Rachat du club

[pedrometo]

Il y a 9 heures, Le_saint a dit :

Je vois pas ce qui te permet d'affirmer que Bloomberg a plusieurs sources. 

1- Parce que les média qui reprennent l'info précisent que Bloomberg a bien plusieurs sources;

2- Parce que comme tout médium sérieux, ce qu'il est, Bloomberg ne diffusera pas une info sans avoir préalablement recoupé plusieurs sources. 

[Gollum]

Il y a 9 heures, Le_saint a dit :

Daniel Riolo like this.

 

Je vois pas ce qui te permet d'affirmer que Bloomberg a plusieurs sources. Mais de toute façon peu importe puisque personne ne conteste la véracité de l'info, si Bloomberg se risque à le publier c'est bel et bien que RedBird a initié les prémices d'une étude de faisabilité de la vente du club (c'est ce qu'ils disent texto dans leur article).

RMC et l'Équipe sont des médias sérieux qui, n'ayant pas eu l'information par eux-mêmes, ont repris l'info sortie par Bloomberg en indiquant leur source, comme le ferait tout bon média qui se respecte, et en utilisant le conditionnel. L'article de l'Équipe explique par exemple au sujet de la vente du TFC que : "...la question se pose bel et bien après l'information révélée ce jeudi par la chaîne Bloomberg, selon laquelle le fond d'investissement américain, actionnaire majoritaire du TFC, réfléchirait à la possibilité d'une vente. Selon des sources anonymes proches du dossier interrogées par le média financier, une étude de faisabilité aurait été lancée par RedBird. Au sein de la société new-yorkaise détenue par le puissant homme d'affaire Gerry Cardinale, une réflexion sur le sujet serait en cours, sans nécessairement aboutir à une vente."

 

Encore une fois ni RMC, ni l'Équipe, ni aucun autre média sérieux n'ont confirmé l'info de Bloomberg. Ils se sont contentés de la reprendre sans la vérifier, convaincus qu'ils sont (à juste titre) de la crédibilité de ce média.

 

Ils ne pourront le faire que s'ils trouvent un acheteur. Dans une vente ce n'est pas le vendeur qui a la main, le vendeur ne peut que proposer son bien à la vente, celui qui décide de la réalisation de la vente et du moment où celle-ci s'effectue c'est l'acheteur. Sans acheteur point de vente.

L'info est d'autant plus crédible que la remontée fulgurante des taux d'intérêt, depuis un an, confronte tout un tas de fonds à de vraies contraintes de financement. L'ère de l'argent magique, où l'on pouvait globalement faire n'importe quoi et dont les investissements dans le foot ont bien profité, est terminée. RedBird cherche donc à se désengager pour se concentrer sur un portefeuille relativement restreint (dont Milan fait probablement partie). 

Mais ce qui est vrai pour RedBird l'est pour l'acheteur, comme tu le dis. À mon avis, ça va être compliqué. À part des fonds du Golfe blindés en réserves, je vois pas bien qui pourrait racheter le TFC... Mais ce qui est dommageable, bien sûr, c'est que si RedBird cherche à se désengager (et je n'ai pas de doute là-dessus), les investissements en pâtiront logiquement. 

C'est aussi pour ça qu'on n'entend pas la direction. La mauvaise passe actuelle est d'autant plus terrible qu'il n'y a plus de sous à mettre dans le club et que le "fonds commercial", dont la data est l'atout maître, est en train de fondre comme neige au soleil. 

[Grominet]

il y a 15 minutes, Gollum a dit :

L'info est d'autant plus crédible que la remontée fulgurante des taux d'intérêt, depuis un an, confronte tout un tas de fonds à de vraies contraintes de financement. L'ère de l'argent magique, où l'on pouvait globalement faire n'importe quoi et dont les investissements dans le foot ont bien profité, est terminée. RedBird cherche donc à se désengager pour se concentrer sur un portefeuille relativement restreint (dont Milan fait probablement partie). 

Mais ce qui est vrai pour RedBird l'est pour l'acheteur, comme tu le dis. À mon avis, ça va être compliqué. À part des fonds du Golfe blindés en réserves, je vois pas bien qui pourrait racheter le TFC... Mais ce qui est dommageable, bien sûr, c'est que si RedBird cherche à se désengager (et je n'ai pas de doute là-dessus), les investissements en pâtiront logiquement. 

C'est aussi pour ça qu'on n'entend pas la direction. La mauvaise passe actuelle est d'autant plus terrible qu'il n'y a plus de sous à mettre dans le club et que le "fonds commercial", dont la data est l'atout maître, est en train de fondre comme neige au soleil. 

Les phrases que j'ai surlignées sont terriblement exactes. On ne peut sans doute plus espérer d'injection d'argent venant de l'extérieur, et l'échec de la data qui se dessine ne nous permet pas d'espérer beaucoup de ressources internes... ni de restimuler les ressources externes. Bref, j'essaie de modérer mon catastrophisme mais tout ceci ressemble bien à un modèle qui va se contracter jusqu'à étouffement. 

[Gollum]

il y a 13 minutes, Grominet a dit :

Les phrases que j'ai surlignées sont terriblement exactes. On ne peut sans doute plus espérer d'injection d'argent venant de l'extérieur, et l'échec de la data qui se dessine ne nous permet pas d'espérer beaucoup de ressources internes... ni de restimuler les ressources externes. Bref, j'essaie de modérer mon catastrophisme mais tout ceci ressemble bien à un modèle qui va se contracter jusqu'à étouffement. 

Ah ça, après trois très belles années - même si la saison dernière a quand même tardé à devenir belle (on faisait pas les fiers il y a un an...) - on est tous un peu au fond du seau. 

À la limite, on devrait presque s'entraîner à relativiser voire... à devenir optimiste. Sur le fond, je vois bien des ressemblances avec les saisons précédant le rachat du club, et ça, c'est évidemment terrible. Mais je ne peux quand même pas m'empêcher de penser à un "effet Liverpool", dévastateur pour la dynamique du club mais heureusement réversible ; une double confrontation qui se traduira par une double valse + des points capitaux perdus en championnat, qui mange les têtes et les jambes mais après laquelle on retrouvera un peu d'allant. L'espoir fait vivre, c'est quand même son avantage premier .

[Grominet]

il y a 2 minutes, Gollum a dit :

Ah ça, après trois très belles années - même si la saison dernière a quand même tardé à devenir belle (on faisait pas les fiers il y a un an...) - on est tous un peu au fond du seau. 

À la limite, on devrait presque s'entraîner à relativiser voire... à devenir optimiste. Sur le fond, je vois bien des ressemblances avec les saisons précédant le rachat du club, et ça, c'est évidemment terrible. Mais je ne peux quand même pas m'empêcher de penser à un "effet Liverpool", dévastateur pour la dynamique du club mais heureusement réversible ; une double confrontation qui se traduira par une double valse + des points capitaux perdus en championnat, qui mange les têtes et les jambes mais après laquelle on retrouvera un peu d'allant. L'espoir fait vivre, c'est quand même son avantage premier .

Je pense que le motif d'espoir réside plutôt dans la claque qu'on vient se prendre hier. Elle devrait mettre tout le monde en mode "maintien", et non plus en mode "non mais ça va on est plus forts que l'an passé, un peu d'huile dans les rouages et ça ira mieux".

Je dis pas que ça va marcher, hein... Je dis juste que c'est peut-être mieux qu'un énième match nul - sur tous les plans -  ne nous permettant pas de jauger si notre équipe est du lard ou du cochon.  

[Gollum]

il y a 5 minutes, Grominet a dit :

Je pense que le motif d'espoir réside plutôt dans la claque qu'on vient se prendre hier. Elle devrait mettre tout le monde en mode "maintien", et non plus en mode "non mais ça va on est plus forts que l'an passé, un peu d'huile dans les rouages et ça ira mieux".

Je dis pas que ça va marcher, hein... Je dis juste que c'est peut-être mieux qu'un énième match nul - sur tous les plans -  ne nous permettant pas de jauger si notre équipe est du lard ou du cochon.  

Quant au passage en gras, il y a un karma toulousain que Comolli n'aurait pas dû ignorer : à l'époque du sadranisme finissant et des mercatos pseudo-sensationnels qui l'accompagnaient, pas une saison ne débutait sans qu'on n'annonce viser la première moitié du championnat. Match après match, chaque saison, on finissait aux dernières places, jusqu'à finalement sombrer comme on sait. 

Comolli nous a fait la même, cette saison. Et le tour que ça prend ressemble fort à un passé qu'on espérait révolu. Je ne sais pas si d'autres clubs manquent à ce point de cette humilité, donc de cette lucidité... C'est comme si on se pensait plus malins que des Havrais, des Rémois, des Clermontois. Mais au nom de quoi ?

Peut-être s'agissait-il de survendre le club, ce qui se comprendrait au vu des infos ayant récemment fuité. Mais à ce moment-là, ce serait prendre les investisseurs eux-mêmes pour des gogos...

[jerome69]

il y a une heure, pedrometo a dit :

1- Parce que les média qui reprennent l'info précisent que Bloomberg a bien plusieurs sources;

2- Parce que comme tout médium sérieux, ce qu'il est, Bloomberg ne diffusera pas une info sans avoir préalablement recoupé plusieurs sources. 

je pense qu'effectivement Bloomberg c est du sérieux , ils balancent pas une info pour faire le buzz

Comme Golum dit,  vouloir vendre ( avant qu on soit en ligue 2 ) c est une chose, trouver un acheteur c'est pas simple surtout actuellement avec des taux d'intérêt élevés , même si ces taux sont plus dans la normalité économique des choses.

[Nens]

il y a 1 minute, Gollum a dit :

Comolli nous a fait la même, cette saison. Et le tour que ça prend ressemble fort à un passé qu'on espérait révolu. Je ne sais pas si d'autres clubs manquent à ce point de cette humilité, donc de cette lucidité... C'est comme si on se pensait plus malins que des Havrais, des Rémois, des Clermontois. Mais au nom de quoi ?

J'aimerai bien que tu me retrouves à quel moment Comolli a annoncé ça ? On lit très souvent cette désinformation ici alors qu'il n'y a eu aucun objectif clair annoncé pour cette saison.

https://www.ladepeche.fr/2023/07/05/direct-tfc-mercato-ligue-europa-ambitions-suivez-en-live-la-conference-de-carles-martinez-novell-et-damien-comolli-11322029.php

Citation

Damien Comolli sur les objectifs :

"On a pas parlé d'objectifs. On a parlé jeu, style de jeu, passion, développement des joueurs... On a parlé d'alignement dans la vision pour le club. A aucun moment, on a parlé de résultats, de gagner, d'objectifs."

 

[Fernando]

il y a 8 minutes, Nens a dit :

J'aimerai bien que tu me retrouves à quel moment Comolli a annoncé ça ? On lit très souvent cette désinformation ici alors qu'il n'y a eu aucun objectif clair annoncé pour cette saison.

https://www.ladepeche.fr/2023/07/05/direct-tfc-mercato-ligue-europa-ambitions-suivez-en-live-la-conference-de-carles-martinez-novell-et-damien-comolli-11322029.php

 

https://www.ladepeche.fr/2023/07/31/tfc-nous-aurons-une-meilleure-equipe-que-la-saison-derniere-assure-le-president-damien-comolli-11371636.php

Le président toulousain affiche toutefois une grande confiance : "Notre objectif est le même que tous les ans : être meilleurs que l’année précédente. On est en train de construire une équipe qui, on le pense, sera meilleure que ces deux dernières années. Dès cette saison. Ça ne m’inquiète pas du tout."

Après avoir terminé au 13e rang de Ligue 1, et avoir remporté la Coupe de France, le TFC, qualifié pour la Ligue Europa, peut-il faire mieux pour sa deuxième saison consécutive en Ligue 1 depuis sa remontée? Réponse dans quelques mois.

Modifié 6 novembre 2023 par Fernando

[Le_saint]

il y a 59 minutes, pedrometo a dit :

1- Parce que les média qui reprennent l'info précisent que Bloomberg a bien plusieurs sources;

2- Parce que comme tout médium sérieux, ce qu'il est, Bloomberg ne diffusera pas une info sans avoir préalablement recoupé plusieurs sources. 

Parce que d'après toi, les médias qui reprennent l'info connaissent les sources de Bloomberg, de mieux en mieux.

Le coup des trois sources qui se recoupent c'est dans l'idéal et c'est ce qu'on apprend en école de journalisme, dans la pratique un journaliste qui tient un scoop sort son info même avec une seule source si celle-ci lui semble suffisamment de confiance (et en fonction de son propre degré de déontologie). Si tu attends systématiquement d'avoir trois sources pour sortir une info tu vas pas sortir grand chose.

Bref, c'est pas grave, je te laisse à tes certitudes.

 

il y a 9 minutes, jerome69 a dit :

je pense qu'effectivement Bloomberg c est du sérieux , ils balancent pas une info pour faire le buzz

Comme Golum dit,  vouloir vendre ( avant qu on soit en ligue 2 ) c est une chose, trouver un acheteur c'est pas simple surtout actuellement avec des taux d'intérêt élevés , même si ces taux sont plus dans la normalité économique des choses.

Je pense que personne ne conteste le sérieux de l'information sortie par Bloomberg. A mon avis ils ont un contact chez RedBird qui leur balance quelques infos de temps en temps et qui leur a lâché ça au sortir d'une réunion où le sujet a été évoqué, c'est aussi simple que ça.

Après il faut quand même se méfier car il arrive que certaine informations sortent volontairement pour brouiller les pistes et dans l'intérêt de l'entreprise (par exemple ici pour faire pression sur la métropole comme ça a déjà été dit), mais l'hypothèse de Gollum à propos de la remontée des taux d'intérêts et des difficultés rencontrées par les fonds pour se financer se tient aussi. Qui vivra verra.

[Nens]

il y a 25 minutes, Fernando a dit :

https://www.ladepeche.fr/2023/07/31/tfc-nous-aurons-une-meilleure-equipe-que-la-saison-derniere-assure-le-president-damien-comolli-11371636.php

Le président toulousain affiche toutefois une grande confiance : "Notre objectif est le même que tous les ans : être meilleurs que l’année précédente. On est en train de construire une équipe qui, on le pense, sera meilleure que ces deux dernières années. Dès cette saison. Ça ne m’inquiète pas du tout."

Après avoir terminé au 13e rang de Ligue 1, et avoir remporté la Coupe de France, le TFC, qualifié pour la Ligue Europa, peut-il faire mieux pour sa deuxième saison consécutive en Ligue 1 depuis sa remontée? Réponse dans quelques mois.

Et donc c'est un objectif clair ça ? Il parle d'une place dans la première moitié du classement ?

Son propos est volontairement flou.

[GG]

il y a 2 minutes, Nens a dit :

Et donc c'est un objectif clair ça ? Il parle d'une place dans la première moitié du classement ?

Son propos est volontairement flou.

Etre meilleur, cela se traduit en terme de classement par être dans les 12 premiers. Bon, c'est pas exactement la première moitié de tableau mais on est pas très loin quand même.

De plus lors de l'avant-saison il a affiché une confiance quasi prophétique. Il nous a survendu son équipe, son recrutement, son entraineur. Oui je pense qu'il a un peu oublié que ca reste du sport, que les concurrents aussi ont le droit de bien bosser, et que le terrain reste le juge de paix, bien avant les tableaux noirs et les powerpoints. 

[Nens]

il y a 3 minutes, GG a dit :

Etre meilleur, cela se traduit en terme de classement par être dans les 12 premiers. Bon, c'est pas exactement la première moitié de tableau mais on est pas très loin quand même.

De plus lors de l'avant-saison il a affiché une confiance quasi prophétique. Il nous a survendu son équipe, son recrutement, son entraineur. Oui je pense qu'il a un peu oublié que ca reste du sport, que les concurrents aussi ont le droit de bien bosser, et que le terrain reste le juge de paix, bien avant les tableaux noirs et les powerpoints. 

Je parlais uniquement du fameux objectif de première moitié du classement qu'on lit en permanence. C'est factuellement faux. D'ailleurs il parle de "meileure équipe" mais tu noteras qu'il ne parle pas du tout du classement. Ça peut être interprété de tellement de manières différentes...

Pour le reste on le sait qu'il survend en permanence, par contre je préfère qu'on fasse les reproches sur des éléments concrets plutôt que d'inventer des phrases.

Modifié 6 novembre 2023 par Nens

[MCMXXXVII]

il y a 23 minutes, Nens a dit :

Et donc c'est un objectif clair ça ? Il parle d'une place dans la première moitié du classement ?

Son propos est volontairement flou.

Toujours été très clair dans la bouche de DJC. Rien de flou ou d'inventé

[Fernando]

il y a 15 minutes, Nens a dit :

Je parlais uniquement du fameux objectif de première moitié du classement qu'on lit en permanence. C'est factuellement faux. D'ailleurs il parle de "meileure équipe" mais tu noteras qu'il ne parle pas du tout du classement. Ça peut être interprété de tellement de manières différentes...

Pour le reste on le sait qu'il survend en permanence, par contre je préfère qu'on fasse les reproches sur des éléments concrets plutôt que d'inventer des phrases.

Objectif clair du président pour cette saison: être meilleurs que l'an passé. On peut dire comme toi que ça ne concerne pas le classement et juste le jeu proposé, on peut..

Moi comme beaucoup ici on pense que cela concerne tous les aspects, jeu et classement (sinon pourquoi ce Powerpoint en fin de saison pour justifier l'éviction de Montanier après une 13ème place au lieu de la 10ème ou 11ème?). Enfin, si par une exceptionnelle communication à tiroirs il ne parlait que de jeu, je te laisse juge sur ce que l'équipe propose jusqu'à présent.

Modifié 6 novembre 2023 par Fernando

[Nens]

à l’instant, Fernando a dit :

Objectif clair du président pour cette saison: être meilleurs que l'en passé. On peut dire comme toi que ça ne concerne pas le classement et juste le jeu proposé, on peut..

Moi comme beaucoup ici on pense que cela concerne tous les aspects, jeu et classement (sinon pourquoi ce Powerpoint en fin de saison pour justifier l'éviction de Montanier après une 13ème place au lieu de la 10ème ou 11ème?). Enfin, si par une exceptionnelle communication à tiroirs il ne parlait que de jeu, je te laisse juge sur ce que l'équipe propose jusqu'à présent.

Faut arrêter d'interpréter les propos au delà de ce qu'il y a écrit dans les messages.

Je me suis exprimé sur une seule chose : l'objectif première partie de classement.

Maintenant MCM a partagé la conférence, effectivement ce point est abordé mais encore une fois avec beaucoup de flou et sans être précis. En bon politicien Comolli sait très bien ce qu'il fait.

[Fernando]

il y a 2 minutes, Nens a dit :

Faut arrêter d'interpréter les propos au delà de ce qu'il y a écrit dans les messages.

Je me suis exprimé sur une seule chose : l'objectif première partie de classement.

Maintenant MCM a partagé la conférence, effectivement ce point est abordé mais encore une fois avec beaucoup de flou et sans être précis. En bon politicien Comolli sait très bien ce qu'il fait.

1- On est d'accord sur les objectifs annoncés d'être meilleurs que l'an dernier, ça c'est prouvé ok.

2- On finit 13ème l'an dernier mais le Powerpoint nous place normalement en 10ème ou 11ème place, on vire donc Montanier car objectif non atteint.

En prenant ces deux données prouvées et pas inventées et pas interprétées, faire mieux (l'objectif) selon toi c'est quelle place?

[Nens]

il y a 3 minutes, Fernando a dit :

1- On est d'accord sur les objectifs annoncés d'être meilleurs que l'an dernier, ça c'est prouvé ok.

2- On finit 13ème l'an dernier mais le Powerpoint nous place normalement en 10ème ou 11ème place, on vire donc Montanier car objectif non atteint.

En prenant ces deux données prouvées et pas inventées et pas interprétées, faire mieux (l'objectif) selon toi c'est quelle place?

Mais ça c'est de l'interprétation encore une fois. Est-ce qu'on ne pourrait pas juste être factuels ?

C'est tout l'intérêt de la langue de bois, elle n'engage à rien vu qu'on n'est jamais clair sur ce qu'on annonce. En plus il parle d'ambition et non d'objectifs, etc. Encore une fois il sait très bien ce qu'il fait.

Et je me fous éperdument de défendre Comolli, il y a bien des choses à lui reprocher (notamment au niveau de sa comm justement).

Modifié 6 novembre 2023 par Nens

[Casimir]

il y a 1 minute, Fernando a dit :

1- On est d'accord sur les objectifs annoncés d'être meilleurs que l'an dernier, ça c'est prouvé ok.

2- On finit 13ème l'an dernier mais le Powerpoint nous place normalement en 10ème ou 11ème place, on vire donc Montanier car objectif non atteint.

En prenant ces deux données prouvées et pas inventées et pas interprétées, faire mieux (l'objectif) selon toi c'est quelle place?

Il a chié dans la colle, pour le coup, le Président. Tout le monde est d'accord là-dessus. Son PowerPoint va le poursuivre pendant longtemps. 

[Fernando]

il y a 2 minutes, Nens a dit :

Mais ça c'est de l'interprétation encore une fois. Est-ce qu'on ne pourrait pas juste être factuels ?

C'est tout l'intérêt de la langue de bois, elle n'engage à rien vu qu'on n'est jamais clair sur ce qu'on annonce. En plus il parle d'ambition et non d'objectifs, etc. Encore une fois il sait très bien ce qu'il fait.

Le président toulousain affiche toutefois une grande confiance : "Notre objectif est le même que tous les ans : être meilleurs que l’année précédente. On est en train de construire une équipe qui, on le pense, sera meilleure que ces deux dernières années. Dès cette saison. Ça ne m’inquiète pas du tout."

[Nens]

il y a 3 minutes, Fernando a dit :

Le président toulousain affiche toutefois une grande confiance : "Notre objectif est le même que tous les ans : être meilleurs que l’année précédente. On est en train de construire une équipe qui, on le pense, sera meilleure que ces deux dernières années. Dès cette saison. Ça ne m’inquiète pas du tout."

Je parle de la vidéo que MCM a partagé, je te laisse regarder.

Je ne comprends pas ce que tu essayes de me faire dire mes propos me semblent suffisamment clairs.

[Labinocle81]

il y a 12 minutes, Nens a dit :

Maintenant MCM a partagé la conférence, effectivement ce point est abordé mais encore une fois avec beaucoup de flou et sans être précis. En bon politicien Comolli sait très bien ce qu'il fait.

Pas si flou que ca quand même. Il parle de finir au dessus de la marque 10/11 donc 9/10, première partie de tableau a 20 puis il dit que pour tenir cette ambition dans un championnat a 18 le top 10 n'est pas suffisant donc il faudra faire top 9 "c'est ça que l'on va viser"

Je veux bien jouer sur les mots mais c'est plus que clair qu'il vise a minima la 9ème place sans parler des ambitions dans le jeu, d'une équipe meilleure que la saison passée et ceux dès cette saison.

[Nens]

il y a 2 minutes, Labinocle81 a dit :

Pas si flou que ca quand même. Il parle de finir au dessus de la marque 10/11 donc 9/10, première partie de tableau a 20 puis il dit que pour tenir cette ambition dans un championnat a 18 le top 10 n'est pas suffisant donc il faudra faire top 9 "c'est ça que l'on va viser"

Je veux bien jouer sur les mots mais c'est plus que clair qu'il vise a minima la 9ème place sans parler des ambitions dans le jeu, d'une équipe meilleure que la saison passée et ceux dès cette saison.

Ce n'est pas moi qui joue sur les mots, c'est Comolli lui-même. On voit bien qu'il tourne autour du pot avec des formules pour ne donner aucun objectif chiffré clair.

Rien que de parler d'ambition plutôt que d'objectif ce n'est pas anodin.

[Fernando]

il y a 5 minutes, Nens a dit :

Je parle de la vidéo que MCM a partagé, je te laisse regarder.

Je ne comprends pas ce que tu essayes de me faire dire mes propos me semblent suffisamment clairs.

Je cite les mots clairs de Comolli sur l'article de juillet 2023 sur la Dépêche, ce sont ses propres mots: objectif meilleurs que l'an passé. C'est quoi que tu veux pas entendre?

Modifié 6 novembre 2023 par Fernando

[Nens]

il y a 7 minutes, Fernando a dit :

Je cite les mots clairs de Comolli sur l'article de juillet 2023 sur la Dépêche, ce sont ses propres mots: objectif meilleurs que l'an passé. C'est quoi que tu veux pas entendre?

Bon je vois que tu veux jouer au plus intelligent alors je vais te laisser jouer tout seul, j’ai pas que à faire. Marre de me répéter. Au moins avec certains on peut discuter.

Continuez à cracher votre haine en trouvant tous les prétextes possibles si ça vous fait plaisir, personnellement j’ai du mal à voir comment ça peut faire avancer dans la vie.