Opération montée

[Umberto]

il y a 39 minutes, Gollum a dit :

Un "objectif", c'est nettement moins ce que tu annonces que ce que tu montres. Les actes sont toujours plus significatifs que les mots .

Or, l'été dernier (1) tu recrutes un coach pour son savoir-faire supposé en matière de "montée" et (2) même si c'est tardif, tu construis l'effectif conformément à cet objectif. Ce dernier est affirmé en tant qu'impératif (ce qui est d'ailleurs une connerie mais passons). Au final, tu montes pas et ça vire au psychodrame. 

Ensuite, la direction affaiblit considérablement une équipe qui, sans atteindre l'objectif, a montré deux ou trois choses. Et attends, tu n'as pas encore perdu l'essentiel mais ça va venir : Adli. Donc, si l'objectif est le même, les moyens employés sont moindres. C'est juste factuel. 

Alors bien sûr, Toulouse va rester un candidat à la montée. Comme Dijon, Caen, Auxerre, Paris, Grenoble, peut-être Sochaux, Nancy ou je ne sais quelle équipe surprise dans un championnat qui, crise économique oblige, devrait être plus homogène que l'an dernier. Tu dis "le TFC n'a rien à envier aux autres clubs de L2" (pour certains, je te répondrais quand même : si, leur coach...). Mais justement, ta formulation même est éclairante. Si tu veux monter, faut que les autres clubs envient le tien, pas l'inverse... 

Un "objectif montée" conçu de manière sérieuse et cohérente aurait exigé de renforcer l'équipe qui a terminé troisième du dernier championnat. Ce n'est pas le cas. Et ce n'est pas une critique de ma part car je prends toujours les arguments économiques au sérieux. 

C'est vrai mais je ne veux pas croire que l'on va en rester là. Pour moi tout est en standby jusqu'au règlement de la DNCG. Si on est confirmé en L2, ce qui est quand même probable à 90%, vous verrez arriver la semaine prochaine des recrues data labellisées à 0 euro ou presque...Mais y en aura c'est sûr. Pour moi ils n'ont pas voulu prendre le risque de recruter L2 pour éventuellement se retrouver en L1. Le risque est trop grand. C'est donc une question de jours...

[Flo950]

Il y a 2 heures, JR31 a dit :

Pas la peine de faire de longs discours... 

Tout simplement, à ce jour (j'insiste, à ce jour), l'effectif du Tfc est plus faible que celui de la saison 2020-2021. C'est tout. C'est factuel ! 

Et si on n'est pas arrivé à monter avec un effectif supérieur, ben vous connaissez la suite.... Pas la peine de développer 😏 

Pour l'instant, patientons, c'est long mais on n'a pas la choix, patientons. 

Et si dans 15 jours on se retrouve avec le même effectif (moins Adli et Amian), là, on sera vraiment inquiet, et y aura de quoi. 

Tu ne peux pas dire l'année dernière cela n'a pas marché avec un effectif supérieur donc forcement cela ne marchera pas cette année.

Ce n'est pas mathématique le foot, il faut de la réussite aussi si tu recommences la saison dernière le résultat sera très certainement différent.

 

Après je suis forcement d'accord sur le constat factuel pour le moment l'équipe est intrinsèquement moins forte que l'année dernière,tu perds 5 joueurs importants pour 1 recrue enfin même pas vraiment c’était un joueur prêté chez toi la saison passée.

Maintenant dire que le TFC ne va pas monter non, moins de probabilité de monter oui, même si il n'y a plus de Troyes ni de Clermont cette année....

 

il y a 51 minutes, Gollum a dit :

Un "objectif", c'est nettement moins ce que tu annonces que ce que tu montres. Les actes sont toujours plus significatifs que les mots .

Or, l'été dernier (1) tu recrutes un coach pour son savoir-faire supposé en matière de "montée" et (2) même si c'est tardif, tu construis l'effectif conformément à cet objectif. Ce dernier est affirmé en tant qu'impératif (ce qui est d'ailleurs une connerie mais passons). Au final, tu montes pas et ça vire au psychodrame. 

Ensuite, la direction affaiblit considérablement une équipe qui, sans atteindre l'objectif, a montré deux ou trois choses. Et attends, tu n'as pas encore perdu l'essentiel mais ça va venir : Adli. Donc, si l'objectif est le même, les moyens employés sont moindres. C'est juste factuel. 

Alors bien sûr, Toulouse va rester un candidat à la montée. Comme Dijon, Caen, Auxerre, Paris, Grenoble, peut-être Sochaux, Nancy ou je ne sais quelle équipe surprise dans un championnat qui, crise économique oblige, devrait être plus homogène que l'an dernier. Tu dis "le TFC n'a rien à envier aux autres clubs de L2" (pour certains, je te répondrais quand même : si, leur coach...). Mais justement, ta formulation même est éclairante. Si tu veux monter, faut que les autres clubs envient le tien, pas l'inverse... 

Un "objectif montée" conçu de manière sérieuse et cohérente aurait exigé de renforcer l'équipe qui a terminé troisième du dernier championnat. Ce n'est pas le cas. Et ce n'est pas une critique de ma part car je prends toujours les arguments économiques au sérieux. 

Premièrement cette histoire de coach on ne sait pas pourquoi Garande a pris la porte, en commun accord ou situation intenable impossible de le savoir pour le moment .

Alors tu sembles certain que Montanier c'est moins bien que Garande personnellement je ne sais pas.

 

Les autres clubs envient le TFC rien qu'un joueur comme Brecht c'est au dessus mais aussi les Branco,Spierings(bon le vrai pas celui de la deuxième partie de saison) ou encore Dupé.

 

L'effectif sera certainement moins bon que celui de l'année dernière même après recrutement.

Forcement en L2 tu perds beaucoup plus facilement tes meilleurs éléments, alors retrouver des Koné,Adli voir Macha ce n'est pas le plus facile.

Mais il n'en demeure pas moins que pour moi le TFC est favori avec peut-être Dijon pour la saison de L2 a venir.

[Footballeur82]

Le 05/07/2021 à 23:11, Toulouzain a dit :

Même si la formation est bonne , miser une montée dessus sans apport c est du rêve

ben oui, c'était le sens de mon propos 

[Docteur NO]

Laisse tomber @Umberto de toute manière il y en aura toujours qui trouveront à redire , et ceci quoiqu’on fasse .

on aurait gardé Garande Machado Adli , tu en aurais trouvé qui t’aurait explique patati patata que c’est pas suffisant , bref 

le verre à moitié vide .

perso j’attends que le championnat ait commencé pour voir ce que ça va donner.

[taz]

il y a 39 minutes, Docteur NO a dit :

Laisse tomber @Umberto de toute manière il y en aura toujours qui trouveront à redire , et ceci quoiqu’on fasse .

on aurait gardé Garande Machado Adli , tu en aurais trouvé qui t’aurait explique patati patata que c’est pas suffisant , bref 

le verre à moitié vide .

perso j’attends que le championnat ait commencé pour voir ce que ça va donner.

Y'a des insatisfaits chroniques. Une team ouin-ouin.

Quoi qu'il se passe, ça râle...

[Gollum]

Il y a 2 heures, Umberto a dit :

C'est vrai mais je ne veux pas croire que l'on va en rester là. Pour moi tout est en standby jusqu'au règlement de la DNCG. Si on est confirmé en L2, ce qui est quand même probable à 90%, vous verrez arriver la semaine prochaine des recrues data labellisées à 0 euro ou presque...Mais y en aura c'est sûr. Pour moi ils n'ont pas voulu prendre le risque de recruter L2 pour éventuellement se retrouver en L1. Le risque est trop grand. C'est donc une question de jours...

Bien sûr qu'il y aura des recrues et dans ce domaine, on doit gratifier la direction d'un préjugé favorable. Mais il s'agira alors de "compenser" les départs (tant bien que mal...), pas "d'améliorer" l'effectif. 

Si Adli venait à rester -personne n'y croit mais il est toujours là et on entend moins causer d'un départ- la "compensation" serait nettement moins compliquée à opérer. Mais s'il part, après Machado et quelques autres, faudra vraiment que la cellule fasse des miracles pour prétendre à une équipe à peu près aussi compétitive que l'an dernier... 

[Casimir]

il y a 16 minutes, Gollum a dit :

Bien sûr qu'il y aura des recrues et dans ce domaine, on doit gratifier la direction d'un préjugé favorable. Mais il s'agira alors de "compenser" les départs (tant bien que mal...), pas "d'améliorer" l'effectif. 

Si Adli venait à rester -personne n'y croit mais il est toujours là et on entend moins causer d'un départ- la "compensation" serait nettement moins compliquée à opérer. Mais s'il part, après Machado et quelques autres, faudra vraiment que la cellule fasse des miracles pour prétendre à une équipe à peu près aussi compétitive que l'an dernier... 

Ah bon ?  

[Gollum]

Il y a 2 heures, Flo950 a dit :

 

Premièrement cette histoire de coach on ne sait pas pourquoi Garande a pris la porte, en commun accord ou situation intenable impossible de le savoir pour le moment .

Alors tu sembles certain que Montanier c'est moins bien que Garande personnellement je ne sais pas.

 

Les autres clubs envient le TFC rien qu'un joueur comme Brecht c'est au dessus mais aussi les Branco,Spierings(bon le vrai pas celui de la deuxième partie de saison) ou encore Dupé.

 

L'effectif sera certainement moins bon que celui de l'année dernière même après recrutement.

Forcement en L2 tu perds beaucoup plus facilement tes meilleurs éléments, alors retrouver des Koné,Adli voir Macha ce n'est pas le plus facile.

Mais il n'en demeure pas moins que pour moi le TFC est favori avec peut-être Dijon pour la saison de L2 a venir.

Heu, concernant Garande, il semble quand même assez clair qu'il a été viré (il suffit de se référer à l'historique de son limogeage). Pour autant, contrairement à ce que tu penses, je n'ai aucune préférence a priori entre Garande et Montanier. Mais ce que je sais, c'est que si on avait signé un coach confirmé de L1, puisqu'il y en avait sur le marché, on aurait évidemment envoyé un tout autre signal à la L2. Tu limites nos rivaux à Dijon mais une équipe de Paris coachée par Laurey et une de Caen entraînée par Moulin, de prime abord, ça peut quand même se révéler pénible... Et tu verras qu'il y en aura d'autres. 

Pour le reste, je suis pas en désaccord avec ton propos mais précisément, ça veut bien dire ce que ça veut dire. Si le TFC avait pour objectif affirmé de monter, il aurait construit sur une belle troisième place de L2, donc mis les moyens correspondants. Est-ce que Clermont et Troyes, par exemple, ont dégagé leur coach et disloqué leur effectif, au terme de l'avant-dernière saison ? N'ont-ils pas, plutôt, capitalisé sur ce qu'ils avaient patiemment construit ? Bien sûr qu'à partir d'un Brecht, d'un Dupé et éventuellement de quelques autres, on aura des arguments à faire valoir mais enfin, faire quasi table rase d'une bonne saison ne me semble pas constituer le signal le plus clair d'un objectif de montée, que je distingue d'une chance de monter. 

Sauf à y mettre des moyens considérables. À cet égard, si Adli venait à rester, ça changerait évidemment la donne mais ça semble mal barré. 

[Umberto]

il y a 38 minutes, Gollum a dit :

Bien sûr qu'il y aura des recrues et dans ce domaine, on doit gratifier la direction d'un préjugé favorable. Mais il s'agira alors de "compenser" les départs (tant bien que mal...), pas "d'améliorer" l'effectif. 

Si Adli venait à rester -personne n'y croit mais il est toujours là et on entend moins causer d'un départ- la "compensation" serait nettement moins compliquée à opérer. Mais s'il part, après Machado et quelques autres, faudra vraiment que la cellule fasse des miracles pour prétendre à une équipe à peu près aussi compétitive que l'an dernier... 

Je suis d'accord. Ils ne peuvent pas se louper sous peine de vivre une saison galère qui ruinerait les efforts de cette année. Le risque est donc grand effectivement. On parle d'Adli, Machado mais aussi un Moreira qui jouait son rôle en L2 même s'il nous a coûté des points. Mais ça fait partie des éléments utiles à ce niveau là quand même. Vraiment curieux de voir ce qu'ils vont nous sortir du chapeau...C'est un peu quitté ou double...

[Dudu31]

Il y a 2 heures, Gollum a dit :

Heu, concernant Garande, il semble quand même assez clair qu'il a été viré (il suffit de se référer à l'historique de son limogeage). Pour autant, contrairement à ce que tu penses, je n'ai aucune préférence a priori entre Garande et Montanier. Mais ce que je sais, c'est que si on avait signé un coach confirmé de L1, puisqu'il y en avait sur le marché, on aurait évidemment envoyé un tout autre signal à la L2. Tu limites nos rivaux à Dijon mais une équipe de Paris coachée par Laurey et une de Caen entraînée par Moulin, de prime abord, ça peut quand même se révéler pénible... Et tu verras qu'il y en aura d'autres. 

 

Pour l'instant, Laurey et Moulin n'ont pas le palmarès de Montanier, il est d'ailleurs plus confirmé que les 2 entraineurs cités. Je ne pense pas que Laurey et Moulin ont disputés la Champion ligue, la ligue europa , sont nommés meilleur entraineur de leur championnat.... alors wait and see !!!

[Gollum]

il y a une heure, Dudu31 a dit :

Pour l'instant, Laurey et Moulin n'ont pas le palmarès de Montanier, il est d'ailleurs plus confirmé que les 2 entraineurs cités. Je ne pense pas que Laurey et Moulin ont disputés la Champion ligue, la ligue europa , sont nommés meilleur entraineur de leur championnat.... alors wait and see !!!

Tu peux me rappeler quand c'était ? Et quand tu m'auras donné cette information (il est vrai, accessoire), tu pourras comparer son parcours à celui de Laurey ou Moulin, dans l'intervalle ? 

 

 

[Romain31]

Tous les supporters défaitiste mon dieu qui y’en a seront les premier à facilité comolli quand toute les recrue seront arrivé , attendez et soyez patient notre mercato arrivee a même pas commencer et à vous entendre on jouera pas la montée , bien évidemment que l’équipe ne sera pas là même qu’elle est actuellement des joueurs vont arriver vous croyez que mac farlane il fais quoi ??? A vrai dire avec quelque arrivée plus les jeunes à fort potentiel ( skytta bangre serber ) je pense même que on aura une équipe encore plus compétitive patientez s’il vous plaît !!!!!!!

Tous les supporters défaitiste mon dieu qui y’en a seront les premier à felicité comolli quand toute les recrues seront arrivées , attendez et soyez patient notre mercato arrivée à même pas commencer et à vous entendre on jouera pas la montée , bien évidemment que l’équipe ne sera pas là même qu’elle est actuellement des joueurs vont arriver vous croyez que mac farlane il fais quoi ??? A vrai dire avec quelque arrivée plus les jeunes à fort potentiel ( skytta bangre serber ) je pense même que on aura une équipe encore plus compétitive patientez s’il vous plaît !!!!!!!

[JR31]

Ce n'est pas "être défaitiste" que de donner son ressenti au temps T. 

Aujourd'hui l'effectif s'est affaibli, c'est un fait. On a une équipe qui n'a plus les joueurs qualitatifs de l'année dernière, et ça, au 9 juillet 2021. Donc, on peut dire qu'à 15 jours de la reprise l'effectif est faible. 

Peut être que dans 1 mois, on dira, l'effectif est fort. (je l'espère vraiment). Mais c'est normal de donner son ressenti au moment présent. 

On le fait tout le long de l'année sur les joueurs... 

Bayo est nul, puis holala Bayo est vraiment bon (2 matchs après).... Et enfin, pourquoi Garande met Bayo à la place d'Healey qui est largement au dessus??  Et ce genre de réflexions on le fait tous... Ce sont des ressentis qui évoluent au cous du temps.... 

Pour notre effectif au mois de juillet c'est pareil 😜

[violacei11]

Garande parti

Machado parti

Bayo parti

Adli va parti(r)

Merci Comolli

[fifidu31170]

il y a 7 minutes, violacei a dit :

Garande parti

Machado parti

Bayo parti

Adli va parti(r)

Merci Comolli

Amian va partir.

[violacei11]

il y a 11 minutes, fifidu31170 a dit :

Amian va partir.

Koné parti 😅

[Syrth]

Même si la situation actuelle commence à m'inquiéter, je me dis qu'une fois l'histoire Bordeaux/DNCG réglé, tout va aller très vite.

Et je me dis que la situation de l'an dernier était bien plus préoccupante et inquiétante.

[Dudu31]

Il y a 9 heures, Gollum a dit :

Tu peux me rappeler quand c'était ? Et quand tu m'auras donné cette information (il est vrai, accessoire), tu pourras comparer son parcours à celui de Laurey ou Moulin, dans l'intervalle ? 

 

 

Peux tu me donner les palmarès de Laurey (Arles - Ajaccio - Strasbourg) et Moulin (3 saisons avec Angers pour montée de L2 en L1 en terminant à la 3 ème place), je ne vois pas en quoi ils présentent plus de garantie que Montanier !!!!

[Romain31]

Comolli est en train de se débarrasser de tous lez boulet de l’ère Sadran ( mubele leya iseka koulouris said Sylla peut être Gabrielsen tout ceux qui ont des gros salaire ) pour prendre des nouveaux joueurs et renouveler l’effectif et  y’en a encore qui se plaignent c’est grave quand même . Adli et Machado il veulent pas prolongé donc ils les vendent pour pas les voire partir gratuitement et sa n’a rien avoir avec les ambitions du club . Avec Sadran c’était du tout ou rien on acheter n’importe qui là on fais confiance aux jeunes on regarde les profils manquants comme dis montanier et en fonction on achète on regarde aussi ce qui se passe du côté de bordeaux donc tout sa et normal . Regarder le cas irandust sa montre que le club ne veut pas dépenser n’importe comment et à tout va . A partir du 12 tout va s’enclencher

[Romain31]

Un conseil pour ceux qui ont la déprime facile facile n’aller surtout pas sur Twitter et fb des messages négatifs a tout va 

[format_c]

Gabrielsen un boulet ?

[Gollum]

Il y a 1 heure, Dudu31 a dit :

Peux tu me donner les palmarès de Laurey (Arles - Ajaccio - Strasbourg) et Moulin (3 saisons avec Angers pour montée de L2 en L1 en terminant à la 3 ème place), je ne vois pas en quoi ils présentent plus de garantie que Montanier !!!!

Je vois que tu t'abstiens de répondre à ma question. Je comprends pourquoi . 

Laurey et Moulin, comme chacun sait, on fait monter Strasbourg et Angers en L1. C'est le type de savoir-faire qui a justifié l'embauche de Garande, l'été dernier. Ensuite, ces coaches ont maintenu leur club en L1, alors que ça n'avait rien d'évident. Et ils l'ont fait ces dernières années, chaque année. Laurey et Moulin sont donc des coaches confirmés de L1, ce que n'est pas Montanier (même si tu pourrais me répondre qu'il a maintenu Rennes ). Laurey et Moulin étaient des entraîneurs convoités alors que Toulouse est allé déterrer un Montanier en rupture de banc. Ce faisceau d'indices renseigne très clairement sur ce qu'est la nouvelle stratégie du club. 

L'argument consistant à considérer que le CV d'un footballeur (coach ou joueur) est indépendant de la chronologie, est irrecevable. Avec ces arguments, on pourrait justifier le retour de Casanova, l'embauche de Guy Roux ou de je ne sais quoi. On pourrait considérer que Mourinho est aussi bankable que Klopp. Et si on transpose cette façon d'argumenter aux joueurs -pourquoi se priver ?- on justifierait aussi le recrutement d'Imbula (d'ailleurs, certains clubs s'y sont essayés), de Tabanou ou de Ntep. Après tout, eux aussi ont été bons, il n'y a pas si longtemps... 

Qu'on fasse remarquer que l'expérience lensoise de Montanier (récente, elle) recèle de bonnes choses, OK. Et bien sûr, qu'on défende l'idée que Toulouse peut remonter avec Montanier à sa tête, OK aussi. En foot, tout est possible : Toulouse peut remonter en L1 ou descendre en National. Idem pour Quevilly-Rouen. Ici même, on crachait sur Kombouaré (assez légitimement) et il a finalement sauvé Nantes. Rien n'est donc écrit. Mais quand on juge une avant-saison, on le fait avec les éléments dont on dispose. Et les éléments dont on dispose, pour des raisons au demeurant évidentes, font qu'un Montanier, en 2021, n'est pas du niveau d'un Laurey ou d'un Moulin. De ce fait, d'ailleurs, je pense qu'il est moins cher (ou moins exigeant) et ceci peut sans doute expliquer cela... 

[Dudu31]

il y a 4 minutes, Gollum a dit :

Je vois que tu t'abstiens de répondre à ma question. Je comprends pourquoi . 

Laurey et Moulin, comme chacun sait, on fait monter Strasbourg et Angers en L1. C'est le type de savoir-faire qui a justifié l'embauche de Garande, l'été dernier. Ensuite, ces coaches ont maintenu leur club en L1, alors que ça n'avait rien d'évident. Et ils l'ont fait ces dernières années, chaque année. Laurey et Moulin sont donc des coaches confirmés de L1, ce que n'est pas Montanier (même si tu pourrais me répondre qu'il a maintenu Rennes ). Laurey et Moulin étaient des entraîneurs convoités alors que Toulouse est allé déterrer un Montanier en rupture de banc. Ce faisceau d'indices renseigne très clairement sur ce qu'est la nouvelle stratégie du club. 

L'argument consistant à considérer que le CV d'un footballeur (coach ou joueur) est indépendant de la chronologie, est irrecevable. Avec ces arguments, on pourrait justifier le retour de Casanova, l'embauche de Guy Roux ou de je ne sais quoi. On pourrait considérer que Mourinho est aussi bankable que Klopp. Et si on transpose cette façon d'argumenter aux joueurs -pourquoi se priver ?- on justifierait aussi le recrutement d'Imbula (d'ailleurs, certains clubs s'y sont essayés), de Tabanou ou de Ntep. Après tout, eux aussi ont été bons, il n'y a pas si longtemps... 

Qu'on fasse remarquer que l'expérience lensoise de Montanier (récente, elle) recèle de bonnes choses, OK. Et bien sûr, qu'on défende l'idée que Toulouse peut remonter avec Montanier à sa tête, OK aussi. En foot, tout est possible : Toulouse peut remonter en L1 ou descendre en National. Idem pour Quevilly-Rouen. Ici même, on crachait sur Kombouaré (assez légitimement) et il a finalement sauvé Nantes. Rien n'est donc écrit. Mais quand on juge une avant-saison, on le fait avec les éléments dont on dispose. Et les éléments dont on dispose, pour des raisons au demeurant évidentes, font qu'un Montanier, en 2021, n'est pas du niveau d'un Laurey ou d'un Moulin. De ce fait, d'ailleurs, je pense qu'il est moins cher (ou moins exigeant) et ceci peut sans doute expliquer cela... 

C'est ton point de vue, moi je n'ai jamais apprécie Laurey, quand à Moulin,il n'a été l'entraineur que d'un seul club............... wait and see 😉 

[Romain31]

il y a 24 minutes, format_c a dit :

Gabrielsen un boulet ?

Bien évidement que oui 

[Gollum]

à l’instant, Dudu31 a dit :

C'est ton point de vue, moi je n'ai jamais apprécie Laurey, quand à Moulin,il n'a été l'entraineur que d'un seul club............... wait and see 😉 

Je crois que tu te trompes sur l'expression "point de vue" : tu as parfaitement le droit de ne pas apprécier Laurey ou Moulin. Et d'apprécier Montanier. Ça, c'est un point de vue (subjectif). 

Moi, justement, je n'ai pas de point de vue. Je me base sur ce qu'ont récemment accompli les uns ou les autres et... je déduis. 

En revanche, je souscris à ton wait and see le foot est le plus incertain des sports. Je vais même au-delà : supposons que le TFC 2020-2021 se plante (faudrait d'ailleurs se mettre d'accord sur ce que ça signifie). Cela serait-il forcément la faute de Montanier ? Ben non. J'attends notamment de voir l'effectif dont il va disposer...