Mercato d’été : Une équipe de foot à Toulouse ?

[Labinocle81]

il y a 11 minutes, Asha31 a dit :

rien ne remplace l'expérience d'un match, ne serait ce qu'en intensité ou au niveau du mental, et tant que des joueurs n'ont pas fait la preuve qu'ils peuvent assumer ce niveau là, tout les entraînements du monde ne prouverons pas grand chose

Et donc on fait quoi pour savoir s'il a le niveau ? La aussi c'est un peu le serpent qui se mord la queue, non ?

Car rajouter un gars va éloigner tes jeunes d'une titularisation, seul moyen de voir s'il a ou s'il peut avoir le niveau.

[raisonnable]

sur le sondage des violets, 60% veulent qui viennent pour l'instant. C'est une blague? 

Vous avez vu la saison qu'il a faite à l'OM? juste catastrophique ! Le mec a 33 ans, il n'a fait aucune préparation, il n'est pas apte à jouer. Et avec tous les problèmes de discipline qu'il a, ( mentir à son club pour aller à fort boyard...), et les problèmes personnels, ce n'est pas au tef qu'il va s'impliquer sérieusement. Bref, je ne veux pas entendre parler de ce Rami

[mat31]

Rouault va t il jouer contre dijon? Je l espere mais je pense qu on aura plutot droit a une paire diakité - amian. Et la ca sera pas de la faute a rami ou autre nouveau dfc

[veve]

Il me semble que Rami est le type de champion qui peut, s'il le veut, revenir à son niveau.

A Toulouse ou ailleurs, la décision in fine appartient à OS.

Wait and see...

Il y a 6 heures, Warrior a dit :

Je crois surtout qu’il faut que tu arrêtes de te pinter au Porto ça te réussi pas.

Aujourd'hui nous fêtions la fête de notre mère (88 ans quand même!), Champagne Chablis Bourgogne blanc Tokay de Hongrie Armagnac.

Ici tout le monde a les idées claires, et Toulouse à 4 attaquants ne choque personne!

Le Porto attendra puisque Rami entre dans la danse...

[fifidu31170]

A mon avis vu les clubs dessus il ne signera pas je préfère le portugais encore. 

[POMPON31]

Beh ok pour  Rami ! s'il est motivé peut être une plus value pour le TFC il apportera toute son expérience à nos pitchouns mais il faut qu'il soit capable de se remettre en canne et de baisser son salaire !!! Pensez vous que nos jeunes pensaient jouer à coté de Rami l'été dernier !!! Je suis sur qu'il peut nous surprendre dans le bon sens ! La Mèche (veiile de long we pas sur qu'il soit là ) Jeff, Pantxi,  Tonton Oliv,  Ali ( non il peut pas il est a Port la Nouvelle … ) Réunion extra Ordinaire ce soir a 18h30 autour de l'apéro (n'oubliez pas vos boules de pétanques)

[CAHORS]

il y a 3 minutes, veve a dit :

Il me semble que Rami est le type de champion qui peut, s'il le veut, revenir à son niveau.

A Toulouse ou ailleurs, la décision in fine appartient à OS.

Wait and see...

Possible, il a 33 ans et doit se connaitre parfaitement.Il avait déjà eu un coup de moins bien quand il est allé au Milan il me semble, pour mieux rebondir à Séville par la suite.Quelle carrière pour un joueur qui n'a pas fait de centre de formation!

Maintenant, ce que reprochait Garcia à Rami ce n'est pas son état de forme mais de ne pas l'avoir dit...En même temps il n'est pas le seul à avoir fait une saison de merde suite à la coupe du monde. Chez les plus âgés c'est classique, DD a souvent parlé de ça car il a lui même connu le truc.

La vrai question avec Rami est la suivante: a t il encore envie de jouer au foot ou préfère t il passer à autre chose?

[Warrior]

il y a 17 minutes, veve a dit :

Il me semble que Rami est le type de champion qui peut, s'il le veut, revenir à son niveau.

A Toulouse ou ailleurs, la décision in fine appartient à OS.

Wait and see...

Aujourd'hui nous fêtions la fête de notre mère (88 ans quand même!), Champagne Chablis Bourgogne blanc Tokay de Hongrie Armagnac.

Ici tout le monde a les idées claires, et Toulouse à 4 attaquants ne choque personne!

Le Porto attendra puisque Rami entre dans la danse...

4 joueurs offensifs çà ne choque que toi, il faut un rien pour te choquer

[Asha31]

il y a 3 minutes, Labinocle81 a dit :

Et donc on fait quoi pour savoir s'il a le niveau ? La aussi c'est un peu le serpent qui se mord la queue, non ?

Car rajouter un gars va éloigner tes jeunes d'une titularisation, seul moyen de voir s'il a ou s'il peut avoir le niveau.

Ba non, du moment où tu intègres tes jeunes au moment que tu considère opportun, et pas en urgence parce que t'as pas d'autres choix dans ton effectif. Si tu pars du principe que ton jeune sera bon quoi qu'il arrive parce qu'il montre des choses à l'entraînement, que du coup tu renforces pas ton effectif, si le jour J le phénomène à l'entraînement, ba mentalement il s'effondre, ou se fait manger au métier par plus expérimenté que lui, derrière c'est quoi tes options?

Je dis pas que c'est nécessairement une mauvaise idée de mettre tes jeunes en avant, je dis juste que c'est dans tout les cas une prise de risque. Et que derrière ces jeunes là, il vaut mieux avoir dans ton effectif un ou deux bonhommes qui tiennent la route pour prendre le relais si finalement ton jeune est trop tendre...

Le souci c'est pas le nombre, si tu fais confiance à tes jeunes et que tu pars du principe qu'ils sont en concurrence avec les joueurs confirmés sur les même critères que les autres. Ils auront leur chances, et si ils sont meilleurs que les joueurs plus expérimentés, ils joueront. Mais faire un all-in dés ton début de saison alors que de fait, tu n'as aucunes vraie certitudes sur ces jeunes, je trouve ça plus que risqué. Tu noteras que le principe "deux défenseurs expérimentés (Ah! ah! avec Rogel), les jeunes derrières" , je trouvais ça couillu déjà, mais sur le principe pourquoi pas. Maintenant que Rogel ne reviendra pas avant Octobre, et n'apporte de toutes manières aucune garantie (en tout cas pas fondamentalement plus que tes jeunes), oui une recrue me paraît indispensable.

 

[koala]

Je plussoie Asha. Sans compter que si tu veut faire progresser Raoult et consorts ils leur faut des points de comparaison. C'est sur que si Rami ne pense qu'à sa moustache, à ses soirées show biz et à empocher son pognon ça ne sert à rien qu'il vienne. Si par contre il veut bosser alors ça peut être très bien pour les jeunes du tef. 

[3noze3]

il y a une heure, veve a dit :

Il me semble que Rami est le type de champion qui peut, s'il le veut, revenir à son niveau.

Comme Jonathan Zebina

[Labinocle81]

il y a 28 minutes, Asha31 a dit :

Ba non, du moment où tu intègres tes jeunes au moment que tu considère opportun, et pas en urgence parce que t'as pas d'autres choix dans ton effectif. Si tu pars du principe que ton jeune sera bon quoi qu'il arrive parce qu'il montre des choses à l'entraînement, que du coup tu renforces pas ton effectif, si le jour J le phénomène à l'entraînement, ba mentalement il s'effondre, ou se fait manger au métier par plus expérimenté que lui, derrière c'est quoi tes options?

Faut savoir, on a le droit de mettre un jeune qui est bon à l'entrainement ou pas ? Car ton jeune par définition ne sera pas meilleur (ou rarement) que ton titulaire qui a plus de 100 matchs pros. Donc si tu ne saisie pas les occasions de l'aligner quand il y a un besoin, tu l'aligne quand ? En coupe de la ligue contre Sochaux ? En quoi il te donnera plus de certitude sur son niveau Ligue 1 ?

Et si tes 4 joueurs sont blessés on fait quoi ? Et si, et si ... Un moment il faut mettre une limite logique entre performance et politique de jeune. Le TFC a sous estimé celle là d'un élément mais imaginons 3 secondes que l'on prenne Abdennour (ou autre) en début de mercato et qu'il se blesse lui aussi. On fait quoi ? Confiance au jeune parce qu'il est 5ème choix ou confiance au jeune car on croit en lui ?

Pour moi on est dans le second cas, et le fait que l'on ait 2, 3, 4 DC ne change pas la donne.

il y a 30 minutes, Asha31 a dit :

Je dis pas que c'est nécessairement une mauvaise idée de mettre tes jeunes en avant, je dis juste que c'est dans tout les cas une prise de risque. Et que derrière ces jeunes là, il vaut mieux avoir dans ton effectif un ou deux bonhommes qui tiennent la route pour prendre le relais si finalement ton jeune est trop tendre...

On en a 2 mais ils sont blessé. Tu fais quoi t'en prends 3,4,5,6 ....et s'il se blesse tous ? Et pour notre cas de ce weekend tu peux garder Amian en backup si besoin dans l'axe si tu vois que ton jeune est dépassé. Des solutions tu en trouvera toujours.

il y a 31 minutes, Asha31 a dit :

Le souci c'est pas le nombre, si tu fais confiance à tes jeunes et que tu pars du principe qu'ils sont en concurrence avec les joueurs confirmés sur les même critères que les autres. Ils auront leur chances, et si ils sont meilleurs que les joueurs plus expérimentés, ils joueront. Mais faire un all-in dés ton début de saison alors que de fait, tu n'as aucunes vraie certitudes sur ces jeunes, je trouve ça plus que risqué. Tu noteras que le principe "deux défenseurs expérimentés (Ah! ah! avec Rogel), les jeunes derrières" , je trouvais ça couillu déjà, mais sur le principe pourquoi pas. Maintenant que Rogel ne reviendra pas avant Octobre, et n'apporte de toutes manières aucune garantie (en tout cas pas fondamentalement plus que tes jeunes), oui une recrue me paraît indispensable.

Beh non car d'après toi il ne suffit pas d'être bon aux entrainement et en N3. Donc ils n'auront pas leur chance ?? Tu vois on y revient c'est le serpent qui se mord la queue. Moi aussi je suis pour une recrue mais qualitative et pas en express suite a 2 blessures ...

Et le All-in c'est juste de mettre Rouault et pas 50 jeunes (Diakité étant dèjà habitué à la Ligue 1) donc on est loin d'un All-in

il y a 7 minutes, koala a dit :

Je plussoie Asha. Sans compter que si tu veut faire progresser Raoult et consorts ils leur faut des points de comparaison. C'est sur que si Rami ne pense qu'à sa moustache, à ses soirées show biz et à empocher son pognon ça ne sert à rien qu'il vienne. Si par contre il veut bosser alors ça peut être très bien pour les jeunes du tef. 

Plus que des points de comparaison (il n'en manque pas dans notre effectif) t'es pas sur que les joueurs progresse plus en jouant ? Regarde Diakité sans être phénoménal, il nous a sortie une copie correcte à Brest. Il semble progressé. Car il a eu du temps de jeu, et ce malgré des prestations plus que critiquable au début.Sortir un jeune c'est pas magique. Et ces pas en empilant les pros que tu y arrivera.

Rouault ou un autre ne va pas arriver et tout casser des ses premières minutes. Il faut aussi savoir raison garder.

NB : Rouault pas Raoult.

[FranckProvostIV]

 Cool Raoult!

[koala]

il y a 51 minutes, Labinocle81 a dit :

 

Plus que des points de comparaison (il n'en manque pas dans notre effectif) t'es pas sur que les joueurs progresse plus en jouant ? Regarde Diakité sans être phénoménal, il nous a sortie une copie correcte à Brest. Il semble progressé. Car il a eu du temps de jeu, et ce malgré des prestations plus que critiquable au début.Sortir un jeune c'est pas magique. Et ces pas en empilant les pros que tu y arrivera.

Rouault ou un autre ne va pas arriver et tout casser des ses premières minutes. Il faut aussi savoir raison garder.

NB : Rouault pas Raoult.

Excuse moi mais je ne vois pas de point de comparaison en défense équivalent à Rami mais tu me dis qu'il n'en manque pas du coup je suis perplexe (Arribadge?). Shoji est international Japonais mais il n'aura jamais la même aura qu'un international français avec le palmarès qu'à Rami.

Diakité a déjà fait des match potables l'année dernière pour de suite retomber dans ses travers le match suivant. Si il sort ça veut dire qu'il ne donne pas satisfaction à Casanova. Crois tu que Casanova ne préfère pas une solution interne? Je critique les choix de jeu de Casanova mais il y a un truc où il n'est pas mauvais c'est sur sa connaissance des jeunes. Il n'a jamais hésité à les faire jouer. Si il a le besoin d'un défenseur expérimenté supplémentaire c'est qu'il sent que Diakité ne va pas faire l'affaire en tant que taulier en défense centrale en l'absence de shoji et rogel. Sur un match peut etre mais sur une suite de match.... Si Shoji est diminué et qu'on ne revoit pas Rogel pendant 3 mois (2 mois + remise à niveau), Diakité ne semble pas lui apporter les garanties nécessaires.

[Labinocle81]

il y a 10 minutes, koala a dit :

Excuse moi mais je ne vois pas de point de comparaison en défense équivalent à Rami mais tu me dis qu'il n'en manque pas du coup je suis perplexe (Arribadge?). Shoji est international Japonais mais il n'aura jamais la même aura qu'un international français avec le palmarès qu'à Rami.

J'ai juste du mal avec le concept qu'un joueur arrive et va améliorer les jeunes juste en lesregardant.

Des exemples de professionnalisme il y en a au club, avec des carrières qui parlent pour eux (Gradel, Vainqueur, Dossevi, Goicochea ...). C'est pas parce qu'un jeune voit jouer et s'entraine avec un Adil Rami qu'il va plus vite se développer.

Shoji a de la bouteille et peut aussi jouer ce rôle qui est certes un petit plus mais rien comparé a des minutes en compétition.

il y a 14 minutes, koala a dit :

Diakité a déjà fait des match potables l'année dernière pour de suite retomber dans ses travers le match suivant. Si il sort ça veut dire qu'il ne donne pas satisfaction à Casanova. Crois tu que Casanova ne préfère pas une solution interne? Je critique les choix de jeu de Casanova mais il y a un truc où il n'est pas mauvais c'est sur sa connaissance des jeunes. Il n'a jamais hésité à les faire jouer. Si il a le besoin d'un défenseur expérimenté supplémentaire c'est qu'il sent que Diakité ne va pas faire l'affaire en tant que taulier en défense centrale en l'absence de shoji et rogel. Sur un match peut etre mais sur une suite de match.... Si Shoji est diminué et qu'on ne revoit pas Rogel pendant 3 mois (2 mois + remise à niveau), Diakité ne semble pas lui apporter les garanties nécessaires.

Je ne dis pas que Bafodé est un cadre mais qu'il a amélioré ses performances grâce a l'expérience acquise aux entrainements et surtout en match.

[Asha31]

il y a une heure, Labinocle81 a dit :

Faut savoir, on a le droit de mettre un jeune qui est bon à l'entrainement ou pas ? Car ton jeune par définition ne sera pas meilleur (ou rarement) que ton titulaire qui a plus de 100 matchs pros. Donc si tu ne saisie pas les occasions de l'aligner quand il y a un besoin, tu l'aligne quand ? En coupe de la ligue contre Sochaux ? En quoi il te donnera plus de certitude sur son niveau Ligue 1 ?

Et si tes 4 joueurs sont blessés on fait quoi ? Et si, et si ... Un moment il faut mettre une limite logique entre performance et politique de jeune. Le TFC a sous estimé celle là d'un élément mais imaginons 3 secondes que l'on prenne Abdennour (ou autre) en début de mercato et qu'il se blesse lui aussi. On fait quoi ? Confiance au jeune parce qu'il est 5ème choix ou confiance au jeune car on croit en lui ?

Pour moi on est dans le second cas, et le fait que l'on ait 2, 3, 4 DC ne change pas la donne.

On en a 2 mais ils sont blessé. Tu fais quoi t'en prends 3,4,5,6 ....et s'il se blesse tous ? Et pour notre cas de ce weekend tu peux garder Amian en backup si besoin dans l'axe si tu vois que ton jeune est dépassé. Des solutions tu en trouvera toujours.

Beh non car d'après toi il ne suffit pas d'être bon aux entrainement et en N3. Donc ils n'auront pas leur chance ?? Tu vois on y revient c'est le serpent qui se mord la queue. Moi aussi je suis pour une recrue mais qualitative et pas en express suite a 2 blessures ...

Et le All-in c'est juste de mettre Rouault et pas 50 jeunes (Diakité étant dèjà habitué à la Ligue 1) donc on est loin d'un All-in

Plus que des points de comparaison (il n'en manque pas dans notre effectif) t'es pas sur que les joueurs progresse plus en jouant ? Regarde Diakité sans être phénoménal, il nous a sortie une copie correcte à Brest. Il semble progressé. Car il a eu du temps de jeu, et ce malgré des prestations plus que critiquable au début.Sortir un jeune c'est pas magique. Et ces pas en empilant les pros que tu y arrivera.

 

Etre bon en N3 ou aux entraînements, ça suffit...à intégrer durablement le groupe pro jusqu'à que l'on considère opportun de t'offrir ta chance. Ce qui est déjà bien à 18 ans et sans aucune expérience en Ligue 1.  Pas à être bombardé comme tu semble le considérer doublure à plein temps d'un titulaire, parce qu'on est "un club formateur". Encore une fois on est pas le seul club formateur de France, si des clubs meilleurs que nous à tout les niveaux (y compris la formation) ne fonctionnent pas comme ça, il me semble qu'il y a une raison.

Quand à ton raisonnement par l'absurde avec le blessé No 3, 4, 5, tu sais trés bien qu'il ne tient pas, évidemment qu'il ne s'agit pas d'empiler des recrues "au cas où". Par contre 3 joueurs dont on sait qu'ils tiennent la route, c'est le minimum pour espérer une saison au moins sereine, qu'on se dise club formateur ou pas.  A nos jeune aprés d'aller les chercher ces trois là. Tiens regarde, en une semaine, on a déjà deux défenseurs sur le flanc. Ce qui est malchanceux, mais pas si rare dans un effectif. Donc dire "si on a trois défenseurs de métiers , ça bloquera nos jeunes", c'est faux. L'an dernier, tu avais 7 pros pour 4 places derrière, et pourtant Diakité a eu du temps de jeu. Trois pros pour le poste de 6, et on a beaucoup vu Sidibé...

Et bien sûr que si ton jeune peut être supérieur à un joueur qui à 100 matchs en Ligue 1, encore heureux.

Enfin, si tu en est à ne plus compter Diakité comme un jeune mais comme un "habitué de la Ligue 1" parce qu'il à jouer 10 matchs en pro dont peut être deux ou trois de vaguement satisfaisant, ba effectivement on compte pas pareil...Je lui souhaite le meilleur, mais actuellement Bafodé il n'y a qu'au Tef qu'il a sa place en pro...

[Labinocle81]

il y a 5 minutes, Asha31 a dit :

Etre bon en N3 ou aux entraînements, ça suffit...à intégrer durablement le groupe pro jusqu'à que l'on considère opportun de t'offrir ta chance. Ce qui est déjà bien à 18 ans et sans aucune expérience en Ligue 1.  Pas à être bombardé comme tu semble le considérer doublure à plein temps d'un titulaire, parce qu'on est "un club formateur". Encore une fois on est pas le seul club formateur de France, si des clubs meilleurs que nous à tout les niveaux (y compris la formation) ne fonctionnent pas comme ça, il me semble qu'il y a une raison.

Quand à ton raisonnement par l'absurde avec le blessé No 3, 4, 5, tu sais trés bien qu'il ne tient pas, évidemment qu'il ne s'agit pas d'empiler des recrues "au cas où". Par contre 3 joueurs dont on sait qu'ils tiennent la route, c'est le minimum pour espérer une saison au moins sereine, qu'on se dise club formateur ou pas.  A nos jeune aprés d'aller les chercher ces trois là. Tiens regarde, en une semaine, on a déjà deux défenseurs sur le flanc. Ce qui est malchanceux, mais pas si rare dans un effectif. Donc dire "si on a trois défenseurs de métiers , ça bloquera nos jeunes", c'est faux. L'an dernier, tu avais 7 pros pour 4 places derrière, et pourtant Diakité a eu du temps de jeu. Trois pros pour le poste de 6, et on a beaucoup vu Sidibé...

Et bien sûr que si ton jeune peut être supérieur à un joueur qui à 100 matchs en Ligue 1, encore heureux.

Enfin, si tu en est à ne plus compter Diakité comme un jeune mais comme un "habitué de la Ligue 1" parce qu'il à jouer 10 matchs en pro dont peut être deux ou trois de vaguement satisfaisant, ba effectivement on compte pas pareil...Je lui souhaite le meilleur, mais actuellement Bafodé il n'y a qu'au Tef qu'il a sa place en pro...

Je ne penses pas que tu as saisie ce que je voulais dire ... j'ai du mal l'expliquer surement. Je prendrais le temps de mieux t'expliquer.

[koala]

il y a 34 minutes, Labinocle81 a dit :

J'ai juste du mal avec le concept qu'un joueur arrive et va améliorer les jeunes juste en lesregardant.

Des exemples de professionnalisme il y en a au club, avec des carrières qui parlent pour eux (Gradel, Vainqueur, Dossevi, Goicochea ...). C'est pas parce qu'un jeune voit jouer et s'entraine avec un Adil Rami qu'il va plus vite se développer.

Shoji a de la bouteille et peut aussi jouer ce rôle qui est certes un petit plus mais rien comparé a des minutes en compétition.

Je ne dis pas que Bafodé est un cadre mais qu'il a amélioré ses performances grâce a l'expérience acquise aux entrainements et surtout en match.

Je ne suis pas d'accord. Je ne te parle pas de professionnalisme mais de te comparer avec quelqu'un qui a réussi à ton poste. Si s'entrainer à côté de quelqu'un qui a eu une bonne carrière à ton poste ne sert à rien alors pourquoi le fait on dans tous les sports et dans d'autres métiers? Si tu m'excuses la comparaison, imagine que le tef est un restaurant, tu es un cuistot en formation ou sortant de ta formation, je suis que tu seras d'accord que tu en apprendras plus sur ton métier en travaillant auprès d'un cuistot expérimenté qu'avec le serveur de la salle même si celui ci à 15 ans de bouteille.

Alors oui il faut confronter ce que tu as appris à la réalité, et les jeunes ne s'amélioreront pleinement que si ils jouent et atteindront le niveau de la L1 qu'en jouant en L1 mais de là à ne compter que sur eux avec les blessures de Shoji (qui d'aprés ce que je l'ai lu va durer plusieurs semaines) et Rogel ce serait quasi suicidaire pour le club. L'arrivé d'un Rami ou d'un autre joueur expérimenté ne va pas les empêcher de jouer des bouts de match. 

[foototo]

On ne pas faire une saison avec 2 jeunes en défense centrale. L'idee de Casa c'est de pouvoir mixer, un chevronné un jeune, mais il ya un probleme dont on ne parle pas , meme en defense il y a un gaucher ,et un droitier, et qui ne sont pas forcement interchangeable , ( Rogel gaucher,Shoji droitier par exemple)

[CAHORS]

La connerie en DC c'est déjà de prendre Rogel qui n'offre pas plus de garantie qu'un de nos jeunes...

 

[Lopez]

Je pense que Nice ou un autre club s allongeront plus que nous sur le salaire de Rami. Donc il ne viendra pas. Ca va finir sans DC supplementaire à moins qu on prenne une tole samedi.

[chronos]

il y a 10 minutes, CAHORS a dit :

La connerie en DC c'est déjà de prendre Rogel qui n'offre pas plus de garantie qu'un de nos jeunes...

 

Je pense qu'il a été recruté en plan B en attendant de trouver la perle rare

[CAHORS]

il y a 1 minute, Lopez a dit :

Je pense que Nice ou un autre club s allongeront plus que nous sur le salaire de Rami. Donc il ne viendra pas. Ca va finir sans DC supplementaire à moins qu on prenne une tole samedi.

Amian peut aussi se blesser et Diakité prendre un rouge...

[Gollum]

Moi je dis qu'on n'a pas toutes les cartes en main pour jouer un Rami. Et que ce Rami là est même un coup de poker. D'autant qu'à force de jouer au solitaire, il a hypothéqué ses possibilités de réussite.

Enfin, s'il redevient un 4 de pique, nul doute que les supporters toulousains en feront leur 5 de coeur.

[Labinocle81]

Il y a 2 heures, Asha31 a dit :

Etre bon en N3 ou aux entraînements, ça suffit...à intégrer durablement le groupe pro jusqu'à que l'on considère opportun de t'offrir ta chance. Ce qui est déjà bien à 18 ans et sans aucune expérience en Ligue 1.  Pas à être bombardé comme tu semble le considérer doublure à plein temps d'un titulaire, parce qu'on est "un club formateur". Encore une fois on est pas le seul club formateur de France, si des clubs meilleurs que nous à tout les niveaux (y compris la formation) ne fonctionnent pas comme ça, il me semble qu'il y a une raison.

Et si des clubs fonctionnent comme ça, ça change ton raisonnement ? Je te laisse regarder l'effectif de Rennes, club formateur, qui a un budget bien plus conséquent que le notre, par exemple 

Il y a 2 heures, Asha31 a dit :

Quand à ton raisonnement par l'absurde avec le blessé No 3, 4, 5, tu sais très bien qu'il ne tient pas, évidemment qu'il ne s'agit pas d'empiler des recrues "au cas où". Par contre 3 joueurs dont on sait qu'ils tiennent la route, c'est le minimum pour espérer une saison au moins sereine, qu'on se dise club formateur ou pas. 

C'est exactement ce que je dis depuis le début du mercato . Et mon raisonnement par l'absurde faisait écho a ton raisonnement qui disait qu'il fallait 2 gars derrières les jeunes quand on les lance, chose que nous avons mais a l'infirmerie. Bien sur que Casa aurait préféré lancer Rouault en coupe pour le tester et pouvoir revenir à Shoji si besoin mais il n'a plus ce luxe, et on savait que cela pouvait arriver.

Il y a 2 heures, Asha31 a dit :

A nos jeune aprés d'aller les chercher ces trois là. Tiens regarde, en une semaine, on a déjà deux défenseurs sur le flanc. Ce qui est malchanceux, mais pas si rare dans un effectif. Donc dire "si on a trois défenseurs de métiers , ça bloquera nos jeunes", c'est faux. L'an dernier, tu avais 7 pros pour 4 places derrière, et pourtant Diakité a eu du temps de jeu. Trois pros pour le poste de 6, et on a beaucoup vu Sidibé...

 J'ai juste jamais dis cela  

Il y a 2 heures, Asha31 a dit :

Et bien sûr que si ton jeune peut être supérieur à un joueur qui à 100 matchs en Ligue 1, encore heureux.

D’où le "ou rarement" de ma phrase. Mais tu peux concevoir que cela est assez rare quand même.

Il y a 2 heures, Asha31 a dit :

Enfin, si tu en est à ne plus compter Diakité comme un jeune mais comme un "habitué de la Ligue 1" parce qu'il à jouer 10 matchs en pro dont peut être deux ou trois de vaguement satisfaisant, ba effectivement on compte pas pareil...Je lui souhaite le meilleur, mais actuellement Bafodé il n'y a qu'au Tef qu'il a sa place en pro...

Non mais ce que je veux dire c'est que mettre Rouault c'est 1 changement dans le 11 comparait au match de Brest. C'est pas un All-In. Faut pas diaboliser la chose non plus.

Il y a 1 heure, koala a dit :

Je ne suis pas d'accord. Je ne te parle pas de professionnalisme mais de te comparer avec quelqu'un qui a réussi à ton poste. Si s'entrainer à côté de quelqu'un qui a eu une bonne carrière à ton poste ne sert à rien alors pourquoi le fait on dans tous les sports et dans d'autres métiers? Si tu m'excuses la comparaison, imagine que le tef est un restaurant, tu es un cuistot en formation ou sortant de ta formation, je suis que tu seras d'accord que tu en apprendras plus sur ton métier en travaillant auprès d'un cuistot expérimenté qu'avec le serveur de la salle même si celui ci à 15 ans de bouteille.

Pour moi c'est de la foutaise. Je veux bien que cela puisse avoir un petit impact mais rien de prépondérant. 
Un joueur est coaché par un coach, Rami (ou autre) aussi. Il ne va pas apprendre a son jeune collègue le placement, la technique du poste. Allez, 2-3 conseils toujours bon a prendre mais rien de fantastique non plus.

La ou je trouve l'apport intéressant c'est dans la gestion des événements, dans l'aspect mental et l'approche professionnelle du métier. Mais pas besoin d'être DC pour transmettre ca a un jeune DC.

Il y a 1 heure, koala a dit :

Alors oui il faut confronter ce que tu as appris à la réalité, et les jeunes ne s'amélioreront pleinement que si ils jouent et atteindront le niveau de la L1 qu'en jouant en L1 mais de là à ne compter que sur eux avec les blessures de Shoji (qui d'aprés ce que je l'ai lu va durer plusieurs semaines) et Rogel ce serait quasi suicidaire pour le club. L'arrivé d'un Rami ou d'un autre joueur expérimenté ne va pas les empêcher de jouer des bouts de match. 

Je ne dis pas qu'il ne faut compter que sur eux, mais que prendre quelqu'un pour prendre quelqu'un c'est du n'importe quoi. Et un Rami je le mets dans la case du n'importe quoi.

il y a une heure, foototo a dit :

On ne pas faire une saison avec 2 jeunes en défense centrale. L'idee de Casa c'est de pouvoir mixer, un chevronné un jeune, mais il ya un probleme dont on ne parle pas , meme en defense il y a un gaucher ,et un droitier, et qui ne sont pas forcement interchangeable , ( Rogel gaucher,Shoji droitier par exemple)

Le problème du pied fort est plus ou moins marqué suivant les joueurs. Shoji, Diakité et Rouault ont déjà joué axe gauche mais ils préfèrent l'axe droit effectivement

 

il y a 43 minutes, SpeedyTFC a dit :

Le débat est constructif ... Mais je voudrais faire une ptite remarque : Nous n'avons QUE des jeunes ou comparable en DC en fait . Même Shoji et Rogel ne sont pas expérimentés dans les championnats européens. Il y a donc Urgence pour moi, Rami ou pas à recruter un Taulier à ce Poste ayant de l'expérience d'autant que Casa , vous verrez , n'a pas abandonné le 352.

Shoji est plus qu'expérimenté. Il ne connait pas la Ligue 1 par coeur mais connait les joutes internationales et possède un vécu supérieur. Faut arrêter avec ça. 

Mais j'aurais bien pris un numéro 1 axe gauche avec un bon vécu aussi mais la cellule semble n'avoir pas réussit a dénicher la perle rare.