Opération montée

[Asha31]

à l’instant, NicoPaviot a dit :

L'agressivité dans les deux surfaces, ca se travaille, comme le reste.

Est-ce que le discours de Montanier est suffisamment porteur sur ce point ?

Les mecs à un moment c'est des adultes et des professionnels, pas des U13 a qui tu dois apprendre l'intensité du haut niveau. Tu pense qu'un Cahuzac ou un Healey, t'as besoin d'aller leur expliquer qu'il faut être agressif au duel?

L'équipe de Montanier vient de planter 45 buts en 21 matchs cette saison, je veux bien que l'on dise que le coach doit leur préciser qu'il faut essayer de marquer, mais même là, il me semble que le message est à peu prés passé

En venir à penser qu'un attaquant rate le cadre ou ne fait pas le bon geste, ou qu'un défenseur fait une faute individuelle, et que là aussi, c'est quand même la faute du coach, je trouve ça un peu surnaturel

[Footballeur82]

montée relancée par cette belle victoire en Coupe ?

 4-1 c'est large, un peu comme les espaces laissés par cette équipe de Nîmes en 2eme mi-temps.

représentatif de l'écart entre les 2 équipes ? aligneront-t-ils les mêmes joueurs ? l'ambiance et le contexte seront-ils aussi favorables chez eux ?

bref, contre Nîmes, il ne faudrait pas s'être trompé de match

Modifié 19 décembre 2021 par Footballeur82

[Will Oldham]

il y a 50 minutes, Asha31 a dit :

Les mecs à un moment c'est des adultes et des professionnels, pas des U13 a qui tu dois apprendre l'intensité du haut niveau. Tu pense qu'un Cahuzac ou un Healey, t'as besoin d'aller leur expliquer qu'il faut être agressif au duel?

L'équipe de Montanier vient de planter 45 buts en 21 matchs cette saison, je veux bien que l'on dise que le coach doit leur préciser qu'il faut essayer de marquer, mais même là, il me semble que le message est à peu prés passé

En venir à penser qu'un attaquant rate le cadre ou ne fait pas le bon geste, ou qu'un défenseur fait une faute individuelle, et que là aussi, c'est quand même la faute du coach, je trouve ça un peu surnaturel

D’ailleurs, si on poursuit le raisonnement basé sur les xG (ma marotte de ce week-end ; promis, après j’arrête !), on peut décomposer ces problèmes d’efficacités offensive et défensive.

 - Sur le plan offensif, le Téf a marqué 38 buts pour 31,7 xG => sur-performance offensive de 20% (le 6-0 contre l’AJA en est la meilleure illustration)

- Sur le plan défensif, le Téf a encaissé 17 buts pour 14,1 xGA ==> sous-performance défensive de 20%

Sur la base de ces chiffres (répétons-le, ce ne sont que des chiffres), le Téf devrait avant tout travailler son efficacité défensive, voire recruter dans ce secteur s’il s’avère que cette inefficacité est due davantage aux joueurs qu’à la tactique de l’équipe.

Modifié 19 décembre 2021 par Will Oldham
Correction de xG défensif en xGA

[Footballeur82]

il y a 2 minutes, Will Oldham a dit :

D’ailleurs, si on poursuit le raisonnement basé sur les xG (ma marotte de ce week-end ; promis, après j’arrête !), on peut décomposer ces problèmes d’efficacités offensive et défensive.

 - Sur le plan offensif, le Téf a marqué 38 buts pour 31,7 xG => sur-performance offensive de 20% (le 6-0 contre l’AJA en est la meilleure illustration)

- Sur le plan défensif, le Téf a encaissé 17 buts pour 14,1 xG ==> sous-performance défensive de 20%

Sur la base de ces chiffres (répétons-le, ce ne sont que des chiffres), le Téf devrait avant tout travailler son efficacité défensive, voire recruter dans ce secteur s’il s’avère que cette inefficacité est due davantage aux joueurs qu’à la tactique de l’équipe.

dans une démarche scientifique , on m'a toujours expliqué qu'il ne faut pas tenir compte des "résultats extrêmes" , pour ce début de saison typiquement le 6-0 contre Auxerre, qui est clairement une anomalie statistique (et footballistique) 

[NicoPaviot]

il y a 44 minutes, Asha31 a dit :

Les mecs à un moment c'est des adultes et des professionnels, pas des U13 a qui tu dois apprendre l'intensité du haut niveau. Tu pense qu'un Cahuzac ou un Healey, t'as besoin d'aller leur expliquer qu'il faut être agressif au duel?

L'équipe de Montanier vient de planter 45 buts en 21 matchs cette saison, je veux bien que l'on dise que le coach doit leur préciser qu'il faut essayer de marquer, mais même là, il me semble que le message est à peu prés passé

En venir à penser qu'un attaquant rate le cadre ou ne fait pas le bon geste, ou qu'un défenseur fait une faute individuelle, et que là aussi, c'est quand même la faute du coach, je trouve ça un peu surnaturel

Ouais... tu peux rester là en comptant sur le professionnalisme des mecs, ou alors tu peux mettre la main à la pate. C'est deux styles de coaching.

[Will Oldham]

 

il y a 26 minutes, Footballeur82 a dit :

dans une démarche scientifique , on m'a toujours expliqué qu'il ne faut pas tenir compte des "résultats extrêmes" , pour ce début de saison typiquement le 6-0 contre Auxerre, qui est clairement une anomalie statistique (et footballistique) 

Tu as entièrement raison, et j’essaierai de le répéter à chaque fois, ce ne sont que des chiffres. Si on pousse le raisonnement à fond, admettons que le Téf emporte un match 12-0 contre une équipe qui aurait un gardien avec les deux bras dans le plâtre, le total de xG n’aurait strictement aucun sens.

Concernant le Téf, ce total de xG ne doit pas masquer certaines sous-performances offensives pour certains matches :

 - à domicile : contre Bastia, Valenciennes et Rodez (tiens, tiens…)

 - à l’extérieur : contre Amiens, Quevilly et Niort (tiens, tiens…)

Donc, clairement, l’attaque du Téf n’est pas TOUJOURS sur-performante, mais sur 2/3 des matches, oui.

Modifié 19 décembre 2021 par Will Oldham

[Will Oldham]

A l’inverse, le Téf a montré une sous-performance défensive (xGA < buts encaissés) sur une dizaine de rencontres, soit un peu plus de la moitié des matches.

Attention, ce ne sont que des chiffres 😉

[Asha31]

il y a 41 minutes, NicoPaviot a dit :

Ouais... tu peux rester là en comptant sur le professionnalisme des mecs, ou alors tu peux mettre la main à la pate. C'est deux styles de coaching.

Je te rejoins totalement sur le fait que cela peut faire partie du coaching de préparer mentalement les mecs pour qu'ils évitent de se relâcher devant ou derrière, la joue facile au point de ne pas marquer un but simple, ou bien d'être en dilettante défensivement.

Ce que j'essaye de dire, c'est qu'au bout d'un moment, un coach c'est pas un gourou qui maîtrise toute la psychologie des 25 pros à sa charge, ou bien qui contrôle ce qui se passe sur le terrain comme si il avait une manette de playstation. Si ça merde tactiquement, que visiblement les joueurs n'adhèrent pas au projet, ou bien ne se trouvent jamais offensivement, sont désorganisés défensivement sur plusieurs matchs ou de manière chronique, ok, ton coach visiblement se plante ou ne trouve pas de solutions. Mais ce n'est absolument pas le cas cette saison .

Alors oui, parler ponctuellement du coaching qui pourrait être meilleur sur un match (encore que ça, c'est toujours du foot fiction), ou de choix d'hommes sur un match , pas de soucis. Mais quand je vois le torrent de critique que se prend Montanier à la moindre contre-performance, où c'est avant tout les joueurs eux mêmes, individuellement, qui merdent, j'ai du mal à ne pas voir un curieux acharnement sur ce type, qui a une cote ultra-négative sur le forum depuis sa signature chez nous.

Alors même que son TFC va probablement battre un paquet de records cette saison, est l'équipe et de trés loin qui joue le mieux au foot du championnat. Le super travail de @Will Oldham le prouve factuellement : sur l'ensemble de cette première partie de saison, son équipe est trés cohérente dans ce qu'elle propose, donc ses idées fonctionnent, et ses joueurs le suivent. Il ne manque qu'une chose, c'est l'efficacité (ça fout la chair de poule de marquer ça alors que son équipe a marqué 45 buts en une demi saison) , et encore une fois, on peut imaginer que jusqu'au bout de l'action offensive, quand le mec frappe, c'est encore Montanier qui est responsable, mais il n'empêche qu'à mon sens, c'est encore à ce moment que la responsabilité incombe avant toute chose au joueur lui même.

 

[Alexis]

Merci will pour ton travail, c'était super intéressant à lire !! Puisses tu avoir envoyé des good vibes à notre club et être annonciateur d'une tonitruante 2nde partie de saison. En suivant les xg, le classement serait impressionnant, malheureusement ce n'est pas le cas... Pour l'instant, espérons le.

Asha on a 2 lignes vraiment divergentes (je ne vais pas refaire mon laïus) , moi au delà de la très belle victoire d'hier comme cela est arrivé face à Auxerre ou sochaux qui est plaisante, le coaching m'a encore gavé. Je ne trouve pas logique de foutre des titulaires sur le pont pour un match dont objectivement on s'en branle, a 4j d'un match ou on aura besoin d'un maximum d'énergie et un adversaire qui aura appris de ce round. Vdb notamment qui a 90min dans les pattes... Sous garande, on faisait totalement tourner. Je vois plein de choses illogiques que je ne voyais pas l'an passé, et je trouve très gentil pour phiphi les analyses qui le dedouanent quand on voit les mi-temps ou parfois matchs entiers ou on plonge énormément, sans une once de réaction. Je trouve qu'il y a beaucoup de paillettes cette saison qui sont lancées et qui eblouissent,mais c'est pas mon dada. On verra bien la suite, on espère tous que les super xG auront raison !

Ps: un truc qui m'a gavé hier également, c'est de voir un insider révéler des infos sur la compo qu'il a eu du coach lui même, pas d'une autre source mais du coach, pendant que le président fait chier de simples supporters aux entraînements pour pas que ça fuite.

Modifié 19 décembre 2021 par Alexis

[Asha31]

il y a 5 minutes, Alexis a dit :

Merci will pour ton travail, c'était super intéressant à lire !! Puisses tu avoir envoyé des good vibes à notre club et être annonciateur d'une tonitruante 2nde partie de saison. En suivant les xg, le classement serait impressionnant, malheureusement ce n'est pas le cas... Pour l'instant, espérons le.

Asha on a 2 lignes vraiment divergentes (je ne vais pas refaire mon laïus) , moi au delà de la très belle victoire d'hier comme cela est arrivé face à Auxerre ou sochaux qui est plaisante, le coaching m'a encore gavé. Je ne trouve pas logique de foutre des titulaires sur le pont pour un match dont objectivement on s'en branle, a 4j d'un match ou on aura besoin d'un maximum d'énergie et un adversaire qui aura appris de ce round. Vdb notamment qui a 90min dans les pattes... Sous garande, on faisait totalement tourner. Je vois plein de choses illogiques que je ne voyais pas l'an passé, et je trouve très gentil pour phiphi les analyses qui le dedouanent quand on voit les mi-temps ou parfois matchs entiers ou on plonge énormément, sans une once de réaction. Je trouve qu'il y a beaucoup de paillettes cette saison qui sont lancées et qui eblouissent,mais c'est pas mon dada. On verra bien la suite, on espère tous que les super xG auront raison !

En quoi le coaching d'hier est-il mauvais ? A part le fait d'avoir fait jouer deux titulaires important sur tous le match , à savoir VdB et Desler? A part eux :

- Brecht et Ado avaient l'occasion de retrouver une place de titulaires, et avec elle du rythme et de la confiance , c'est fait pour les deux, en quoi est-ce négatif?

- Rataô sera suspendu à Nîmes, puis derrière il y a la trêve. Pourquoi ne pas le faire jouer , et surtout pour mettre qui à la place, aucun de tes jeunes ne peut jouer ailier.

- Petterson, Costa, Mvoué, Skytta, Diarra, Bibiche, Ado en 9. 7 joueurs qui sont soit des seconds couteaux, soit des joueurs qui n'étaient pas prévu titulaires contre Rodez, Donc plus de 50% de l'équipe qui tourne.

- Les cas VdB et Desler, cela prouve que le coach voulait amener de l'expérience et une équipe compétitive pour finir sur une bonne note au Stadium cette saison, il voulait également une belle prestation et une belle victoire pour rassurer un groupe sur son efficacité. Tout cela est fait, on a vu une belle victoire , des joueurs qui ont retrouvés efficacité et sourires, mais non, ça va toujours pas , et c'est encore un moyen de charger le vilain Montanier. Honnêtement, ça devient lunaire. Il aurait aligné une équipe entièrement bis qui perdait ce match, on aurait gueulé sur son coaching de merde, le fait que la mauvaise série continue et que ça prouve bien que Montanier fait n'importe quoi etc. Bref, il a toujours tord.

Et sur ta deuxième phrase en gras, tu pars donc bien du principe que si les joueurs sont mauvais ou plongent sur une mi-temps, c'est automatiquement la faute du coach? Les joueurs ne sont jamais critiquables ? Et j'aimerais que tu me cite les matchs cette saison où l'équipe plonge totalement. En l'état, j'en vois un , celui de Pau, où on est très mauvais mais on gagne, pour le reste, des mi-temps ratées par ci par là, des temps faibles mal gérés ponctuellement, toujours pareil, on peut charger le coach, les joueurs, parfois aussi la malchance ou l'arbitre, mais j'ai du mal à comprendre en quoi seul Montanier doit être le responsable. Et si du coup, le but c'est d'avoir un coach qui te fait être bon tout le temps, tout les matchs, fait bien mieux comptablement que Montanier, monte une équipe qui ne concède jamais ni buts ni temps faibles, et doit tout gagner sans sourciller, ok on peut le rêver tout haut, mais je ne suis pas sur que Toulouse en Ligue 2 puisse s'offrir ce genre de coach. Je crois même que ça n'existe pas en fait.

[Will Oldham]

Concernant le match d’hier, j’étais aussi un petit peu surpris par la compo 😬 Comme je ne crois pas à un problème de compétences de Montanier, je me demande s’il n’y a pas un léger effet de la politique économique du club. Je m’explique : on joue à domicile, il fait beau et les jeunes sont en vacances scolaires. Donc il faut gagner ET mettre des buts ET montrer les stars pour que les gens reviennent.

Qui fait marquer des buts ? VdB

Qui en marque et est une star ? Healey, qu’on fait rentrer à la 53è alors qu’on mène pourtant au score.

Je me permets de penser que les choix n’auraient pas été si ambitieux si on avait joué à l’extérieur.

Mais ça n’engage que moi 😉

 

[Asha31]

il y a 4 minutes, Will Oldham a dit :

Concernant le match d’hier, j’étais aussi un petit peu surpris par la compo 😬 Comme je ne crois pas à un problème de compétences de Montanier, je me demande s’il n’y a pas un léger effet de la politique économique du club. Je m’explique : on joue à domicile, il fait beau et les jeunes sont en vacances scolaires. Donc il faut gagner ET mettre des buts ET montrer les stars pour que les gens reviennent.

Qui fait marquer des buts ? VdB

Qui en marque et est une star ? Healey, qu’on fait rentrer à la 53è alors qu’on mène pourtant au score.

Je me permets de penser que les choix n’auraient pas été si ambitieux si on avait joué à l’extérieur.

Mais ça n’engage que moi 😉

 

Je n'en pense pas moins, j'ajouterai qu'après les désastreuses images de Rodez et de la séquence M'Pasi, cet aspect "com'" à dû fortement jouer pour ce dernier match de l'année au Stadium .

[Will Oldham]

En effet, j’avais complètement négligé ce point, mais ça a dû aussi énormément jouer.

[Will Oldham]

il y a une heure, Asha31 a dit :

Je te rejoins totalement sur le fait que cela peut faire partie du coaching de préparer mentalement les mecs pour qu'ils évitent de se relâcher devant ou derrière, la joue facile au point de ne pas marquer un but simple, ou bien d'être en dilettante défensivement.

Ce que j'essaye de dire, c'est qu'au bout d'un moment, un coach c'est pas un gourou qui maîtrise toute la psychologie des 25 pros à sa charge, ou bien qui contrôle ce qui se passe sur le terrain comme si il avait une manette de playstation. Si ça merde tactiquement, que visiblement les joueurs n'adhèrent pas au projet, ou bien ne se trouvent jamais offensivement, sont désorganisés défensivement sur plusieurs matchs ou de manière chronique, ok, ton coach visiblement se plante ou ne trouve pas de solutions. Mais ce n'est absolument pas le cas cette saison .

Alors oui, parler ponctuellement du coaching qui pourrait être meilleur sur un match (encore que ça, c'est toujours du foot fiction), ou de choix d'hommes sur un match , pas de soucis. Mais quand je vois le torrent de critique que se prend Montanier à la moindre contre-performance, où c'est avant tout les joueurs eux mêmes, individuellement, qui merdent, j'ai du mal à ne pas voir un curieux acharnement sur ce type, qui a une cote ultra-négative sur le forum depuis sa signature chez nous.

Alors même que son TFC va probablement battre un paquet de records cette saison, est l'équipe et de trés loin qui joue le mieux au foot du championnat. Le super travail de @Will Oldham le prouve factuellement : sur l'ensemble de cette première partie de saison, son équipe est trés cohérente dans ce qu'elle propose, donc ses idées fonctionnent, et ses joueurs le suivent. Il ne manque qu'une chose, c'est l'efficacité (ça fout la chair de poule de marquer ça alors que son équipe a marqué 45 buts en une demi saison) , et encore une fois, on peut imaginer que jusqu'au bout de l'action offensive, quand le mec frappe, c'est encore Montanier qui est responsable, mais il n'empêche qu'à mon sens, c'est encore à ce moment que la responsabilité incombe avant toute chose au joueur lui même.

 

Comme expliqué plus haut, je ne crois pas vraiment à un problème d’efficacité offensive. La question peut se poser sur l’efficacité défensive, mais là encore difficile de tout mettre sur les épaules de Montanier. Si je reprends l’exemple du but nîmois hier : il y a de très fortes chances que le niveau du duo Costa/Pettersson suffise pour ne pas encaisse ce but en National 3, car l’attaquant sera moins performant. Donc la question est la suivante : est-ce plutôt dû à un problème de compétences intrinsèques des joueurs qui n’arrivent pas à se mettre au niveau de la Ligue 2, ou est-ce dû au coach et à son équipe qui ne parviennent pas à les mettre au bon niveau ? Et quand on parle de niveau, parle-t-on de mental, de physique, de technique ou de tactique ? Pas facile 😉

 

[Alexis]

il y a 27 minutes, Asha31 a dit :

En quoi le coaching d'hier est-il mauvais ? A part le fait d'avoir fait jouer deux titulaires important sur tous le match , à savoir VdB et Desler? A part eux :

- Brecht et Ado avaient l'occasion de retrouver une place de titulaires, et avec elle du rythme et de la confiance , c'est fait pour les deux, en quoi est-ce négatif?

- Rataô sera suspendu à Nîmes, puis derrière il y a la trêve. Pourquoi ne pas le faire jouer , et surtout pour mettre qui à la place, aucun de tes jeunes ne peut jouer ailier.

- Petterson, Costa, Mvoué, Skytta, Diarra, Bibiche, Ado en 9. 7 joueurs qui sont soit des seconds couteaux, soit des joueurs qui n'étaient pas prévu titulaires contre Rodez, Donc plus de 50% de l'équipe qui tourne.

- Les cas VdB et Desler, cela prouve que le coach voulait amener de l'expérience et une équipe compétitive pour finir sur une bonne note au Stadium cette saison, il voulait également une belle prestation et une belle victoire pour rassurer un groupe sur son efficacité. Tout cela est fait, on a vu une belle victoire , des joueurs qui ont retrouvés efficacité et sourires, mais non, ça va toujours pas , et c'est encore un moyen de charger le vilain Montanier. Honnêtement, ça devient lunaire. Il aurait aligné une équipe entièrement bis qui perdait ce match, on aurait gueulé sur son coaching de merde, le fait que la mauvaise série continue et que ça prouve bien que Montanier fait n'importe quoi etc. Bref, il a toujours tord.

Et sur ta deuxième phrase en gras, tu pars donc bien du principe que si les joueurs sont mauvais ou plongent sur une mi-temps, c'est automatiquement la faute du coach? Les joueurs ne sont jamais critiquables ? Et j'aimerais que tu me cite les matchs cette saison où l'équipe plonge totalement. En l'état, j'en vois un , celui de Pau, où on est très mauvais mais on gagne, pour le reste, des mi-temps ratées par ci par là, des temps faibles mal gérés ponctuellement, toujours pareil, on peut charger le coach, les joueurs, parfois aussi la malchance ou l'arbitre, mais j'ai du mal à comprendre en quoi seul Montanier doit être le responsable. Et si du coup, le but c'est d'avoir un coach qui te fait être bon tout le temps, tout les matchs, fait bien mieux comptablement que Montanier, monte une équipe qui ne concède jamais ni buts ni temps faibles, et doit tout gagner sans sourciller, ok on peut le rêver tout haut, mais je ne suis pas sur que Toulouse en Ligue 2 puisse s'offrir ce genre de coach. Je crois même que ça n'existe pas en fait.

J'ai déjà tout dit dans d'autres pavés, je n'ai pas le temps ni l'envie de me répéter mille fois donc je vais parler d'autres choses : s'il avait aligné une équipe entièrement bis j'aurai été absolument satisfait contrairement à ce que tu dis, car l'objectif c'est la coupe ou le championnat ? Quand on rejoue la même équipe 4j après, je pense que stratégiquement il y a autre chose à faire qu'aligner 2 titulaires aussi importants que desler et VdB, les exposer tant physiquement que tactiquement, le staff en face a dû se prendre des petites notes, ya rien de mieux que voir sur le pré ce que donne une animation ou un joueur. Pire, laisser VdB tout le match sur le terrain quand à l'inverse tu sors skytta ou mvoue et que le match est déjà plié  (pour mvoue), t'as rien à en dire ? L'an passé on alignait totalement une équipe bis, on voyait du rapnouil et d'autres gamins sur le terrain, qui d'ailleurs s'arrachaient comme des fous, c'était hyper plaisant à regarder pour moi, les pros soufflaient et étaient contents pour les jeunes à distance, qui eux emmagasinaient de l'expérience. Personne n'était mis au placard. Là, tu m'excuses, oui j'étais ravi du jeu proposé et de cette belle victoire mais cela n'empêche que ça ne me satisfait pas. Les insiders répètent que le groupe vit bien, j'en mettrais pas ma main à couper vu la gestion, je pense le management de philippe à l'image de sa communication, faiblarde et faux-cul. Dans le jeu, je te vois également en permanence dire que tu te régales, je suis ravi pour toi (moi aussi je te rassure quand cela arrive, je le dis assez), perso je me rappelle avoir vu une équipe plus que moyenne dans le jeu sur notre historique début de saison où tout nous réussissait, niveau qui persiste encore aujourd'hui sauf quand tout sourit. Les 2nde mitemps face à Niort ou pire, vu le niveau de l'équipe adverse sur ce match, Rodez, sont là pour calmer les ardeurs et interroger, tant cela tranche avec ce qu'on peut faire de temps en temps, comme hier.

Maintenant, tant mieux que tu sautes comme un cabri à chaque match, j'aime ton enthousiasme (qui je trouve erronne tes analyses + globales, mais cela n'engage que moi) ou celui de claude par exemple autant que tu sembles gavé par le pessimisme de certains, car au fond, on a tous envie d'y croire et donc que tu aies raison, que les xG finissent par rétablir une vérité que vous voyez. J'en vois une autre, très nettement, et ce ne sont pas les joueurs qui brident le coach pour moi, pour des raisons évoquées ailleurs.

Maintenant, allons finir dans le top 2 en fin de saison, ya que ça qui compte actuellement ! Le beau jeu, les xG, le réalisme, les joueurs, le coach... pour nous c'est bien mais c'est de la littérature comparé à la montée !

[Asha31]

il y a 10 minutes, Will Oldham a dit :

Comme expliqué plus haut, je ne crois pas vraiment à un problème d’efficacité offensive. La question peut se poser sur l’efficacité défensive, mais là encore difficile de tout mettre sur les épaules de Montanier. Si je reprends l’exemple du but nîmois hier : il y a de très fortes chances que le niveau du duo Costa/Pettersson suffise pour ne pas encaisse ce but en National 3, car l’attaquant sera moins performant. Donc la question est la suivante : est-ce plutôt dû à un problème de compétences intrinsèques des joueurs qui n’arrivent pas à se mettre au niveau de la Ligue 2, ou est-ce dû au coach et à son équipe qui ne parviennent pas à les mettre au bon niveau ? Et quand on parle de niveau, parle-t-on de mental, de physique, de technique ou de tactique ? Pas facile 😉

 

Là où on est d'accord, c'est que le problème est bien plus nuancé et complexe qu'un simple choix de coach

Après sur la question de l'efficacité offensive, on peut quand même se la poser : je l'avais relever ailleurs, mais contre les trois derniers "petits" que l'on joue en championnat (QRM, Niort, Rodez), on tire 48 fois , on cadre seulement 17 fois, pour... deux buts marqués. Là, on a eu un vrai souci d'efficacité pour nos offensifs, qui se sont tous retrouvés en position de marquer, et ne l'ont pas fait. Et quand on parle de garçons du niveau intrinsèque de VdB, Rataô, Healey, Ado, ou même Skytta, le problème vient de l'efficacité des mecs au moment de prendre leur responsabilités, et pas de leur coach sur son banc à 50 mètres de l'action. L'efficacité montrée contre Auxerre, Sochaux ou hier Nîmes, tu as la même face à ces trois équipes, on serait déjà champions d'automne avec une avance confortable, et personne ne parlerait de Montanier.

[CAHORS]

il y a 30 minutes, Asha31 a dit :

En quoi le coaching d'hier est-il mauvais ? A part le fait d'avoir fait jouer deux titulaires important sur tous le match , à savoir VdB et Desler? A part eux :

- Brecht et Ado avaient l'occasion de retrouver une place de titulaires, et avec elle du rythme et de la confiance , c'est fait pour les deux, en quoi est-ce négatif?

- Rataô sera suspendu à Nîmes, puis derrière il y a la trêve. Pourquoi ne pas le faire jouer , et surtout pour mettre qui à la place, aucun de tes jeunes ne peut jouer ailier.

- Petterson, Costa, Mvoué, Skytta, Diarra, Bibiche, Ado en 9. 7 joueurs qui sont soit des seconds couteaux, soit des joueurs qui n'étaient pas prévu titulaires contre Rodez, Donc plus de 50% de l'équipe qui tourne.

- Les cas VdB et Desler, cela prouve que le coach voulait amener de l'expérience et une équipe compétitive pour finir sur une bonne note au Stadium cette saison, il voulait également une belle prestation et une belle victoire pour rassurer un groupe sur son efficacité. Tout cela est fait, on a vu une belle victoire , des joueurs qui ont retrouvés efficacité et sourires, mais non, ça va toujours pas , et c'est encore un moyen de charger le vilain Montanier. Honnêtement, ça devient lunaire. Il aurait aligné une équipe entièrement bis qui perdait ce match, on aurait gueulé sur son coaching de merde, le fait que la mauvaise série continue et que ça prouve bien que Montanier fait n'importe quoi etc. Bref, il a toujours tord.

Et sur ta deuxième phrase en gras, tu pars donc bien du principe que si les joueurs sont mauvais ou plongent sur une mi-temps, c'est automatiquement la faute du coach? Les joueurs ne sont jamais critiquables ? Et j'aimerais que tu me cite les matchs cette saison où l'équipe plonge totalement. En l'état, j'en vois un , celui de Pau, où on est très mauvais mais on gagne, pour le reste, des mi-temps ratées par ci par là, des temps faibles mal gérés ponctuellement, toujours pareil, on peut charger le coach, les joueurs, parfois aussi la malchance ou l'arbitre, mais j'ai du mal à comprendre en quoi seul Montanier doit être le responsable. Et si du coup, le but c'est d'avoir un coach qui te fait être bon tout le temps, tout les matchs, fait bien mieux comptablement que Montanier, monte une équipe qui ne concède jamais ni buts ni temps faibles, et doit tout gagner sans sourciller, ok on peut le rêver tout haut, mais je ne suis pas sur que Toulouse en Ligue 2 puisse s'offrir ce genre de coach. Je crois même que ça n'existe pas en fait.

On est d'accord les joueurs restent les premiers responsables.

On a quand même bien plongé en seconde période sur les deux derniers matchs de championnat, c'est pas la faute de montanier mais quand il voit qu'on prend le bouillon, c'est à lui de réagir et il a un banc pour ça. Force est de constater que cela n'a pas été le cas.

Je ne comprends toujours pas la titularisation de Desler en coupe, ni celle de VDB. Ce sont nos deux meilleurs et on les fatigue sans parler du risque de blessure. Montanier parle de détails, ben pour moi la gestion de l'effectif c'est pas des détails. Sanna aurait pu débuter et Bangré aussi. Sinon à quoi ils servent ...D'ailleurs le petit Sanna on en aura peut être besoin pour la suite de la saison et là quel message tu lui envois : tu n'as presque aucune chance de jouer.... en plus la qualification n'était pas importante. Pour moi le seul truc de bien de cette victoire c'est la confiance retrouvée pour Ado.

Si on ne gagne pas mardi soir et que le match ressemble à celui de Rodez....

 

[Docteur NO]

Petit à parté : on serait bien inspiré de rester dans les 2 premiers niveau classement , dans le cas où le championnat serait arrêté pour cause de ce que vous savez 😱

[Asha31]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

J'ai déjà tout dit dans d'autres pavés, je n'ai pas le temps ni l'envie de me répéter mille fois donc je vais parler d'autres choses : s'il avait aligné une équipe entièrement bis j'aurai été absolument satisfait contrairement à ce que tu dis, car l'objectif c'est la coupe ou le championnat ? Quand on rejoue la même équipe 4j après, je pense que stratégiquement il y a autre chose à faire qu'aligner 2 titulaires aussi importants que desler et VdB, les exposer tant physiquement que tactiquement, le staff en face a dû se prendre des petites notes, ya rien de mieux que voir sur le pré ce que donne une animation ou un joueur. Pire, laisser VdB tout le match sur le terrain quand à l'inverse tu sors skytta ou mvoue et que le match est déjà plié  (pour mvoue), t'as rien à en dire ? L'an passé on alignait totalement une équipe bis, on voyait du rapnouil et d'autres gamins sur le terrain, qui d'ailleurs s'arrachaient comme des fous, c'était hyper plaisant à regarder pour moi, les pros soufflaient et étaient contents pour les jeunes à distance, qui eux emmagasinaient de l'expérience. Personne n'était mis au placard. Là, tu m'excuses, oui j'étais ravi du jeu proposé et de cette belle victoire mais cela n'empêche que ça ne me satisfait pas. Les insiders répètent que le groupe vit bien, j'en mettrais pas ma main à couper vu la gestion, je pense le management de philippe à l'image de sa communication, faiblarde et faux-cul. Dans le jeu, je te vois également en permanence dire que tu te régales, je suis ravi pour toi (moi aussi je te rassure quand cela arrive, je le dis assez), perso je me rappelle avoir vu une équipe plus que moyenne dans le jeu sur notre historique début de saison où tout nous réussissait, niveau qui persiste encore aujourd'hui sauf quand tout sourit. Les 2nde mitemps face à Niort ou pire, vu le niveau de l'équipe adverse sur ce match, Rodez, sont là pour calmer les ardeurs et interroger, tant cela tranche avec ce qu'on peut faire de temps en temps, comme hier.

Maintenant, tant mieux que tu sautes comme un cabri à chaque match, j'aime ton enthousiasme (qui je trouve erronne tes analyses + globales, mais cela n'engage que moi) ou celui de claude par exemple autant que tu sembles gavé par le pessimisme de certains, car au fond, on a tous envie d'y croire et donc que tu aies raison, que les xG finissent par rétablir une vérité que vous voyez. J'en vois une autre, très nettement, et ce ne sont pas les joueurs qui brident le coach pour moi, pour des raisons évoquées ailleurs.

Maintenant, allons finir dans le top 2 en fin de saison, ya que ça qui compte actuellement ! Le beau jeu, les xG, le réalisme, les joueurs, le coach... pour nous c'est bien mais c'est de la littérature comparé à la montée !

Il sort d'où exactement, ce conte qui consiste à dire qu'un joueur de haut niveau ne peut pas jouer deux matchs en quatre jours ? On dirait que c'est du jamais vu dans le football quand on vous lit , que des joueurs jouent deux matchs en une semaine. Sérieux, c'est des professionnels, encadrés , suivis au quotidien, si ils ne peuvent pas faire ponctuellement deux matchs en 4 jours, ils peuvent aller jouer en N3.

Pareil sur le truc du "maintenant ils se sont exposés", ouais, je pense que Nîmes et son staff ont découvert Branco et ses qualités juste hier, pareil pour Desler. Sérieux, là encore c'est le monde pro, et avec ce que font Branco et Mikkel chaque match depuis août, t'en fait pas que Nîmes a pas attendu hier pour les connaître et les observer.

Pareil pour ta supposition que dire que l'équipe vit bien, c'est une fable, et qu'en fait ça va sûrement mal parce que Montanier est faux cul, gère mal son groupe... donc parce que toi et quelques autres supporters le disent ici, nécéssairement c'est ce que doit vivre ce groupe? On en sait rien de ce que pense les joueurs, par contre , on voit des mecs qui galopent, jouent ensemble et ont l'air heureux sur le terrain, aprés on peut imaginer qu'en interne ça va trés mal, pour encore une fois avoir un argument contre Montanier, mais ça c'est comme déclarer qu'un joueur pro ne peut pas faire deux matchs en quatre jours , ou que Nîmes a décortiquer VdB seulement hier : c'est des impressions, voire des constats un peu curieux, et de manière générale une volonté de tordre absolument toutes les images, dans le sens d'un pessimisme que je trouve effectivement curieux, voire lunaire.

La montée n'était pas gagnée le soir de Sochaux, elle n'est pas plus perdue parce que l'on est second à la 18e journée, alors qu'il reste 60 points à prendre. Je ne pense pas que tout soit parfait, ni que Montanier soit parfait, c'est un coach de ligue 2, qui pour moi fait du bon boulot,parfois des erreurs, au moins autant que Garande l'an dernier, dans un style totalement différent, on a le droit de ne pas aimer , c'est subjectif. Mais ses résultats parlent pour lui, son bilan n'est pas moins bon que son prédecesseur, avec un effectif pas nécéssairement meilleur. Pour moi les derniers mauvais résultats sont plus dû à un manque de réussite flagrant qu'à un problème profond , mais libre de penser différemment . Si dire tout cela fait de moi un cabri un peu béat et stupide incapable de voir la réalité, j'assume totalement

il y a 2 minutes, CAHORS a dit :

On est d'accord les joueurs restent les premiers responsables.

On a quand même bien plongé en seconde période sur les deux derniers matchs de championnat, c'est pas la faute de montanier mais quand il voit qu'on prend le bouillon, c'est à lui de réagir et il a un banc pour ça. Force est de constater que cela n'a pas été le cas.

Je ne comprends toujours pas la titularisation de Desler en coupe, ni celle de VDB. Ce sont nos deux meilleurs et on les fatigue sans parler du risque de blessure. Montanier parle de détails, ben pour moi la gestion de l'effectif c'est pas des détails. Sanna aurait pu débuter et Bangré aussi. Sinon à quoi ils servent ...D'ailleurs le petit Sanna on en aura peut être besoin pour la suite de la saison et là quel message tu lui envois : tu n'as presque aucune chance de jouer.... en plus la qualification n'était pas importante. Pour moi le seul truc de bien de cette victoire c'est la confiance retrouvée pour Ado.

Si on ne gagne pas mardi soir et que le match ressemble à celui de Rodez....

 

Je suis totalement d'accord et je l'ai toujours dit, sur le coaching il est pas toujours génial, et contre Rodez notamment il a sa part de responsabilité

Mais il y a une différence entre relever ponctuellement ses erreurs (je n'ai jamais hésité à le faire, je me souviens que contre Guingamp au stadium, tout le monde réclamait le retour du milieu à trois avec Brecht , Branco et Stiejn, il l'avait fait, j'avais dit que c'était une connerie de sa part et ça l'a été), et essayer à tout prix de voir sur ces deux derniers match la preuve d'un coach à la rue et qui perd son groupe.

[Docteur NO]

2 matchs en 4 jours , ça va .

par contre 3 matchs en 8 jours , peut être un peu plus dur pour les organismes ....

[Asha31]

il y a 3 minutes, Docteur NO a dit :

2 matchs en 4 jours , ça va .

par contre 3 matchs en 8 jours , peut être un peu plus dur pour les organismes ....

C'est juste

Mais je reste persuadé que Montanier et son staff connaissent leurs joueurs et leurs capacités respectives. Et puis bon, 4 jours de récupération entre le premier et le deuxième, presque 3 entre le deuxième et le troisième, pour le rythme du haut niveau, c'est loin d'être du jamais vu ou déconnant, surtout que derrière les joueurs ont une trêve pour recharger les batteries, ils peuvent aller puiser.

Modifié 19 décembre 2021 par Asha31

[CAHORS]

il y a 10 minutes, Docteur NO a dit :

2 matchs en 4 jours , ça va .

par contre 3 matchs en 8 jours , peut être un peu plus dur pour les organismes ....

C'est pas deux matchs en 4 jours on n'a pas joué vendredi soir mais samedi après midi et on rejoue mardi soir,

on est donc plus proche des3 jours que des 4.

 

il y a 11 minutes, Asha31 a dit :

C'est juste

Mais je reste persuadé que Montanier et son staff connaissent leurs joueurs et leurs capacités respectives.

C'est vrai et j'espere que tu as raison.

[joseywales]

Et le carton jaune de desler ?

En vrai montanier doit faire mieux que garande qui a hérité d un groupe traumatisé, là où lui surfe sur la bonne dynamique de l année dernière et c est bien la tout le problème de montanier, là où une futur équipe championne monte en puissance là sienne est entrain de couler (le second quart on a un rythme de bas de tableau). 
Bref j aime bien nos matchs mais force est de constater qu en ce moment on pas du tout la gueule d une équipe qui va monter. Et montanier a forcément ça part de responsabilité (contre rodez oca se voyait que l on perdait le rythme)

[Alexis]

C'est surtout que c'est dispensable d'imposer cela à branco et desler, c'est pas comme si c'était 3 matchs de championnat qui s'enchaînent, et d'un autre côté des joueurs du groupe qui ne jouent jamais, même pour un 32e de CdF. Oui je pense que les titulaires doivent être contents sans être poussés dans leurs retranchements pour autant, et derrière malgré une super mentalité des remplaçants, ça doit miner le moral. Je sens une gestion cassegueule arriver, on aura bien assez de temps & de matière pour continuer à affiner nos analyses, en espérant que cela penche de votre côté. Eh oui, comparer les bilans de Garande & Montanier me semble pas super pertinent tant ils ont trouvé des effectifs totalement opposés à la reprise (d'ailleurs, c'est là que notre groupe a emmagasiné une sacrée dynamique cette saison, et en a eu une dégueulasse l'an passé, maintenant on peut n'y voir que des coincidences). Encore un point qui m'a chafouiné, que Montanier file sa compo directement à Wawa, manifestement c'était pas le cas l'an passé vu les costards dressés ^^ après ce que comolli a foutu comme baches, c'est particulier.

Je te trouve tendu Asha sinon, j'ai dû être maladroit dans mon message car l'objectif n'est pas de me prendre la tête, ça ne m'intéresse pas. Ni de m'excuser pour mon ressenti d'ailleurs.

Tous derrière notre

Modifié 19 décembre 2021 par Alexis

[Aylan]

Il y a 1 heure, Will Oldham a dit :

Concernant le match d’hier, j’étais aussi un petit peu surpris par la compo 😬 Comme je ne crois pas à un problème de compétences de Montanier, je me demande s’il n’y a pas un léger effet de la politique économique du club. Je m’explique : on joue à domicile, il fait beau et les jeunes sont en vacances scolaires. Donc il faut gagner ET mettre des buts ET montrer les stars pour que les gens reviennent.

Qui fait marquer des buts ? VdB

Qui en marque et est une star ? Healey, qu’on fait rentrer à la 53è alors qu’on mène pourtant au score.

Je me permets de penser que les choix n’auraient pas été si ambitieux si on avait joué à l’extérieur.

Mais ça n’engage que moi 😉

 

Et permettre au club d’aller le plus loin possible dans la compétition parce que le club a aussi besoin de ressources financières 

il y a une heure, Will Oldham a dit :

Comme expliqué plus haut, je ne crois pas vraiment à un problème d’efficacité offensive. La question peut se poser sur l’efficacité défensive, mais là encore difficile de tout mettre sur les épaules de Montanier. Si je reprends l’exemple du but nîmois hier : il y a de très fortes chances que le niveau du duo Costa/Pettersson suffise pour ne pas encaisse ce but en National 3, car l’attaquant sera moins performant. Donc la question est la suivante : est-ce plutôt dû à un problème de compétences intrinsèques des joueurs qui n’arrivent pas à se mettre au niveau de la Ligue 2, ou est-ce dû au coach et à son équipe qui ne parviennent pas à les mettre au bon niveau ? Et quand on parle de niveau, parle-t-on de mental, de physique, de technique ou de tactique ? Pas facile 😉

 

Ou alors, tu as une autre réponse. Ton meilleur défenseur est absent. Si tu fais tes calculs concernant l’aspect défensif sur les 9 premières journées, tu n’as pas du tout le même résultat 

il y a 35 minutes, joseywales a dit :

Et le carton jaune de desler ?

En vrai montanier doit faire mieux que garande qui a hérité d un groupe traumatisé, là où lui surfe sur la bonne dynamique de l année dernière et c est bien la tout le problème de montanier, là où une futur équipe championne monte en puissance là sienne est entrain de couler (le second quart on a un rythme de bas de tableau). 
Bref j aime bien nos matchs mais force est de constater qu en ce moment on pas du tout la gueule d une équipe qui va monter. Et montanier a forcément ça part de responsabilité (contre rodez oca se voyait que l on perdait le rythme)

Sauf que montanier n’a plus Manu koné, adli, Machado, amian, bayo, Moreira.