PatMan Posté(e) 27 octobre 2022 Posté(e) 27 octobre 2022 il y a 1 minute, GG a dit : Ah ? Déjà je comprends pas comment un joueur peut être remis en jeu sur un ballon contré par l'adversaire, maintenant on va m'expliquer qu'il peut y avoir HJ sur un ballon en retrait. C'est formidable. C'est compliqué mais possible. La flemme (et pas la compétence ) de faire un dessin, donc j'explique Imaginons une situation 2 "attaquants" vs un gardien (abstraction des autres joueurs) le joueur A a le ballon est est à l'entrée de la surface. Le joueur B est dans la surface (donc en position de Hors-Jeu) Le joueur A fait une passe "en retrait" Le joueur B revient, sort de la surface et récupère le ballon. A moment de la passe, il est en position de Hors-jeu, donc le HJ est sifflé Tu peux mettre des défenseurs où tu veux (en laissant le joueur B hors-jeu au départ) et ca marche 1 Citer
GG Posté(e) 27 octobre 2022 Posté(e) 27 octobre 2022 il y a 11 minutes, PatMan a dit : C'est compliqué mais possible. La flemme (et pas la compétence ) de faire un dessin, donc j'explique Imaginons une situation 2 "attaquants" vs un gardien (abstraction des autres joueurs) le joueur A a le ballon est est à l'entrée de la surface. Le joueur B est dans la surface (donc en position de Hors-Jeu) Le joueur A fait une passe "en retrait" Le joueur B revient, sort de la surface et récupère le ballon. A moment de la passe, il est en position de Hors-jeu, donc le HJ est sifflé Tu peux mettre des défenseurs où tu veux (en laissant le joueur B hors-jeu au départ) et ca marche J'ai compris ton exemple, mais j'ai toujours cru qu'il ne pouvait pas y avoir de HJ sur une passe qui n'est pas en avant. Comme j'ai toujours cru qu'il ne pouvait pas y avoir de HJ sur les touches ou sur les joueurs qui sont dans leur propre camp. Citer
hmg Posté(e) 27 octobre 2022 Posté(e) 27 octobre 2022 3 minutes ago, GG said: J'ai compris ton exemple, mais j'ai toujours cru qu'il ne pouvait pas y avoir de HJ sur une passe qui n'est pas en avant. Comme j'ai toujours cru qu'il ne pouvait pas y avoir de HJ sur les touches ou sur les joueurs qui sont dans leur propre camp. Il n'y a pas de HJ sur les touches et si tu pars dans ton camp, ça n'a pas changé cela. Citer
PatMan Posté(e) 27 octobre 2022 Posté(e) 27 octobre 2022 (modifié) il y a 17 minutes, GG a dit : J'ai compris ton exemple, mais j'ai toujours cru qu'il ne pouvait pas y avoir de HJ sur une passe qui n'est pas en avant. Ca c'est faux, comme expliqué il y a 17 minutes, GG a dit : Comme j'ai toujours cru qu'il ne pouvait pas y avoir de HJ sur les touches ou sur les joueurs qui sont dans leur propre camp. Je ne suis plus l'évolution des règles, mais ca doit toujours être vrai (dans son camp, c'est certain, touches, à vérifier) Validé par la VAR @hmg En gros, quand tu es en position de HJ au moment de la dernière passe, si tu récupère le ballon directement, le HJ est sifflé. Dans le cas de Kane, ce n'est pas directement vu que le défenseur la touche, mais l'arbitre considère que ce défenseur ne joue pas volontairement le ballon vers l'arrière (il le joue volontairement et vers l'arrière, mais pas volontairement vers son gardien ou pour le sortir en corner, c'est la nuance). Donc le HJ reste actif. (Seul pb, comme expliqué quelques posts plus haut, à mon sens, le jugement HJ du corps par la VAR n'est pas bon. Et ce, malgré la VAR, alors que l'arbitre central aurait, si c'est bien le cas, bien jugé) Modifié 27 octobre 2022 par PatMan Citer
SantaMaradonansson Posté(e) 27 octobre 2022 Posté(e) 27 octobre 2022 il y a 47 minutes, Planino a dit : Sur ces deux situations, j'aurais sifflé exactement l'inverse à chaque fois. Le péno, je trouve que c'est plus l'épaule que le bras qui touche le ballon et le ballon est contré juste avant donc clairement involontaire et impossible à éviter (le joueur rentre son bras au maximum, à part en étant amputé il ne pouvait pas faire mieux) Le HJ, il me semble que quand il y a un doute on doit donner l'avantage à l'attaque, et là ça se joue au centimètre donc le doute est plus que permis. Pour moi, le premier, y a pénalty. La deuxième main n'est pas sanctionnable, mais la première du N°3, avec le bras largement décollé du corps peut tout à fait se siffler (même si c'est une partie de billard avec plusieurs contres et que c'est impossible d'anticiper). Pour le second, je te rejoins. C'est une hérésie, ce genre de HJ. Citer
PatMan Posté(e) 27 octobre 2022 Posté(e) 27 octobre 2022 Il y a 4 heures, Planino a dit : Sur ces deux situations, j'aurais sifflé exactement l'inverse à chaque fois. Le péno, je trouve que c'est plus l'épaule que le bras qui touche le ballon et le ballon est contré juste avant donc clairement involontaire et impossible à éviter (le joueur rentre son bras au maximum, à part en étant amputé il ne pouvait pas faire mieux) Le HJ, il me semble que quand il y a un doute on doit donner l'avantage à l'attaque, et là ça se joue au centimètre donc le doute est plus que permis. Pour le pénalty, je rejoins @SantaMaradonansson, pas d'hésitation sur la 1e main Pour l'avantage à l'attaque, c'est le cas en cas de doute, mais maintenant avec la VAR, plus de doute Il y a 4 heures, SantaMaradonansson a dit : Pour le second, je te rejoins. C'est une hérésie, ce genre de HJ. Le HJ, c'est binaire. Soit il y a HJ, soit il n'y a pas HJ. Maintenant que la VAR existe, les lignes doivent être tracées, donc la position HJ ou pas HJ doit être donnée, et l'arbitre, ne doit pas pouvoir contester ces lignes. C'est un absolu. Tu ne peux pas dire "il est hors jeu de 3mm donc on tolère et on ne sanctionne pas", sinon, il se passe quoi à 4mm, et à 5mm... ? Il faut de toute façon une valeur limite, autant que ce soit le 0. Reste la véracité du tracé qui peut induire une marge d'erreur mais qui doit être directement prise en compte sur les tracés. A mon sens, dans ce tracé, il y a probablement erreur, ce qui est très gênant Citer
Flolynyk Posté(e) 27 octobre 2022 Posté(e) 27 octobre 2022 il y a 1 minute, PatMan a dit : Pour le pénalty, je rejoins @SantaMaradonansson, pas d'hésitation sur la 1e main Pour l'avantage à l'attaque, c'est le cas en cas de doute, mais maintenant avec la VAR, plus de doute Le HJ, c'est binaire. Soit il y a HJ, soit il n'y a pas HJ. Maintenant que la VAR existe, les lignes doivent être tracées, donc la position HJ ou pas HJ doit être donnée, et l'arbitre, ne doit pas pouvoir contester ces lignes. C'est un absolu. Tu ne peux pas dire "il est hors jeu de 3mm donc on tolère et on ne sanctionne pas", sinon, il se passe quoi à 4mm, et à 5mm... ? Il faut de toute façon une valeur limite, autant que ce soit le 0. Reste la véracité du tracé qui peut induire une marge d'erreur mais qui doit être directement prise en compte sur les tracés. A mon sens, dans ce tracé, il y a probablement erreur, ce qui est très gênant Sauf que c'est pas si binaire que ça, parce que justement les quelques millimètres selon le moment où tu arrêtes l'image, ils peuvent en faveur ou en défaveur de l'une ou l'autre des équipes, et c'est impossible d'arrêter au moment exact où le ballon part du pied. Et si ça se joue à quelques millimètres, qu'il faut 18 ralentis pour voir s'il est HJ ou non, alors clairement l'attaquant ne profite pas vraiment de sa position, les joueurs sont sur la même ligne, et donc ça devrait être avantage à l'attaque. Dès que c'est clair (c'est à dire qu'on peut le voir clairement à vitesse réelle) que l'arbitre s'est trompé, on revient dessus, basta. Citer
PatMan Posté(e) 27 octobre 2022 Posté(e) 27 octobre 2022 il y a 41 minutes, Flolynyk a dit : Sauf que c'est pas si binaire que ça, parce que justement les quelques millimètres selon le moment où tu arrêtes l'image, ils peuvent en faveur ou en défaveur de l'une ou l'autre des équipes, et c'est impossible d'arrêter au moment exact où le ballon part du pied. Et si ça se joue à quelques millimètres, qu'il faut 18 ralentis pour voir s'il est HJ ou non, alors clairement l'attaquant ne profite pas vraiment de sa position, les joueurs sont sur la même ligne, et donc ça devrait être avantage à l'attaque. Dès que c'est clair (c'est à dire qu'on peut le voir clairement à vitesse réelle) que l'arbitre s'est trompé, on revient dessus, basta. Pour moi, cela reste binaire, d'autant plus une fois que les lignes sont tracées. Soit il est donné hors jeu et c'est sifflé, soit c'est l'inverse, ca joue. Je suis d'accord avec toi sur l'incertitude, mais pourquoi ne pas en tenir compte pour le traçage de ligne ? Sans doute question de temps voire de technique. D'ailleurs, ils ont combien de cameras, et avec quelle qualité ? Mais je te rejoins dans le sens où la ligne d'attaque (rouge en l’occurrence) devrait être tracée de façon à prendre toutes les marges d'erreurs en faveur de l'attaquant (si la règle de l'avantage à l'attaque est toujours d'actualité) Pour la position des joueurs, Kane est tout de même en avance (image à 8'30), difficile d'en douter. Et pour la vitesse, le ralenti aide quand même (comme au rugby). Mais je suis d'accord avec toi sur le fond,. D'ailleurs c'est une règle. Alors que la VAR garde une part d'interpretation Citer
BrianJoubertMassacre Posté(e) 27 octobre 2022 Posté(e) 27 octobre 2022 La main ne me semble pas scandaleuse mais alors le hors-jeu, faut vraiment aller le chercher pour le siffler. Et effectivement, ça pose toujours la question du départ du ballon qui est une notion incertaine à 24 images/seconde sans loupe. Citer
FF Posté(e) 1 novembre 2022 Posté(e) 1 novembre 2022 C'est vraiment bien ces matchs où l'arbitre laisse jouer au maximum. Par contre les clubs français sont tellement peu habitués que les joueurs sont cramés à la 60 ème... Citer
ClarkGaybeul Posté(e) 1 novembre 2022 Posté(e) 1 novembre 2022 il y a 19 minutes, Flolynyk a dit : Citer
Gollum Posté(e) 2 novembre 2022 Posté(e) 2 novembre 2022 Y'a du bon et du moins bon dans cette élimination marseillaise. Dans la rubrique "moins bon", le TFC affrontera Marseille sans Tudor sur le banc puisqu'il aura été viré pendant la CDM (voire avant). Et ça, c'est franchement dommage (pour les adversaires de Marseille) . Dans la rubrique "bon", on ne devrait pas voir Guendouzi à la CDM . Je peux également me passer de Veretout et Clauss, perso . Citer
jerome69 Posté(e) 2 novembre 2022 Posté(e) 2 novembre 2022 (modifié) Il y a 5 heures, Gollum a dit : Y'a du bon et du moins bon dans cette élimination marseillaise. Dans la rubrique "moins bon", le TFC affrontera Marseille sans Tudor sur le banc puisqu'il aura été viré pendant la CDM (voire avant). Et ça, c'est franchement dommage (pour les adversaires de Marseille) . Dans la rubrique "bon", on ne devrait pas voir Guendouzi à la CDM . Je peux également me passer de Veretout et Clauss, perso . ce qui est moins bon, c est qu on est sur de jouer Marseille sans qu'il joue dans la semaine d 'avant en coupe d 'Europe et qu'ils auront que le championnat en point de mire pour la saison avec la coupe. . on en avait déjà joué 3 des européens avant les joutes européennes, bon la ca fait 4 sur 6 des matchs allez Modifié 2 novembre 2022 par jerome69 1 Citer
Flolynyk Posté(e) 2 novembre 2022 Posté(e) 2 novembre 2022 il y a 14 minutes, jerome69 a dit : ce qui est moins bon, c est qu on est sur de jouer Marseille sans qu'il joue dans la semaine d 'avant en coupe d 'Europe et qu'ils auront que le championnat en point de mire pour la saison avec la coupe. . on en avait déjà joué 3 des européens avant les joutes européennes, bon la ca fait 4 sur 6 des matchs allez Ca change absolument rien sur le match aller puisqu'ils risquaient pas de jouer la Coupe d'Europe en décembre. 1 Citer
jerome69 Posté(e) 2 novembre 2022 Posté(e) 2 novembre 2022 il y a 21 minutes, Flolynyk a dit : Ca change absolument rien sur le match aller puisqu'ils risquaient pas de jouer la Coupe d'Europe en décembre. j'ai pas regarder le calendrier, mais du coup c est une certitude sur les aller ou retour Citer
PatMan Posté(e) 2 novembre 2022 Posté(e) 2 novembre 2022 Marseille me fait toujours rêver dans son "on peut toujours faire pire". C'est ce que j'aime dans ce club Citer
Ekelund Posté(e) 2 novembre 2022 Posté(e) 2 novembre 2022 (modifié) Il y a 4 heures, Planino a dit : Une élimination marseillaise, peu importe la compétition, est toujours une bonne nouvelle. Quand on dit la même chose pour le PSG on est un c0nnard anti parisien primaire, c'est marrant... Modifié 2 novembre 2022 par Ekelund Citer
elkjaer Posté(e) 4 novembre 2022 Posté(e) 4 novembre 2022 Il y a 13 heures, Planino a dit : Une défaite du PSG, surtout depuis le rachat par le Qatar, est toujours une bonne nouvelle quelque soit la compétition Heureusement que l'AS Monaco est là pour nous faire aimer le football populaire dirigé par des amoureux du club de toujours qui gèrent avec les moyens du bord 1 Citer
elkjaer Posté(e) 4 novembre 2022 Posté(e) 4 novembre 2022 Il y a 5 heures, Planino a dit : Le football populaire professionnel n'existe plus depuis longtemps, mais il y a des limites à l'indécence. L'ASM, l'OL, l'OM, Lille, Nice etc... sont dans ces limites (que chacun fixe où il veut). Le PSG n'a plus aucune limite, c'est difficilement comparable. Je fixe la limite juste après le tef. J'aimerai même ne pas faire cette exception et éteindre la lumière de ma passion pour le foot mais j'y arrive pas. 1 1 Citer
Ekelund Posté(e) 7 novembre 2022 Posté(e) 7 novembre 2022 (modifié) Le 06/09/2022 à 08:12, ClarkGaybeul a dit : up Modifié 7 novembre 2022 par Ekelund Citer
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