Rachat du club

[Coolbool]

S'il y a vraiment un investisseur prêt à racheter le club 80M€, qui sait ce qu'il sera prêt à rajouter pour faire grossir son nouveau projet...

J'essaie de voir le bon côté des choses, même si ça fait bizarre de voir notre club exploser dans tous les sens après 3 années de rêve éveillé.

J'espère que notre futur nouveau proprio parviendra à nous installer dans le premier tiers du championnat de L1 les années qui viennent. Pour cela, j'espère qu'ils auront la sagesse de conserver les hommes et femmes en place dans le club car le travail réalisé depuis 3 ans est phénoménal je trouve. Ca nous a fait bizarre de passer d'une équipe de bras cassé (fin de l'ère Sadran) à une autre plus compétente dans tous les domaines.

[jpaul1171]

Vivement qu'on soit rétrogradés en R1, il me tarde de voir le derby contre Luzenac 😎

[Allez_TFC]

il y a une heure, Fernando a dit :

Moi j'étais bien avec Redbird, après j'y connais rien en affaires mais naïvement j'ai pas senti la multinationale pourrie et prédatrice que certains nous annonçaient, peut-être plus "ouverts" que sous la présidence de Sadran et surtout un vent de fraîcheur printanière pour notre club adoré. J'espère que les suivants seront dans le même esprits, après si untel s'est gavé de thunes ou si l'autre s'est rempli les fouilles, bof, ça a toujours été comme ça le foot pro même avec du patronage à la papa.

Redbird est un fond d'investissement... 

Ils sont là pour faire de l'argent et rien que pour cela... Paq pour l'amour du sport ou du football... Même si ils ont choisi le secteur du sport pour investir... 

Et leurs succcesseurs ce sera la même chose... 

Et quand même seuls les fonds d'investissements arrivent pour gagner de l'argent avec ce que cela implique... 

Les autres propriétaires de clubs sont soit des mécènes qui considèrent leurs clubs comme leur danseuse et ne comptent pas leurs sous... (OM sous RLD, PSG, Man City...) 

Ou sinon au pire des présidents qui essaye d'être à l'équilibre, souvent passionnés, et qui utilisent le club pour gagner de l'argent à côté mais pas sur le dos du club (Sadran, Nicollin, Fery...) 

[Viz]

Allez cest reparti pour le grand n’importe quoi.. la depeche les premiers.

je travaille dans ce secteur (fonds d’investissement), j’ai participé à des operations comme ceci y compris en foot…

voici 2 ou 3 verités (que javais deja postées y’a 6 mois)

- cest normal qu’un fonds revende apres 4/5 ans. L’argent avec lequel ils achetent cest pas le leur, ils doivent le rendre, et generalement on le rend apres 4/5 ans. Cest comme ca, point,

- le mauvais debut de saison n’a aucun impact sur la valo. Aucun. Ce qui en a en negatif cest  : le fiasco des droits TV ; Peut etre le manque de prise de valeur de nos joueurs et jeunes. Ce qui a de positif : lexplosion du merchandising, de la marque tfc notamment en b2b, lamelioration des installations (« loutil industriel comme on dit »)

- on ne peut pas vendre a des pantins / a des societes ecrans ou on est a jamais associé a un echec et on demonte sa reputation. Dans ce metier la reputation y’a rien dautre

donc oui on sera vendu, a des gens dont cest le metier (gerer un actif) apres est ce que le sportif sera bon ? Ca depend de 2 choses : garder comoli, et la these d’investissement du nouveau fonds. Soit une « courbe en J » ils investissent pour faire un gros effet de levier, soit pepere. A mon avis on est sur du pepere / dans la continuité sinon le mercato aurai pas commencé et on aurait acheté 3 gus a 5-10m€ le dernier jour

[Rémi Loret]

il y a 4 minutes, Viz a dit :

Allez cest reparti pour le grand n’importe quoi.. la depeche les premiers.

je travaille dans ce secteur (fonds d’investissement), j’ai participé à des operations comme ceci y compris en foot…

voici 2 ou 3 verités (que javais deja postées y’a 6 mois)

- cest normal qu’un fonds revende apres 4/5 ans. L’argent avec lequel ils achetent cest pas le leur, ils doivent le rendre, et generalement on le rend apres 4/5 ans. Cest comme ca, point,

- le mauvais debut de saison n’a aucun impact sur la valo. Aucun. Ce qui en a en negatif cest  : le fiasco des droits TV ; Peut etre le manque de prise de valeur de nos joueurs et jeunes. Ce qui a de positif : lexplosion du merchandising, de la marque tfc notamment en b2b, lamelioration des installations (« loutil industriel comme on dit »)

- on ne peut pas vendre a des pantins / a des societes ecrans ou on est a jamais associé a un echec et on demonte sa reputation. Dans ce metier la reputation y’a rien dautre

donc oui on sera vendu, a des gens dont cest le metier (gerer un actif) apres est ce que le sportif sera bon ? Ca depend de 2 choses : garder comoli, et la these d’investissement du nouveau fonds. Soit une « courbe en J » ils investissent pour faire un gros effet de levier, soit pepere. A mon avis on est sur du pepere / dans la continuité sinon le mercato aurai pas commencé et on aurait acheté 3 gus a 5-10m€ le dernier jour

Merci pour ce post mais là où je ne te suis pas, c'est là : " le mauvais debut de saison n’a aucun impact sur la valo "

Acheter un club à la trève qui a quasi 100 % de chance de rester en L1, par exemple Brest, ou bien acheter un club tel le TFC avec 30 ou 40 % de risque de finir en L2, ça doit bien influencer la valo, non ?

 

[Ar8]

il y a 13 minutes, Allez_TFC a dit :

Redbird est un fond d'investissement... 

Ils sont là pour faire de l'argent et rien que pour cela... Paq pour l'amour du sport ou du football... Même si ils ont choisi le secteur du sport pour investir... 

Et leurs succcesseurs ce sera la même chose... 

Et quand même seuls les fonds d'investissements arrivent pour gagner de l'argent avec ce que cela implique... 

Les autres propriétaires de clubs sont soit des mécènes qui considèrent leurs clubs comme leur danseuse et ne comptent pas leurs sous... (OM sous RLD, PSG, Man City...) 

Ou sinon au pire des présidents qui essaye d'être à l'équilibre, souvent passionnés, et qui utilisent le club pour gagner de l'argent à côté mais pas sur le dos du club (Sadran, Nicollin, Fery...) 

L’avantage de Red Bird, par rapport à beaucoup d’autres fonds (ou assimilés) arrivés dans le football français (ou étranger), est qu’ils sont arrivés avec une logique de redressement et de consolidation du club sur le moyen/long terme en vue d’une plus value à la revente et pas en saignant le club chaque année pour faire remonter un montant difficilement soutenable de cash nécessaire au remboursement d’éventuelles dettes liées à l’acquisition (coucou Gérard Lopez).

Espérons que les nouveaux propriétaires auront la même logique et qu’on ne soit obligés de se lancer dans une logique de trading effrénée… 

Modifié 16 janvier par Ar8

[Viz]

il y a 3 minutes, Rémi Loret a dit :

Merci pour ce post mais là où je ne te suis pas, c'est là : " le mauvais debut de saison n’a aucun impact sur la valo "

Acheter un club à la trève qui a quasi 100 % de chance de rester en L1, par exemple Brest, ou bien acheter un club tel le TFC avec 30 ou 40 % de risque de finir en L2, ça doit bien influencer la valo, non ?

 

pour la raison toute simple que ce processus met entre 4 et 12 mois. Donc si cest « deja vendu » la saison avait pas commencé………………

Ps : Cest des pro de la data, j’espere pour eux que leur modele statistique demontre qu’on se maintient.

 

il y a 8 minutes, Ar8 a dit :

L’avantage de Red Bird, par rapport à beaucoup d’autres fonds arrivés dans le football français (ou étranger), est qu’ils sont arrivés avec une logique de redressement et de consolidation du club sur le moyen/long terme en vue d’une plus value à la revente et pas en saignant le club chaque année pour faire remonter du cash afin de rembourser d’éventuelles dettes liées à l’acquisition (coucou Gérard Lopez).

Espérons que les nouveaux propriétaires auront la même logique et qu’on ne soit obligés de se lancer dans une logique de trading effrénée… 

Ouai mais gege ou lee sont pas des fonds. Ce sont des margoulins qui montent des dossiers en faisant le tour des banques et des investisseurs. Cest comme Tapie qui rachete adidas : cest pas comparable. Et ca j’ai effectivement pas d’exemple ou ca marche. Et j’imagine jamais RB vendre a qqn comme ca

[Marcicus]

Clairement c’est vendu. 
Le démenti intervient uniquement pour une raison de calendrier, c’est fâcheux que les employés apprennent la vente par la presse …

[Toulousain31]

sur la une de l'équipe eux ils sont catégoriques. C'est le fond d'investissement créé par les 3 anciens membres du comité directoire qui ont démissionné ceux qui ont investi dans alpine.

 

On aurait donc une continuité mais sous une entité différente?

 

 

[taz]

il y a 13 minutes, Marcicus a dit :

Clairement c’est vendu. 
Le démenti intervient uniquement pour une raison de calendrier, c’est fâcheux que les employés apprennent la vente par la presse …

Ça fait des mois que ça circule dans les bureaux ne t’inquiète pas va

[Ar8]

il y a 8 minutes, Viz a dit :

pour la raison toute simple que ce processus met entre 4 et 12 mois. Donc si cest « deja vendu » la saison avait pas commencé………………

Ps : Cest des pro de la data, j’espere pour eux que leur modele statistique demontre qu’on se maintient.

Pour la valorisation, tout dépend de la valorisation que tu fais des actifs de la société et de ta confiance dans la capacité du club à se sauver, car effectivement, en ligue 2, le club n’aura pas la même valeur. 

En revanche, rien ne t’empêche d’avoir un ajustement du prix en fonction de différents facteurs, économiques comme sportifs en fin de saison, et notamment du maintien. Tout dépend de la négociation 
 

il y a 10 minutes, Viz a dit :

Ouai mais gege ou lee sont pas des fonds. Ce sont des margoulins qui montent des dossiers en faisant le tour des banques et des investisseurs. Cest comme Tapie qui rachete adidas : cest pas comparable. Et ca j’ai effectivement pas d’exemple ou ca marche. Et j’imagine jamais RB vendre a qqn comme ca

Je suis d’accord mais le fait que tu aies un fonds n’élimine pas forcément la possibilité d’avoir des sujets de dette ou de volonté de remontée rapide de cash. Enfin on ne sait rien sur la structure et l’entité acquéreur, alors n’extrapolions pas !  
 

il y a 11 minutes, Marcicus a dit :

Clairement c’est vendu. 
Le démenti intervient uniquement pour une raison de calendrier, c’est fâcheux que les employés apprennent la vente par la presse …

On n’en sait rien si c’est déjà vraiment vendu mais tout le monde s’accorde sur le fait que c’est au moins en cours ! 

Potentiellement tu peux avoir un certain nombre de conditions à lever entre la signature du contrat d’achat des titres de la société TFC et la réalisation du transfert de propriété effectif de ces titres.

Certainement qu’ils sont soit sur le point de signer le contrat d’achat et attendent peut être cette signature avant de communiquer, soit que le contrat d’achat est déjà signé et ils attendent le transfert de propriété  effectif avant de communiquer.

Tout ça doit être soumis à des obligations de confidentialité de l’acquéreur et du vendeur. 

[Pingouin]

Un abonné à L'Equipe aurait-il l'amabilité de poster l'article ? 

[RobespierreDorsini]

il y a 6 minutes, Pingouin a dit :

Un abonné à L'Equipe aurait-il l'amabilité de poster l'article ? 

 

Propriété de RedBird depuis 2020, le TFC bientôt vendu à un autre fonds d'investissement américain ?

Annoncé par Bloomberg, média américain spécialisé dans l'économie le 2 novembre, le processus de vente du Toulouse FC serait en passe de se concrétiser. Après avoir racheté le club le 20 juillet 2020, la société de gestion de placements new-yorkaise RedBird Capital Partners serait sur le point de revendre l'intégralité de ses actions, soit 85 % des parts, à un autre groupe d'investisseurs américains. Il pourrait s'agir d'Otro Capital Group. « Si tout n'est pas encore réglé, cette opération est en bonne voie, a confirmé mardi soir une source proche de cette société d'investissement privée spécialisée dans le sport et les médias. C'est même fait à 90 %. »

Mais donc toujours pas officialisé. Connaissant la complexité de ce genre d'opération, la prudence demeure de rigueur. Un couac de dernière minute n'est jamais à exclure, ni l'émergence d'un candidat de dernière minute qui rafle la mise. Le fait que les dirigeants de ces deux sociétés basées à New York se connaissent facilite toutefois l'opération entre les deux parties. Otro Capital Group a en effet été créé par Alec Scheiner, Niraj Shah et Isaac Halyard, trois anciens cadres de RedBird. À ce titre, ils étaient même membres du conseil d'administration du TFC jusqu'à l'été dernier. Ils en avaient démissionné, à la suite d'un toilettage administratif visant à éviter au vainqueur de la Coupe de France (5-1 en finale contre Nantes, le 29 avril 2023) d'être empêché de participer à la Ligue Europa. Confrontée au phénomène de multipropriété, l'UEFA interdit à deux clubs possédant des actionnaires et des dirigeants communs de s'engager dans la même compétition européenne. Or, deux ans après Toulouse, RedBird a acheté l'AC Milan. Club italien sur lequel il souhaiterait désormais concentrer ses investissements.

RedBird devrait faire une belle plus-value trois ans après le rachat

D'où sa volonté de vendre le club toulousain depuis plusieurs mois. Le moment semble particulièrement opportun. Le TFC, acquis pour 10 691 712 € quand il était en Ligue 2, se trouve aujourd'hui dans l'élite (il pointe actuellement à la quatorzième place), et est toujours qualifié en Coupe d'Europe (il affrontera les Portugais de Benfica en barrages de la Ligue Europa, les 15 et 22 février prochains). Les actuels actionnaires de RedBird peuvent donc espérer réussir une jolie plus-value en revendant leurs parts à leurs anciens collaborateurs. D'autant plus qu'Otro Capital semble disposer de solides liquidités et qu'il pourrait ne pas reprendre le TFC tout seul.

Ce fut déjà le cas le 18 décembre dernier, lorsqu'il a investi dans Alpine Racing, l'écurie de Formule 1 du constructeur automobile français Renault. Parmi les personnes ayant investi par le biais d'Otro Capital, on retrouve beaucoup de sportifs fortunés : le golfeur Rory McIlroy, l'ancien champion du monde de boxe chez les poids lourds Anthony Joshua, la star de NFL Patrick Mahomes, ainsi que des footballeurs tels que le champion du monde espagnol Juan Mata et le capitaine de Liverpool Trent Alexander-Arnold, avec son frère Tyler. Michael, le père de ces derniers qui gère les intérêts familiaux via un fonds d'investissement basé à Londres, n'a jamais caché sa volonté d'investir dans le sport français. Otro Capital s'est également associé à Maximum Effort Investments, société dirigée par l'acteur hollywoodien Ryan Reynolds, déjà propriétaire du club gallois de Wrexham AFC (D4 anglaise) depuis 2021, et à... RedBird, pour acquérir 24 % du capital de l'écurie française basée à Enstone, au Royaume-Uni. Moyennant un chèque de 200 M€.

Thijs Dallinga et César Gelabert, recrutés par le TFC version RedBird, face au Rennes de Warmed Omari, le 17 décembre (0-0). (N. Luttiau/L'Équipe)

Le rachat du TFC s'effectuerait à un prix bien moindre. D'autant plus que RedBird n'en détient que 85 %. Les 15 % restants demeurent la propriété d'Olivier Sadran, ancien président du TFC (2001-2020) qui siège toujours à son conseil d'administration, qu'il compose avec Damien Comolli, son successeur à la présidence, et l'association TFC. Sadran se montrant soucieux de rester actionnaire majoritaire du club via sa société Toulouse Loisirs, ses parts ne devraient pas être concernées par cette vente.

Quand sera-t-elle officialisée ? Devenu PDG du TFC le 22 décembre, après le départ d'Olivier Jaubert de son poste de directeur général, Damien Comolli n'a pu être joint, mardi soir. Le club s'est contenté de publier un communiqué officiel dans lequel « il dément catégoriquement les informations récemment parues dans divers médias et sur les réseaux sociaux prétendant une vente officielle du club ». Dans le même temps, il n'a donc pas démenti son processus de vente.

[Violet82]

Il y a 7 heures, Viz a dit :

Allez cest reparti pour le grand n’importe quoi.. la depeche les premiers.

je travaille dans ce secteur (fonds d’investissement), j’ai participé à des operations comme ceci y compris en foot…

voici 2 ou 3 verités (que javais deja postées y’a 6 mois)

- cest normal qu’un fonds revende apres 4/5 ans. L’argent avec lequel ils achetent cest pas le leur, ils doivent le rendre, et generalement on le rend apres 4/5 ans. Cest comme ca, point,

- le mauvais debut de saison n’a aucun impact sur la valo. Aucun. Ce qui en a en negatif cest  : le fiasco des droits TV ; Peut etre le manque de prise de valeur de nos joueurs et jeunes. Ce qui a de positif : lexplosion du merchandising, de la marque tfc notamment en b2b, lamelioration des installations (« loutil industriel comme on dit »)

- on ne peut pas vendre a des pantins / a des societes ecrans ou on est a jamais associé a un echec et on demonte sa reputation. Dans ce metier la reputation y’a rien dautre

donc oui on sera vendu, a des gens dont cest le metier (gerer un actif) apres est ce que le sportif sera bon ? Ca depend de 2 choses : garder comoli, et la these d’investissement du nouveau fonds. Soit une « courbe en J » ils investissent pour faire un gros effet de levier, soit pepere. A mon avis on est sur du pepere / dans la continuité sinon le mercato aurai pas commencé et on aurait acheté 3 gus a 5-10m€ le dernier jour

Merci pour ces éclaircissements qui illuminent ma méconnaissance totale sur le sujet 👌 (sans ironie) 

 

Ettttttttttttttttttt

Une nouvelle fois en " UNE" de l équipe.....👏🤤

Modifié 17 janvier par Violet82

[arnahud]

Il y a 12 heures, Viz a dit :

Ps : Cest des pro de la data, j’espere pour eux que leur modele statistique demontre qu’on se maintient.

Pour travailler dans la data (et accessoirement avoir aussi accompagné des achats de boîtes dans les médias sur de gros groupes) leur modèle peut à la rigueur indiquer mais certainement pas démontrer ou alors ils sont très très prétentieux (ou confiants dans le sens naïfs c’est selon).

Juste pour bien se mettre en perspective les pros de la data ils ont aussi à priori vu (évitons démontré surtout dans ce cas là) que Junior Flemmings allait se balader en L2 et au delà. Ils ont vu aussi qu’on allait finir 11eme quand on a en réalité terminé 13eme (cf conférence de début de saison). Je passe sur les démonstrations/utilisations dignes de CM2 de la data lors de la conférence d’intersaison (vive la non utilisation de données normées ou avec référentiels et donc la « manipulation ») je fais référence à la data non communiquée et utilisée en décisionnel pour les mouvements financiers ou sportifs.

Je répète tout le temps ça autour de moi surtout quand on parle de la data comme vérité au travers des algos de recommandation: c’est un adjuvant basé sur une probabilité(et surtout sur une réplication de données existantes dites d’entraînement = machine learning dit supervisé mais ici ce n’est pas le sujet) => la réponse la plus probable, c’est d’ailleurs comme ça que fonctionne chat GPT il vous répond par la phrase ou l’association de mots pour lui qu’il juge la plus probable à associer à votre question => à la base c’est un algo basé sur complétion de texte. 

Tout ça pour dire que rien n’assure le vendeur ou l’acquéreur que le TFC va rester en L1 en revanche ils se basent sans doute sur ces chiffres pour appuyer la valo.

La valo est contextuelle c’est ce qui fait par exemple que la « fortune » d’Elon Musk peut varier autant du jour au lendemain parce qu’elle est fondée en grande partie sur des éléments valorisés (stocks de boîtes notamment). Regardez simplement les classements de fortune de Forbes et l’évolution de ce dernier => il ne s’est rien passé de significatif il n’a pas perdu des milliards du jour au lendemain simplement la valo de ses actifs a changé ce qui le fait fluctuer.

C’est marrant d’ailleurs car si au passage je crois tout à fait à une vente étant donné les faisceaux d’informations très nombreux en ce sens à date (on peut dénigrer les uns et les autres mais là ça commence à faire beaucoup de sons de cloches similaires y compris en temporalité non?) et encore plus au timing, je pense que les vendeurs sont quand même un peu conscients que si leur algo fait une flemmings quant au résultat sportif la valo est celle d’un bon club de L2 et pas sûr que l’engouement persiste. Du coup le risque de voir cette valo qui a explosé versus les résultats immédiats Redbird retomber comme un soufflet est réel et sans doute une raison à cet empressement car il est mentionné 4/5 ans dans le post sur les acquisitions plus haut là on est à à peine plus de 3 ans. 

Bref je serais nettement moins catégorique sur beaucoup de plans ou points.

Je me permets une petite conclusion sur la rationalité et la logique qu’on met dans les investissements:

ma dernière boîte en date est une scale up qui a été présentée comme licorne de la tech française (comprenez une boîte valorisée au delà du milliard d’€).

Cette boîte a réussi à lever auprès d’une banque asiatique très importante une énorme somme d’argent pour scaler (comprenez grandir) => on parle de beaucoup de centaines de M€. La levée était en 2021 à mon arrivée et on était 400 salariés à ce moment là, puis on a scalé effectivement à plus de 1000 pour redescendre à 200 en 2024 après 3 plans de ruptures et des pertes annuelles que j’estimais à environ 130M€ par an. Autant vous dire que j’ai moult fois refusé de vester mes stocks sur cette boîte et tout ça pour dire que la rationalité derrière ces systèmes elle est quand même relative et qu’il y a de sacré plantages pourtant étayés par la data et les valorisations associées.

Je pense au contraire que c’est la trop grande confiance en ces modèles et l’aplomb de ces dirigeants qui cause de tels naufrages. J’ai tendance à personnellement valoriser la prudence et la démonstration à l’épreuve du temps (et donc pour parler data d’un dataset suffisamment significatif en termes de profondeur et de série temporelle).

 

Modifié 17 janvier par arnahud

[jerome69]

si c est bien des anciens de RED Bird qui rachètent , on peut espérer une certaine forme de continuité. S'ils achètent à une prix Y c' est qu'ils espèrent revendre à un prix Yx2 ou 3, ils sont pas là pour l'amour du sport ou du ballon,  ce qui voudrait dire que le club serait plutôt dans le haut du panier de ligue1,.  Y a plus qu'a esperer qu'ils fassent une bonne affaire dans ce cas.

[en_congés]

il y a 14 minutes, jerome69 a dit :

 ce qui voudrait dire que le club serait plutôt dans le haut du panier de ligue1,.  

En termes de budget, mais c'est compliqué de faire moins bien qu'actuellement.

Par contre, ça ne garantit pas une quelconque réussite sportive (cf Lyon ou Bordeaux).

[jerome69]

il y a 2 minutes, Big_Bros a dit :

En termes de budget, mais c'est compliqué de faire moins bien qu'actuellement.

Par contre, ça ne garantit pas une quelconque réussite sportive (cf Lyon ou Bordeaux).

oui tout à fait, j ai bien dit "qu'ils espéraient" et entre ce que l on pense et ce qui arrive ....il peut y avoir une sacrée différence.  de la même façon je pense qu'il ne faudra pas compter , si on est bien dans ce cas de figure, sur quelqu'un qui 'mettra des sous" comme aurait dit Gaudin.

[Nico12]

Avec Orto Capital, très peu de surprise. Je ne pense pas que ce soit un fond qui mette la main au panier.

On va rester sur une continuité avec une volonté d'équilibre financier en travaillant toujours avec la data et notamment ZELUS.

Je pense qu'ils seront cependant plus interventionniste que Redbird dans la gestion du club.

[Coolbool]

Il y a 2 heures, jerome69 a dit :

oui tout à fait, j ai bien dit "qu'ils espéraient" et entre ce que l on pense et ce qui arrive ....il peut y avoir une sacrée différence.  de la même façon je pense qu'il ne faudra pas compter , si on est bien dans ce cas de figure, sur quelqu'un qui 'mettra des sous" comme aurait dit Gaudin.

Sauf s'il y a un investisseur conjoint qui rentrerait dans le capital (% à définir) au moment du rachat.

Wait and see. On verra bien ce qui se passera au prochain mercato estival.

Tâchons déjà de bien finaliser ce mercato (vivement que le transfert de Babicka se concrétise... la visite médicale à t'elle bien eu lieu ? Ou pas encore ?) et surtout obtenir le maintien le plus tôt possible.

Modifié 17 janvier par Coolbool

[Casimir]

Oh, les intellos, merci de nous laisser tranquilles avec nos avis de footix/economix. Vous gâchez tout, là.  

[3noze3]

Donc comme attendu ça serait a priori une vente avec pratiquement aucun chamboulement et de la continuité dans le projet et les méthodes.

[Flolynyk]

il y a 2 minutes, 3noze3 a dit :

Donc comme attendu ça serait a priori une vente avec pratiquement aucun chamboulement et de la continuité dans le projet et les méthodes.

Juste une officialisation administrative de ce qui a été entrepris il y a quelques mois en fait. 

[VioletSmurf]

Il y a 2 heures, arnahud a dit :

C’est marrant d’ailleurs car si au passage je crois tout à fait à une vente étant donné les faisceaux d’informations très nombreux en ce sens à date (on peut dénigrer les uns et les autres mais là ça commence à faire beaucoup de sons de cloches similaires y compris en temporalité non?) et encore plus au timing, je pense que les vendeurs sont quand même un peu conscients que si leur algo fait une flemmings quant au résultat sportif la valo est celle d’un bon club de L2 et pas sûr que l’engouement persiste. Du coup le risque de voir cette valo qui a explosé versus les résultats immédiats Redbird retomber comme un soufflet est réel et sans doute une raison à cet empressement car il est mentionné 4/5 ans dans le post sur les acquisitions plus haut là on est à à peine plus de 3 ans. 

Là où la data est utile c'est qu'elle permet de mesurer le risque.

Flemmings était une prise de risque mais elle n'a rien coûté presque. Le club arrive en plus à le prêter à chaque saison !

Il y a très peu de gros loupés dans le recrutement. Combien de Mubele, Rivière ou salaires XXL comme Imbula, Vainqueur avec RedBird ?

Birman ne s'est pas adapté à la vie d'ici. Il fait à nouveau une excellente saison.

Zenden est toujours blessé alors qu'il avait été intéressant sur les premiers matchs. A voir si son opération ne l'aura pas rayé du monde pro...

Hamulic n'a semble-t-il pas la lumière à tous les étages. Un problème sur l'enquête de personnalité et c'est le seul dans ce cas là avec peut être Flemmings.

Haug devait être titulaire cette saison mais Restes lui passe devant et Dominguez sur son seul match nous a tous impressionné, le club a très bien réagi.

Pour le reste je ne vois aucun loupé. Alors oui la saison est difficile, mais on a aussi deux compétitons avec énormément d'absents qui peuvent postuler à une place de titulaire, encore 10 contre Metz! Dans ces conditions, avec les résultat positifs en coupe d'Europe difficile d'émettre un jugement négatif pour autant.

Le post dit 4/5 ans mais il y a le chevauchement avec Milan, peut être aussi une promesse de vente de RedBird envers l'UEFA faite cet été. On n'a pas tous els éléments. Mais il n'est pas impossible que RedBird fasse sa plus value, nous louent leur logiciel quelques millions par an puis que leur pote de Otro fassent à leur tour une plus value dans 7/8 ans étant donné que RedBird restent 8 ou 10 ans dans les clubs où ils entrent au capital

Tout ça pour dire que la data comme tu le dis oui c'est une probabilité, mais en finalité c'est surtout un outil de mesure du risque en ce qui concerne les mutations de joueurs.

D'ailleurs je pense que même si le club descend en ligue 2 il vaudra toujours bien plus que les 10M investis ne serait-ce que grâce aux investissements fait sur les infrastructures, l'image de marque et tout ce qui a été fait du coté commercial d'autant plus si on garde le monopole data redbird en France.

Pour rebondir sur chatgpt, c'est tellement de la complétion de texte qu'il ne sait pas faire d'opérations basiques sans se tromper

[arnahud]

il y a 28 minutes, VioletSmurf a dit :

Là où la data est utile c'est qu'elle permet de mesurer le risque.

Flemmings était une prise de risque mais elle n'a rien coûté presque. Le club arrive en plus à le prêter à chaque saison !

Il y a très peu de gros loupés dans le recrutement. Combien de Mubele, Rivière ou salaires XXL comme Imbula, Vainqueur avec RedBird ?

Birman ne s'est pas adapté à la vie d'ici. Il fait à nouveau une excellente saison.

Zenden est toujours blessé alors qu'il avait été intéressant sur les premiers matchs. A voir si son opération ne l'aura pas rayé du monde pro...

Hamulic n'a semble-t-il pas la lumière à tous les étages. Un problème sur l'enquête de personnalité et c'est le seul dans ce cas là avec peut être Flemmings.

Haug devait être titulaire cette saison mais Restes lui passe devant et Dominguez sur son seul match nous a tous impressionné, le club a très bien réagi.

Pour le reste je ne vois aucun loupé. Alors oui la saison est difficile, mais on a aussi deux compétitons avec énormément d'absents qui peuvent postuler à une place de titulaire, encore 10 contre Metz! Dans ces conditions, avec les résultat positifs en coupe d'Europe difficile d'émettre un jugement négatif pour autant.

Le post dit 4/5 ans mais il y a le chevauchement avec Milan, peut être aussi une promesse de vente de RedBird envers l'UEFA faite cet été. On n'a pas tous els éléments. Mais il n'est pas impossible que RedBird fasse sa plus value, nous louent leur logiciel quelques millions par an puis que leur pote de Otro fassent à leur tour une plus value dans 7/8 ans étant donné que RedBird restent 8 ou 10 ans dans les clubs où ils entrent au capital

Tout ça pour dire que la data comme tu le dis oui c'est une probabilité, mais en finalité c'est surtout un outil de mesure du risque en ce qui concerne les mutations de joueurs.

D'ailleurs je pense que même si le club descend en ligue 2 il vaudra toujours bien plus que les 10M investis ne serait-ce que grâce aux investissements fait sur les infrastructures, l'image de marque et tout ce qui a été fait du coté commercial d'autant plus si on garde le monopole data redbird en France.

Pour rebondir sur chatgpt, c'est tellement de la complétion de texte qu'il ne sait pas faire d'opérations basiques sans se tromper

Hmmm je pense que tu as partiellement lu ou compris mon message.
De formation je suis Data Analyst/Data Scientist donc loin de moi l'idée de défendre le fait que la data soit toujours inexacte ou approximative. La thèse que je défends habituellement c'est que c'est un excellent adjuvant pour prendre des décisions si tant est qu'on en connaisse et maitrise à peu près ses limites (car bien évidemment le faire dans tous les cas est impossible).

Je dis donc simplement que c'est un adjuvant dans la prise de risque comme tu le soulignes d'ailleurs et qu'elle doit être utilisée de manière raisonnée. Quand je prends l'exemple extrême de Junior Flemmings qui sera forcément un crack en L2 ce qui aujourd'hui est loin d'être le cas c'est simplement pour appuyer le fait de l'utiliser comme vérité et rebondir sur la notion de démonstration qui est mentionnée dans le post auquel je réponds plutôt que celle d'indication que j'ai tendance à défendre.

Il y a d'autres exemples et on met ce qu'on veut là dedans mais effectivement Hamulic et Birmancevic que tu prends en référence tu donnes toi-même les limites de la data => des paramètres non pris en compte par le modèle mais pourtant existants (car difficilement injectable et "standardisables" => comportement, habitudes, mental j'en passe etc.). Ceci te montre qu'un risque inhérent à ce que tu ne peux pas injecter viendra compléter un risque simplement lié au fait que tu ne te situes pas dans l'hypothèse la plus probable de ton modèle (risque de première espèce).

Pour la valorisation du club là encore c'est extrapoler mon propos, je dis simplement qu'une descente en L2 fait mécaniquement chuter ta valo versus ton pic L1 + Europe et absolument pas qu'on repasserait sous les 10M€

mais par exemple suivant mon propos le schéma (totalement arbitraire) suivant est toujours valable: achat 10M => valorisation en L1 et Europe 40M => redescente en L2 15-20M tu as perdu virtuellement en valeur mais tu n'es pas descendu sous ton investissement de base.

Rien d'incompatible avec ce que j'énonçais et rien d'incompatible avec la volonté d'un investisseur de vendre au pic à 40 pour générer 30M plutôt qu'attendre de vendre à 20 et ne générer que 10.

Sur ta dernière phrase concernant chat GPT j'avoue ne pas comprendre l'idée que tu essayes de faire passer donc impossible pour moi de rebondir ayant notamment beaucoup développé sur les erreurs potentielles des modèles et des algos associés.

Modifié 17 janvier par arnahud