[Mercato] Discussions générales et Rumeurs

[jerome69]

Il y a 2 heures, CanisLupus a dit :

et Diakité, et Koné, avaient ils l'expérience du haut niveau avant d'être lancé en équipe une ? Avec le raisonnement de Chubee, on ne donne pas la possibilité à un jeune de montrer ce qu'il vaut. La chance à été donné à Diop, Lafont et d'autres, qui ont su la saisir. Elle a été donné à d'autres qui n'ont pas su la saisir. Il faut voir pour savoir. Avec ce raisonnement qui est de dire, "trop jeune", ou "il n'a joué qu'en national" (Boisgard), on aurait pu aussi dire : Ben Yedder ? Ah! ah! il n'a fait que du foot en salle, donc non pour la L1.

Ou je dis , qu'il ne faut leur donne leur chance?, voir ma reponse ci dessus

[CanisLupus]

il y a une heure, jerome69 a dit :

Ou je dis , qu'il ne faut leur donne leur chance?, voir ma reponse ci dessus

Qui a dit qu'on veut " faire d'Antiste etc... des titulaires en puissance " ? On dit simplement que Antiste, N'Goumou aussi, Adli aussi, ne pourront pas s'imposer s'ils n'ont pas leur chance. Chubee semble ne pas vouloir les faire jouer autre que des fin de match car il n'a pas confiance en eux car ils sont jeunes, et toi tu dis Chubee à raison. N'Goumou comme Adli sont nés en 2000, alors oui c'est jeune. Mais regarde Cacqueret, il est aussi né en 2000 et hier il était titulaire en demie finale de ligue des champions face au Bayern. L'âge n'a rien à voir avec le talent. Attention, je ne dis pas qu'Antiste, Adli… sont au niveau du lyonnais, mais si le lyonnais est titulaire en ligue des champions, pourquoi Adli (au hasard parmi nos jeunes) ne pourrait l'être en L2 ?

Bref, ce que nous tentons de dire à Chubee, c'est de ne pas condamner les jeunes sans les voir jouer plus que 10 mn par ci par là. Tu dis toi même "'on connait leur valeur, a kone et Diakite. On sait ou les placer ds l echelle des titulaires potentiels ou pas." Mais pour connaitre leur valeur, il a fallu qu'ils jouent des matchs, pas qu'un, et pas que des bribes de matchs, l'an dernier.

 

[chubee]

il y a 5 minutes, CanisLupus a dit :

Qui a dit qu'on veut " faire d'Antiste etc... des titulaires en puissance " ? On dit simplement que Antiste, N'Goumou aussi, Adli aussi, ne pourront pas s'imposer s'ils n'ont pas leur chance. Chubee semble ne pas vouloir les faire jouer autre que des fin de match car il n'a pas confiance en eux car ils sont jeunes, et toi tu dis Chubee à raison. N'Goumou comme Adli sont nés en 2000, alors oui c'est jeune. Mais regarde Cacqueret, il est aussi né en 2000 et hier il était titulaire en demie finale de ligue des champions face au Bayern. L'âge n'a rien à voir avec le talent. Attention, je ne dis pas qu'Antiste, Adli… sont au niveau du lyonnais, mais si le lyonnais est titulaire en ligue des champions, pourquoi Adli (au hasard parmi nos jeunes) ne pourrait l'être en L2.

Bref, ce que nous tentons de dire à Chubee, c'est de ne pas condamner les jeunes sans les voir jouer plus que 10 mn par ci par là. Tu dis toi même "'on connait leur valeur, a kone et Diakite. On sait ou les placer ds l echelle des titulaires potentiels ou pas." Mais pour connaitre leur valeur, il a fallu qu'ils jouent des matchs, pas qu'un, et pas que des bribes de matchs, l'an dernier.

 

Ce n’est pas ce que je dis... voir sur page precedente ma reponse car mes messages ne sont pas encore validés

[jerome69]

il y a 30 minutes, CanisLupus a dit :

Qui a dit qu'on veut " faire d'Antiste etc... des titulaires en puissance " ? On dit simplement que Antiste, N'Goumou aussi, Adli aussi, ne pourront pas s'imposer s'ils n'ont pas leur chance. Chubee semble ne pas vouloir les faire jouer autre que des fin de match car il n'a pas confiance en eux car ils sont jeunes, et toi tu dis Chubee à raison. N'Goumou comme Adli sont nés en 2000, alors oui c'est jeune. Mais regarde Cacqueret, il est aussi né en 2000 et hier il était titulaire en demie finale de ligue des champions face au Bayern. L'âge n'a rien à voir avec le talent. Attention, je ne dis pas qu'Antiste, Adli… sont au niveau du lyonnais, mais si le lyonnais est titulaire en ligue des champions, pourquoi Adli (au hasard parmi nos jeunes) ne pourrait l'être en L2.

Bref, ce que nous tentons de dire à Chubee, c'est de ne pas condamné les jeunes sans les voir jouer plus que 10 mn par ci par là. Tu dis toi même "'on connait leur valeur, a kone et Diakite. On sait ou les placer ds l echelle des titulaires potentiels ou pas." Mais pour connaitre leur valeur, il a fallu qu'ils jouent des matchs, pas qu'un et pas que des bribes de matchs l'an dernier.

 

je suis tout a fait d ac avec toi, mais je disais que Chubee avait raison de faire le distinguo entre Koné Diakité en terme d experience  avec Antiste Ngoumou, l argument du même age avancé par taz dans sa réponse  ne tient pas la route. Et je répète une nouvelle, car je l ai déjà écrit qu'il faut les faire jouer.

il y a 30 minutes, CanisLupus a dit :

Qui a dit qu'on veut " faire d'Antiste etc... des titulaires en puissance " ? On dit simplement que Antiste, N'Goumou aussi, Adli aussi, ne pourront pas s'imposer s'ils n'ont pas leur chance. Chubee semble ne pas vouloir les faire jouer autre que des fin de match car il n'a pas confiance en eux car ils sont jeunes, et toi tu dis Chubee à raison. N'Goumou comme Adli sont nés en 2000, alors oui c'est jeune. Mais regarde Cacqueret, il est aussi né en 2000 et hier il était titulaire en demie finale de ligue des champions face au Bayern. L'âge n'a rien à voir avec le talent. Attention, je ne dis pas qu'Antiste, Adli… sont au niveau du lyonnais, mais si le lyonnais est titulaire en ligue des champions, pourquoi Adli (au hasard parmi nos jeunes) ne pourrait l'être en L2.

Bref, ce que nous tentons de dire à Chubee, c'est de ne pas condamner les jeunes sans les voir jouer plus que 10 mn par ci par là. Tu dis toi même "'on connait leur valeur, a kone et Diakite. On sait ou les placer ds l echelle des titulaires potentiels ou pas." Mais pour connaitre leur valeur, il a fallu qu'ils jouent des matchs, pas qu'un, et pas que des bribes de matchs, l'an dernier.

 

voir plus haut, raison en terme d experience ! pas autre chose. relisez ce qui est ecrit les gars 😉. Je ne vais pas parler pour l ami Chubee, mais il parle "d en faire des titulaires en puissance serait une erreur", il ne dit pas qu'il ne faut pas les faire jouer ?  et il se fait allumé. Je suis aussi d avis qu on ne sait pas pour L'instant that's all! mais j espere qu'ils le seront , surtout Antiste qui me semble bien parti. Donc on est tous d accord qu on peut pas en faire des titulaires en puissance au jour d'aujourd'hui. voilà finalement on est d accord.

[taz]

il y a une heure, jerome69 a dit :

je suis tout a fait d ac avec toi, mais je disais que Chubee avait raison de faire le distinguo entre Koné Diakité en terme d experience  avec Antiste Ngoumou, l argument du même age avancé par taz dans sa réponse  ne tient pas la route. Et je répète une nouvelle, car je l ai déjà écrit qu'il faut les faire jouer.

voir plus haut, raison en terme d experience ! pas autre chose. relisez ce qui est ecrit les gars 😉. Je ne vais pas parler pour l ami Chubee, mais il parle "d en faire des titulaires en puissance serait une erreur", il ne dit pas qu'il ne faut pas les faire jouer ?  et il se fait allumé. Je suis aussi d avis qu on ne sait pas pour L'instant that's all! mais j espere qu'ils le seront , surtout Antiste qui me semble bien parti. Donc on est tous d accord qu on peut pas en faire des titulaires en puissance au jour d'aujourd'hui. voilà finalement on est d accord.

Chubee critique la politique de jeunes du club, il la critique depuis toujours.

Il écrit "les prendre pour des mecs titulaires en L2.. on va tomber de haut encore... "

Mais pourquoi ne seraient-ils pas titulaires ? De quel droit, si leurs performances montrent qu'ils sont meilleurs que les autres ?

Pourquoi attendre, et jusqu'à quand ? Si nos jeunes ne sont pas titulaires samedi, on met qui ?

Faut arrêter.

[Forrest]

il y a 7 minutes, taz a dit :

Chubee critique la politique de jeunes du club, il la critique depuis toujours.

Il écrit "les prendre pour des mecs titulaires en L2.. on va tomber de haut encore... "

Mais pourquoi ne seraient-ils pas titulaires ? De quel droit, si leurs performances montrent qu'ils sont meilleurs que les autres ?

Pourquoi attendre, et jusqu'à quand ? Si nos jeunes ne sont pas titulaires samedi, on met qui ?

Faut arrêter.

Peut être parce qu'avec cette stratégie, le club est passé de top 10 régulier de L1 à baltringue ?

[Labinocle81]

il y a 20 minutes, Forrest a dit :

Peut être parce qu'avec cette stratégie, le club est passé de top 10 régulier de L1 à baltringue ?

Quelle stratégie ?

[jerome69]

il y a 35 minutes, taz a dit :

Chubee critique la politique de jeunes du club, il la critique depuis toujours.

Il écrit "les prendre pour des mecs titulaires en L2.. on va tomber de haut encore... "

Mais pourquoi ne seraient-ils pas titulaires ? De quel droit, si leurs performances montrent qu'ils sont meilleurs que les autres ?

Pourquoi attendre, et jusqu'à quand ? Si nos jeunes ne sont pas titulaires samedi, on met qui ?

Faut arrêter.

ce n est ce que j ai compris.  moi j'ai compris d 'en faire "les titulaires de l'équipe type", c est trop tôt pour le savoir sans prévoir d'autres option . ce qui n'empêche nullement des les mettre titulaires dans le match à venir car comme tu dis de toutes façons on aura pas le choix .  Mais s'ils ne sont pas à la hauteur on fait quoi ? gérer c' est prévoir l avenir et toutes les options , donc recruter!  du reste c'est ce qui est prévu même si je trouve qu'on s'y prend trop tard , c 'est pas facile  je le comprends bien.  Comme j ai dit plus loin  j ai peur que si cela se passe mal on paye le prix fort toute la saison comme on vient d'une saison en enfer et qu'il est urgent d'avoir du positif pour le mental.  Mais je serai le premier super content de voir nos jeunes s 'avérer au top.

[luca31TLSE]

il y a 10 minutes, taz a dit :

Chubee critique la politique de jeunes du club, il la critique depuis toujours.

Il écrit "les prendre pour des mecs titulaires en L2.. on va tomber de haut encore... "

Mais pourquoi ne seraient-ils pas titulaires ? De quel droit, si leurs performances montrent qu'ils sont meilleurs que les autres ?

Pourquoi attendre, et jusqu'à quand ? Si nos jeunes ne sont pas titulaires samedi, on met qui ?

Faut arrêter.

C'est  un juste milieu à trouver en associant nos meilleurs jeunes déjà lancés : Koné, Diakité à des joueurs expérimentés et en intégrant les Antiste, Adli, Nguoumou , Sanna, Rouault, Mvoué .

On ne peut pas faire une équipe compétitive pour remonter qu'avec des jeunes ou des anciens, il faut une dynamique de groupe avec les 2 profils, les jeunes amèneront l'insouciance et la fraîcheur et les joueurs plus expérimentés accompagneront en canalisant tactiquement certaines situations de jeu par leur vécu du haut niveau.

[fifidu31170]

Il y a 2 heures, chubee a dit :

Et si depart de sangare 2 milieux? 

Ils vont faire en fonctions des départs important c'est une évidence.

[taz]

il y a 33 minutes, Forrest a dit :

Peut être parce qu'avec cette stratégie, le club est passé de top 10 régulier de L1 à baltringue ?

Parce que les baltringues des dernières années, ce sont les jeunes ? Je crois pas...

[violacei11]

Après il ne fait pas cataloguer les jeunes ou les vieux comme beaucoup font ici.

D'ailleurs j'aime pas ce terme de "jeune" ou de "tendre" que beaucoup aiment à dire ici.

Si Antiste et Ngoumou sont bons, bien sûr qu'ils mériteront de jouer.

Mais ce que je dis (et peut-être d'autres aussi) c'est qu'on a pas le droit de partir à l'avant-veille de la saison avec l'idée en tête que ces joueurs vont être bons toute la saison.

Si on dit que le TFC joue le milieu du classement il y a pas de souci.

Mais si on dit qu'on veut remonter dès l'an prochain, OUI, il faut recruter à leurs postes. Y aurait pas de honte pour eux à commencer comme remplaçants.
Après à eux de démontrer qu'ils ont le niveau pour faire aussi progresser l'équipe.

[zerocool]

il y a 30 minutes, Forrest a dit :

Peut être parce qu'avec cette stratégie, le club est passé de top 10 régulier de L1 à baltringue ?

Quand des jeunes ont été lancés sur les dernières saisons (Lafont, Diop meilleur exemple) ils sont arrivés pour sauver la mise justement parce qu'année après année la cellule de recrutement a recruté des joueurs qui ont bidé mais jamais ils n'étaient le premier choix en début de saison. 

 

[Forrest]

il y a 2 minutes, taz a dit :

Parce que les baltringues des dernières années, ce sont les jeunes ? Je crois pas...

il y a 15 minutes, Labinocle81 a dit :

Quelle stratégie ?

 

La stratégie = jeunes du centres de formation + joueurs expérimentés et très bien payés (Gradel, dossevi, vainqueur, Sanogo, etc).

Après vous pouvez bien sûr sortir des individualités qui ont failli dans cette stratégie mais toujours est-il que cela n'a pas marché.

 

[Kiwi]

il y a 3 minutes, Forrest a dit :

La stratégie = jeunes du centres de formation + joueurs expérimentés et très bien payés (Gradel, dossevi, vainqueur, Sanogo, etc).

Après vous pouvez bien sûr sortir des individualités qui ont failli dans cette stratégie mais toujours est-il que cela n'a pas marché.

 

La même qui nous a amené dans le top 10 à la décennie précédente quoi.

[violacei11]

Koné, Diakité, avec leurs niveaux ont perdu des matchs l'an dernier contre les 19è, 18è, 17è etc.... de L1
C'est la preuve irréfutable qu'un jeune, même s'il est bon, c'est pas suffisant !!
Et le mental parmi ces jeunes c'est ce qui fera défaut au TFC si par malheur on ne joue pas les premières places (comme c'était le cas en 2002).

RECRUTONS !!

[taz]

il y a 3 minutes, Forrest a dit :

La stratégie = jeunes du centres de formation + joueurs expérimentés et très bien payés (Gradel, dossevi, vainqueur, Sanogo, etc).

Après vous pouvez bien sûr sortir des individualités qui ont failli dans cette stratégie mais toujours est-il que cela n'a pas marché.

 

Est-ce la faute des jeunes concernés, et du coup doit-on condamner sur ce principe les générations suivantes ?

Je ne crois pas.

Je pense que la stratégie du club, de part les dirigeants en place aujourd'hui, est mieux pensée, ou en tout cas mieux mise en oeuvre.

Evidemment, beaucoup ici peuvent penser qu'on est dans la lignée des dernières saisons, je ne le crois pas.

Les récents propos de Koné, qui affiche une réelle motivation à faire une bonne saison en L2, en sont l'exemple.

[luca31TLSE]

il y a 25 minutes, taz a dit :

Parce que les baltringues des dernières années, ce sont les jeunes ? Je crois pas...

On connait les erreurs du passé qui remontent à très loin, chaque fois que nous avons perdu nos meilleurs joueurs : Gignac, Sissoko, Capoue, Ben Yedder, Braithwaite, Diop, Julien nous n'avons pas su renouveler l'effectif malgré les grosses rentrées d'argent. La saison dernière fut la pire avec une arrivée massive de prêts peu concernés par le projet du club suivi d'une perte d’identité. Malgré notre situation saine financièrement et les grosses ventes pas ou plus d'arrivées de qualité, donc forcement vu le travail de la cellule de recrutement on à fait que régresser. D'ailleurs certains recrutements étaient  incohérents: Rogel, Makengo, autant lancer et donner du temps de jeu aux jeunes les plus performants.

 

[zerocool]

il y a 5 minutes, Forrest a dit :

La stratégie = jeunes du centres de formation + joueurs expérimentés et très bien payés (Gradel, dossevi, vainqueur, Sanogo, etc).

Après vous pouvez bien sûr sortir des individualités qui ont failli dans cette stratégie mais toujours est-il que cela n'a pas marché.

 

La seule saison où ça pouvait être vrai c'était la saison dernière (et encore quand on regarde les temps de jeu...) mais c'est une équipe qui vient d’enchaîner 3 maintiens miraculeux sur 4 saisons et si tu regardes les effectifs tu peux absolument pas dire qu'ils ont été constitués pour faire de la place aux jeunes sur les 3 saisons. 

[Forrest]

il y a 11 minutes, Kiwi a dit :

La même qui nous a amené dans le top 10 à la décennie précédente quoi.

Je suis pas un grand spécialiste du Club mais en 2007 2008 (epoque Elmander), les jeunes du Centre titulaires c'était Congré, Ebondo, Emana. Le reste : Matthieu, Douchez, Paulo César, Sirieix, Batlles, Arribagé, Mansaré, Elmander etc .. Tous ces joueurs étaient passés titulaires dans d'autres clubs et avaient un expérience significative.

Bien sûr que le Tef a toujours été un club formateur, n'hésitant pas a faire confiance aux jeunes. Mais même aux meilleures années, il n'a jamais eu l'effectif qu'il a actuellement : je suis OK que c'est pas forcément une question d'âge moi je parle plutôt en expérience et nombre de matchs.

[GG]

il y a 6 minutes, taz a dit :

Est-ce la faute des jeunes concernés, et du coup doit-on condamner sur ce principe les générations suivantes ?

Je ne crois pas.

Je pense que la stratégie du club, de part les dirigeants en place aujourd'hui, est mieux pensée, ou en tout cas mieux mise en oeuvre.

Evidemment, beaucoup ici peuvent penser qu'on est dans la lignée des dernières saisons, je ne le crois pas.

Les récents propos de Koné, qui affiche une réelle motivation à faire une bonne saison en L2, en sont l'exemple.

La stratégie du club pour le moment, on en voit pas grand chose. Donc on va attendre avant de pouvoir dire qu'elle est mieux pensée.

Concernant les propos de Koné, je vois pas en quoi ils nous assurent qu'on est plus dans la lignée des dernières saisons.

Bref, wait&see...

 

[taz]

il y a 2 minutes, GG a dit :

La stratégie du club pour le moment, on en voit pas grand chose. Donc on va attendre avant de pouvoir dire qu'elle est mieux pensée.

Déjà, ça recrute pas pour recruter. Ça prend pas le 1er CV qui arrive.

Les jeunes sont là, ils vont avoir leur chance, certains vont démarrer la saison samedi.

On n'a pas vu ça depuis combien de temps ?

il y a 6 minutes, GG a dit :

Concernant les propos de Koné, je vois pas en quoi ils nous assurent qu'on est plus dans la lignée des dernières saisons.

On a un jeune courtisé, qu'on pourrait vendre, et qui pourrait légitimement vouloir partir au moins en L1.

Il sait qu'il va jouer et avoir sa chance.

[Labinocle81]

il y a 2 minutes, Forrest a dit :

Je suis pas un grand spécialiste du Club mais en 2007 2008 (epoque Elmander), les jeunes du Centre titulaires c'était Congré, Ebondo, Emana. Le reste : Matthieu, Douchez, Paulo César, Sirieix, Batlles, Arribagé, Mansaré, Elmander etc .. Tous ces joueurs étaient passés titulaires dans d'autres clubs et avaient un expérience significative.

Bien sûr que le Tef a toujours été un club formateur, n'hésitant pas a faire confiance aux jeunes. Mais même aux meilleures années, il n'a jamais eu l'effectif qu'il a actuellement : je suis OK que c'est pas forcément une question d'âge moi je parle plutôt en expérience et nombre de matchs.

Oui rien a voir avec Diakiité et Koné et le reste MAG, Shoji, Sylla, Vainqueur, Reynet, Dossevi, Sanogo

[taz]

En arrivant, les nouveaux dirigeants ont annoncé la couleur, et défini comment ils allaient fonctionner.

Avant de sortir les flingues, c'est pas compliqué d'attendre et voir comment ça va se passer.

C'est pas parce que le mercato ne bouge pas qu'on court à l'échec.

[Forrest]

il y a 6 minutes, Labinocle81 a dit :

Oui rien a voir avec Diakiité et Koné et le reste MAG, Shoji, Sylla, Vainqueur, Reynet, Dossevi, Sanogo

Ce n'est pas moi qui ait comparé l'an dernier à la décennie précédente.

Après libre à toi de considérer Mathieu, Sirieix Mansaré, Batlles, Arribagé qui avaient TOUS plus de 100 matchs de L1 chacun avant de signer à Toulouse avec Shoji, Sylla et Sanogo (vu que tu les cites).

Tout en oubliant Koulouris, Leya Iseka, Amian, etc