Ligue des Champions

[GG]

il y a 28 minutes, Planino a dit :

Ca n'a rien à voir. Dans ton exemple, il n'y a aucune raison de parler de la couleur de peau, donc forcément le fait de la préciser donne une impression de racisme.

Par contre, si tu as sur un banc de touche 5 personnes dont tu ne connais pas les noms et qu'on te demande de désigner l'un d'entre eux (et que comme par hasard c'est le... euh... le... euh hummmm, celui qui est différent quoi ) alors dire "c'est le noir" je ne vois rien de raciste.
C'est juste une constatation physique. Si on ne peut plus dire que les noirs sont noirs et que les blancs sont blancs, ça devient débile.
L'important c'est pas de nier qu'il existe une différence de couleur, c'est de faire comprendre que cette différence n'engendre aucune inégalité (comme on ne fait pas de différences entre un blond et un brun aujourd'hui, faut que ça devienne pareil: juste une caractéristique physique).
 

Ca c'est exactement ce que j'appelle nier que le racisme existe, et nier que le racisme a une histoire. Mettre la couleur de peau noire et la couleur de peau blanche sur un pied d'égalité et prendre tout ça de haut désolé mais c'est se voiler la face sur ce qui se passe dans notre pays et dans le monde en général.

 

[Footballeur82]

La Roumanie a un passé colonial, une participation dans la traite des esclaves africains ?  

[VIX15]

il y a 6 minutes, GG a dit :

Ca c'est exactement ce que j'appelle nier que le racisme existe, et nier que le racisme a une histoire. Mettre la couleur de peau noire et la couleur de peau blanche sur un pied d'égalité et prendre tout ça de haut désolé mais c'est se voiler la face sur ce qui se passe dans notre pays et dans le monde en général.

Mais est ce que c'est pas le but final, de mettre la couleur de peau blanche et noire sur un pied d'égalité ?

[GG]

il y a 17 minutes, VIX15 a dit :

Mais est ce que c'est pas le but final, de mettre la couleur de peau blanche et noire sur un pied d'égalité ?

SI, mais à long terme. Pour le moment on peut pas remettre les compteurs à zéro parce que ca nous arrange et dire que la couleur de peau qu'elle soit noire ou blanche n'est plus discriminatoire. Parce que dans certains esprits ca l'est toujours, et seulement pour la peau noire.

 

Modifié 9 décembre 2020 par GG

[VIX15]

il y a 8 minutes, GG a dit :

SI, mais à long terme. Pour le moment on peut pas remettre les compteurs à zéro parce que ca nous arrange et dire que la couleur de peau qu'elle soit noire ou blanche n'est plus discriminatoire. Parce que dans certains esprits ca l'est toujours, et seulement pour la peau noire.

 

Je suis tout à fait d'accord, mais j'ai l'impression qu'on y arrivera pas si on suit la direction que l'on prend... Il est naturel pour moi d'expliquer à mes enfants, qu'un homme / une femme, un brun / un blond, un blanc / un noir c'est pareil. Il faut clairement expliquer qu'il y a des termes et des comportements à bannir, mais là on a franchi la limite et désormais on ne peut même plus utiliser le mot "noir" dans une phrase tout a fait respectueuse et sans arrière pensée sans se sentir mal à l'aise. Ou pire se faire lyncher (affaire Griezmann) , c'est ça qui me fait un peu peur...

[GG]

Je rajouterai que le fait que ca vienne d'un arbitre est aussi un élément important. Dans cette situation l'arbitre représente une autorité et une personne de pouvoir. Et ce sont les personnes de pouvoir qui ont fait le plus de mal au cours de l'histoire, et encore jusqu'à aujourd'hui (on l'a bien vu avec l'affaire Michel Zecler). C'est clairement impossible de mettre au même niveau un blanc et un noir, même si effectivement ce devrait pourtant être le cas.

 

[hmg]

1 hour ago, GG said:

Ca c'est exactement ce que j'appelle nier que le racisme existe, et nier que le racisme a une histoire. Mettre la couleur de peau noire et la couleur de peau blanche sur un pied d'égalité et prendre tout ça de haut désolé mais c'est se voiler la face sur ce qui se passe dans notre pays et dans le monde en général.

 

C’est pas en se censurant qu’on va y arriver. A partir de quand on décidera qu’on a le droit de dire « noir » pour une personne noire??

D’ailleurs le problème, encore une fois, c’est le mot negru et la confusion que ça a entraîné. Au passage les gentils turcs qui refusent de rejouer pour cause de racisme et qui sortent au calme pendant l’altercation: « In my country, Romanian are gypsies »

[VIX15]

il y a 11 minutes, hmg a dit :

D’ailleurs le problème, encore une fois, c’est le mot negru et la confusion que ça a entraîné. 

Pas du tout, dans le cas d'hier soir, que ce soit noir ou nègre qui ait été utilisé c'est pareil, c'est juste inadmissible. On est loin du respect ou de l'innocence là...  

A moins que l'arbitre, comme dans l'exemple de planino ait voulu dire " eh vous là bas, non pas vous, l'autre avec la capuche là, oui, non, vous là... oui le... leuuu, le "noir" quoi ! " 

[Asha31]

Le problème, c'est que ça arrive dans un match forcément très médiatisé, et dans lequel pour un ou deux mecs sincèrement choqués ( Demba Ba qui est ouvertement militant dans tout ça et donc le concerné) , le reste c'est tout le monde qui veut faire son beurre en s'associant à l'indignation général juste parceque ça "fait bien" d'annoncer qu'on a contribué à lutter contre le racisme. Les réactions face à tout cela , ça vire au ridicule, l'équipe (le journal) , l'UEFA, le troupeau de l'équipe de comm d'mbappé et Neymar qui se frottent les mains...Le même Neymar qui était raciste envers Sakai dans des proportions bien plus importantes il y a quelques mois...gerbant.

[SantaMaradonansson]

Il y a 1 heure, VIX15 a dit :

Pas du tout, dans le cas d'hier soir, que ce soit noir ou nègre qui ait été utilisé c'est pareil, c'est juste inadmissible. On est loin du respect ou de l'innocence là...  

A moins que l'arbitre, comme dans l'exemple de planino ait voulu dire " eh vous là bas, non pas vous, l'autre avec la capuche là, oui, non, vous là... oui le... leuuu, le "noir" quoi ! " 

Il parlait à un autre arbitre en disant que Pierre Webo foutait le bordel et devait être répimander. Il allait pas parler de lui en le désignant comme le chauve en k wé vert, c'est ridicule. 

 

[marco]

 

Citation

 

« Les choses seront plus claires dans quelques jours » annonce l'arbitre roumain de PSG/Istanbul BB

 

Alors que les propos racistes prononcés par l'un des membres du corps arbitral roumain de PSG/Istanbul Basaksehir ont fait le tour du monde, l'arbitre central a affirmé que la version des arbitres serait prochainement connue.

 

Au lendemain d'un PSG/Istanbul Basaksehir qu'il n'a arbitré que pendant un gros quart d'heure avant que l'un de ses assistants ne qualifie l'entraîneur adjoint de Basaksehir Pierre Webo de « negru », ce qui signifie noir en roumain, et cause l'arrêt du match, l'arbitre principal du match Ovidiu Hategan est rentré aujourd'hui au pays. Muet hier soir face aux caméras, il en a dit un peu plus à la presse de son pays et a annoncé que les arbitres allaient bientôt publier un communiqué pour donner leurs versions, annonçant au passage que « les choses seront plus claires dans quelques jours ».

Un peu plus tôt dans la journée, au micro d'Europe 1 et après avoir longtemps hésité, l'arbitre principal Ovidiu Hategan avait dit quelques mots concernant ce qu'il s'est passé hier soir au Parc des Princes : « Nous ne pouvons faire aucune déclaration, on doit d’abord parler à l’UEFA. En temps normal, je vous aurais répondu volontiers, mais pas ce soir. Bien sûr que nous sommes désolés, mais respectez notre silence, et comprenez la situation. » 

 

Des sources proches des arbitres ont notamment affirmé à Emanuel Rosu, journaliste indépendant qui travaille avec plusieurs journaux étrangers réputés, que Pierre Webo les avait traités de « gypsys » (gitans) dès les premières minutes du match, donc avant l'incident qui a déclenché l'arrêt de la rencontre. Lors d'une vidéo prise peu après le début de l'explication entre les arbitres et les joueurs de Basaksehir (et donc pas dès les premières secondes comme l'affirment les arbitres), on entend effectivement le mot « gypsy ».

Un membre du club turc non identifié utilise ce terme en parlant avec un des arbitres, mais dans un tout autre contexte puisqu'il il lui dit : « In my country Romanians are called gypsy but I can't say gypsy », ce qui est traduisible par « Dans mon pays, on appelle les Roumains "gitans", mais je ne peux pas dire "gitan" ». Les micros que portent les arbitres pourraient apporter de précieuses indications sur ce qu'ont réellement dit tous les acteurs du match ce mardi soir.

Par ailleurs, l'arbitre ayant prononcé le mot « negru » ne serait pas le quatrième arbitre Sebastian Coltescu mais l'arbitre de touche Octavian Sovre. Coltescu s'était exprimé un peu plus tôt dans la journée via des propos de proches rapportés dans les colonnes du média roumain ProSport, déclarant notamment qu'il a « juste tenté d'être bon. Je ne vais pas lire les nouvelles pendant les prochains jours. Quiconque me connaît sait que je ne suis pas raciste. Tout du moins je l'espère. »

 

 

https://www.culturepsg.com/news/club/les-choses-seront-plus-claires-dans-quelques-jours-annonce-l-arbitre-roumain-de-psg-istanbul-bb/35357

 

Le mec s'est fait incendié alors qu'il n'était pas même pas responsable apparemment

[GG]

il y a 7 minutes, marco a dit :

https://www.culturepsg.com/news/club/les-choses-seront-plus-claires-dans-quelques-jours-annonce-l-arbitre-roumain-de-psg-istanbul-bb/35357

Non parce qu'il faut qu'on est tous la même version donnée par l'UEFA quand même  

[PatMan]

Sur la vidéo de ce moment (depuis bloquée sur Youtube), au moment où l'arbitre va vers le banc on entend clairement "negru" mais on ne voit pas de qui ça vient. Par contre c'est bien le 4e arbitre qui est visé tout le long et il ne remet jamais en cause la chose et c'est lui qui explique qu'il n'a pas dit "Negro" mais "noir"

Je n'ai pas entendu l'histoire des gypsies

Par contre quand l'équipe on voit un joueur dire "fucking respect". Prenant ça au second degré, j'ai bien aimé l'expression

Il faudra quand même inventer des mots pour décrire le gens. Je le vois mal dire "la personne, et je dis ça sans intention de heurter, que j'imagine avoir des origines sub-sahariennes/européennes/asiatiques/amérindiennes"

[NicoPaviot]

Il y a 11 heures, VIX15 a dit :

Je suis tout à fait d'accord, mais j'ai l'impression qu'on y arrivera pas si on suit la direction que l'on prend... Il est naturel pour moi d'expliquer à mes enfants, qu'un homme / une femme, un brun / un blond, un blanc / un noir c'est pareil. Il faut clairement expliquer qu'il y a des termes et des comportements à bannir, mais là on a franchi la limite et désormais on ne peut même plus utiliser le mot "noir" dans une phrase tout a fait respectueuse et sans arrière pensée sans se sentir mal à l'aise. Ou pire se faire lyncher (affaire Griezmann) , c'est ça qui me fait un peu peur...

Ouais, ou on peut plus dire "hé le gros", ou "hé le neuneu" à un mec dans la rue sans que ca provoque des problèmes. Ca va être difficile d'expliquer ça aux enfants !

[hmg]

1 hour ago, PatMan said:

Sur la vidéo de ce moment (depuis bloquée sur Youtube), au moment où l'arbitre va vers le banc on entend clairement "negru" mais on ne voit pas de qui ça vient. Par contre c'est bien le 4e arbitre qui est visé tout le long et il ne remet jamais en cause la chose et c'est lui qui explique qu'il n'a pas dit "Negro" mais "noir"

Je n'ai pas entendu l'histoire des gypsies

Par contre quand l'équipe on voit un joueur dire "fucking respect". Prenant ça au second degré, j'ai bien aimé l'expression

Il faudra quand même inventer des mots pour décrire le gens. Je le vois mal dire "la personne, et je dis ça sans intention de heurter, que j'imagine avoir des origines sub-sahariennes/européennes/asiatiques/amérindiennes"

Vas sur le Twitter d’Emanuel Rosu, un excellent journaliste roumain de football et y’a une vidéo ou a l’arrière plan t’entends la phrase que j’ai citée.

[SantaMaradonansson]

il y a 37 minutes, NicoPaviot a dit :

Ouais, ou on peut plus dire "hé le gros", ou "hé le neuneu" à un mec dans la rue sans que ca provoque des problèmes. Ca va être difficile d'expliquer ça aux enfants !

On vit très bien avec le fait d'être noir. Ça n'a rien de stigmatisant, c'est un fait.

alors qu etre gros, chauve, ou limité intellectuellement c'est pas pareil. Ça peut être mal vécu.

Comparer ça avec le fait d'être noir, je trouve ça au minimum curieux.

Il y a un ancien joueur de foot noir qui vient de tenir le même discours (John Barnes sur SoFoot)

[PatMan]

il y a 3 minutes, hmg a dit :

Vas sur le Twitter d’Emanuel Rosu, un excellent journaliste roumain de football et y’a une vidéo ou a l’arrière plan t’entends la phrase que j’ai citée.

Oui, je ne remets pas en cause cette phrase, je dis juste que je ne l'ai pas entendue (ou comprise) dans la cohue

[NicoPaviot]

à l’instant, SantaMaradonansson a dit :

On vit très bien avec le fait d'être noir. Ça n'a rien de stigmatisant, c'est un fait.

alors qu etre gros, chauve, ou limité intellectuellement c'est pas pareil. Ça peut être mal vécu.

Comparer ça avec le fait d'être noir, je trouve ça au minimum curieux.

Il y a un ancien joueur de foot noir qui vient de tenir le même discours (John Barnes sur SoFoot)

Pourquoi c'est pas pareil ? Aucun des adjectifs n'est sensé être une tare. On arrête pas de répéter qu'il faut s'accepter tel qu'on est.
C'est le contexte social et historique qui rend l'adjectif blessant.

Et faire comme si ça n'existait pas c'est une belle hypocrisie. Appeler un mec qu'on connait pas "le noir", "le gros", etc... ca risque de mal passer, et ce de manière bien pire que de dire "hé, le blond!" (bien que pour moi, le mec qui parle comme ça déjà à la base est pas finaud, et loin de ce qu'on attend d'un mec en contexte professionnel).

[SantaMaradonansson]

Il y a 2 heures, NicoPaviot a dit :

Pourquoi c'est pas pareil ? Aucun des adjectifs n'est sensé être une tare. On arrête pas de répéter qu'il faut s'accepter tel qu'on est.
C'est le contexte social et historique qui rend l'adjectif blessant.

Et faire comme si ça n'existait pas c'est une belle hypocrisie. Appeler un mec qu'on connait pas "le noir", "le gros", etc... ca risque de mal passer, et ce de manière bien pire que de dire "hé, le blond!" (bien que pour moi, le mec qui parle comme ça déjà à la base est pas finaud, et loin de ce qu'on attend d'un mec en contexte professionnel).

On sait qu'il y a des gens qui n'assument pas le fait d'être chauve. Et être obèse est une maladie chronique exposant les gens qui en souffrent a de gros problèmes de santé. Donc oui je maintiens que la comparaison n'a pas lieu.

Après je suis d'accord, interpeller quelqu'un comme cela, c'est au mieux impoli. Mais la il s'agissait d'une conversation entre deux arbitres.

Quand j'étais à Mayotte et que je trainais avec des Mahorais, ceux qui me connaissaient pas pouvaient m'appeler entre eux le blanc sans que je trouve ça choquant 

[GG]

il y a 4 minutes, SantaMaradonansson a dit :

Quand j'étais à Mayotte et que je trainais avec des Mahorais, ceux qui me connaissaient pas pouvaient m'appeler entre eux le blanc sans que je trouve ça choquant 

Ta communauté a combien de siècle d'histoire d'esclavage derrière elle, rappelles-moi ? Evidemment que tu trouves pas ça choquant, tu ne connais ni le racisme du passé, ni le racisme du présent.

 

[Grominet]

Il y a 1 heure, GG a dit :

Ta communauté a combien de siècle d'histoire d'esclavage derrière elle, rappelles-moi ? Evidemment que tu trouves pas ça choquant, tu ne connais ni le racisme du passé, ni le racisme du présent.

 

Je suis globalement d'accord avec toi sur le fait qu'on ne peut pas faire abstraction du contexte ni de l'histoire pour appréhender le fait de désigner quelqu'un comme "le noir", même si je trouve ça intrinsèquement (c'est à dire en faisant donc abstraction du contexte et de l'histoire) plus grossier que raciste. 

En tout cas, si on arrive à dépasser cette course à l'émotion et à se poser pour réfléchir, je trouve quand même le débat intéressant. J'ai à ce sujet le souvenir d'une parole il y a plus de dix ans de Audrey Pulvar, qui disait qu'elle en avait marre d'entendre le mot "black", parce qu'il lui semblait traduire une sorte de gêne à l'endroit du mot "noir", et qu'il n'y avait aucune honte à être qualifié de "noir".

Du coup, je me pose la question suivante: "le noir" tout court, c'est évidemment a minima déplacé, plus encore que "le grand", "le blond", "le chauve" en raison du contexte historique, ça d'accord.

Mais est-ce que "le monsieur noir", ça serait mieux passé?

Je ne sais pas pourquoi, mais il me semble que oui. Je ne désignerai jamais quelqu'un comme "le noir". En revanche, désigner quelqu'un comme "le monsieur noir" ou "la dame noire", ça me paraît encore un peu maladroit mais beaucoup plus défendable. 

Est-ce que du coup, le problème derrière l'expression "le noir", ce n'est pas la dépersonnalisation qui va derrière et qui fait écho à l'esclavagisme? 

[SantaMaradonansson]

il y a 56 minutes, Grominet a dit :

Je suis globalement d'accord avec toi sur le fait qu'on ne peut pas faire abstraction du contexte ni de l'histoire pour appréhender le fait de désigner quelqu'un comme "le noir", même si je trouve ça intrinsèquement (c'est à dire en faisant donc abstraction du contexte et de l'histoire) plus grossier que raciste. 

En tout cas, si on arrive à dépasser cette course à l'émotion et à se poser pour réfléchir, je trouve quand même le débat intéressant. J'ai à ce sujet le souvenir d'une parole il y a plus de dix ans de Audrey Pulvar, qui disait qu'elle en avait marre d'entendre le mot "black", parce qu'il lui semblait traduire une sorte de gêne à l'endroit du mot "noir", et qu'il n'y avait aucune honte à être qualifié de "noir".

Du coup, je me pose la question suivante: "le noir" tout court, c'est évidemment a minima déplacé, plus encore que "le grand", "le blond", "le chauve" en raison du contexte historique, ça d'accord.

Mais est-ce que "le monsieur noir", ça serait mieux passé?

Je ne sais pas pourquoi, mais il me semble que oui. Je ne désignerai jamais quelqu'un comme "le noir". En revanche, désigner quelqu'un comme "le monsieur noir" ou "la dame noire", ça me paraît encore un peu maladroit mais beaucoup plus défendable. 

Est-ce que du coup, le problème derrière l'expression "le noir", ce n'est pas la dépersonnalisation qui va derrière et qui fait écho à l'esclavagisme? 

Tu as sans doute raison. Mais pour le coup je trouve que cette histoire est une tempête dans un verre d'eau. Et ce que font les journalistes, notamment l'équipe, je trouve ça dégueulasse de jeter en pâture un homme a la vindicte populaire sans aucune forme de procès (pour l'instant nous n'avons pas les conclusions de l'enquête).

[PatMan]

Il y a 2 heures, GG a dit :

Ta communauté a combien de siècle d'histoire d'esclavage derrière elle, rappelles-moi ? Evidemment que tu trouves pas ça choquant, tu ne connais ni le racisme du passé, ni le racisme du présent.

 

Je ne vois pas ce que l'esclavage vient faire dans le débat.  A un moment, il faut aussi comprendre que les idées et les hommes d'aujourd'hui ne sont pas les idées ni les hommes d'hier.

Est-ce que dire d'un gars aujourd'hui que c'est un blanc implique un lien avec l'esclavagisme ou avec un quelconque sentiment de supériorité ? Pas à mon sens

Est-ce que dire d'un gars aujourd'hui que c'est un noir implique une logique raciste ou quoi que ce soit de péjoratif ? Pas à mon sens non plus

 

Il est clair que le racisme existe,  mais les intolérants sont partout. Le vrai combat n'est-il pas plus généralement contre l’intolérance ?

 

Et dans le feu de l'action, tout n'est pas réfléchis. Exemple, pour footeux, si un collègue te dit d'aller marquer un gars, dans l'urgence, il te le désigne par son signe distinctif premier. Soit un numéro ou un nom (quand c'est possible), soit par son signe distinctif, sa taille, sa chevelure, sa couleur de peau.

Mais clairement, cette utilisation par l’assistant était déplacé car il est dans un cadre officiel. Présumons le déjà innocent jusqu'à preuve du contraire

[Ekelund]

il y a 51 minutes, SantaMaradonansson a dit :

Et ce que font les journalistes, notamment l'équipe, je trouve ça dégueulasse de jeter en pâture un homme a la vindicte populaire sans aucune forme de procès (pour l'instant nous n'avons pas les conclusions de l'enquête).

tu viens donc de découvrir le fondement même et le principe par essence de l'existence des réseaux sociaux  

[Louvin]

Il y a 16 heures, Asha31 a dit :

Le problème, c'est que ça arrive dans un match forcément très médiatisé, et dans lequel pour un ou deux mecs sincèrement choqués ( Demba Ba qui est ouvertement militant dans tout ça et donc le concerné) , le reste c'est tout le monde qui veut faire son beurre en s'associant à l'indignation général juste parceque ça "fait bien" d'annoncer qu'on a contribué à lutter contre le racisme. Les réactions face à tout cela , ça vire au ridicule, l'équipe (le journal) , l'UEFA, le troupeau de l'équipe de comm d'mbappé et Neymar qui se frottent les mains...Le même Neymar qui était raciste envers Sakai dans des proportions bien plus importantes il y a quelques mois...gerbant.

Tout ce cinéma exclut au moins que Neymar ou aucun joueur parisien ait reçu des insultes racistes durant le match contre l'OM, au vu de leurs absences de reaction à l'époque en comparaison des sorties théatrâles de mardi