Staff Patrice Garande

[hmg]

14 minutes ago, Labinocle81 said:

Sur la gestion de Koulouris, j'ai déjà expliqué mon point de vue. Tu ne peux pas traité un attaquant comme le remplaçant de Leya pendant 1 mois et lui demander d'être performant dans le 1er match qu'il dispute. Plus que les autres postes, cela marche a la confiance et dans ce domaine Garande a merdé.

Et les phases arrêtées cela se travaille, c'est Garande qui fait les entraînements, donc c'est le seul fautif si cela n'est pas travaillé. Tout comme le 3-5-2 que le groupe découvre cette semaine et qui était une évidence même sans les recrues au regard de nos manques sur les ailes.

Après il n'a pas tous les tords mais il est loin d'être blanc comme neige dans l'histoire.

Ils travaillent mais pas cet aspect. D'ailleurs on sait pas trop ce qu'ils travaillent car les concepts de jeu de cet entraîneur reste flou pour les principaux intéressés. On a du Dupraz bis avec un meneur d'homme qui à pris le groupe par le mauvais bout en imposant des choix incohérents.

Pauvre pauvre Koulouris qui n’est pas chouchouté comme il le devrait. Sa 1ère mi temps est lamentable, il s’est caché et n’a proposé que dalle. Il ne supporte pas la concurrence de Leya Iseka, arrête le haut niveau quoi... 
Apres, tu lui reproches quoi a Garande? Des choix incohérents? Koulouris est aussi à chier que Leya... De ne pas sélectionner Rouault? Je pense qu’on l’a compris... Après Rouault ou pas, je pense pas qu’il change la donne vu que selon moi, le problème est au milieu. Sangare n’est que l’ombre de ce qu’il a été et Manu Kone ne fait pas un bon début de saison... Il fait avec l’équipe qu’il a et le groupe de fragiles qu’il hérite... 

[PatMan]

Faut de résultats, le gars sait parler. C'est une des premières fois que les analyses d'apres-match sont intéressantes !!!!

Pour le CPA, il faut les travailler, certes, mais faut-il expliquer à des pros que quand tout les adversaires "fuient" la surface il ne faut pas les suivre conne-ment sinon, il va y avoir un boulevard ? Se faire surprendre une fois, je veux bien, mais deux fois en 10 minutes, c'est risible

 

[elkjaer]

Le truc à reprocher à Garande comme à tout le monde au club depuis plusieurs mois c'est de n'a pas comprendre qu'aujourd'hui toute forme d'objectif à moyen et long terme est absurde. Il faut juste tout faire pour gagner un premier match. L'état psychologique collectif de ce club ne permet pas de voir quoi que ce soit derrière ce mur qui s'épaissit semaine après semaine, mois après mois. Faire miroiter quelque chose derrière le mur c'est à coup sûr le meilleur moyen de prendre le mur dans la gueule à chaque match.

Et c'est pas l'affaire d'un psy, juste d'un coach qui motive et dirigé toutes les énergies sur un point unique. C'est même pas une question d'avoir ou pas le niveau, des équipes régionales arrivent à faire tomber des pros en CdF.

Juste gagner un match. Le prochain, le suivant ou seulement à la dixième journée. Quand ce sera fait, on pourra alors seulement recommencer à parler d'objectifs pour la saison.

[fifidu31170]

Il est sympathique comme mec mais il va falloir arrêter les expérimentations rester en 3.5.2 a condition de mettre les bonnes personnes a leurs places et surtout recruté un 6,et un défenseur central axe gauche,et je vois plus moreira en piston qu'amian.

[Labinocle81]

Il y a 6 heures, hmg a dit :

Pauvre pauvre Koulouris qui n’est pas chouchouté comme il le devrait. Sa 1ère mi temps est lamentable, il s’est caché et n’a proposé que dalle. Il ne supporte pas la concurrence de Leya Iseka, arrête le haut niveau quoi... 
Apres, tu lui reproches quoi a Garande? Des choix incohérents? Koulouris est aussi à chier que Leya... De ne pas sélectionner Rouault? Je pense qu’on l’a compris... Après Rouault ou pas, je pense pas qu’il change la donne vu que selon moi, le problème est au milieu. Sangare n’est que l’ombre de ce qu’il a été et Manu Kone ne fait pas un bon début de saison... Il fait avec l’équipe qu’il a et le groupe de fragiles qu’il hérite... 

Je vais pas répéter 10 fois mes arguments. Ce que je reproche a Garande je l'ai écris. C'est bien d'éluder une partie de la problématique pour se persuader d'avoir raison, mais Koulouris et Rouault ne sont pas les seuls arguments que j'avance. Le travail du système inexistant, le choix du système à la prépa, la "vision" du niveau de certain, sa gestion de l'effectif, etc ...
Je le répète, tous les tords ne sont pas sur ses épaules mais il a sa part et aurait pu faire bien mieux même avec son groupe de fragile. 

[ore]

Ce qui me gêne un peu ceux sont les discours d’avant match , «  on connaît tout sur Grenoble «  «  je n’accepterai pas la défaite «  

Et voir ce qu’on produit derrière c’est limite ridicule 

alors certes il y a des signes positifs mais ne fait plus perdre de temps 

[fifidu31170]

Avec le départ des internationaux difficiles de le travailler le 3.5.2.

[Labinocle81]

il y a 3 minutes, fifidu31170 a dit :

Avec le départ des internationaux difficiles de le travailler le 3.5.2.

Non pas difficile mais pas la meilleure des solutions pour n'importe quel travail avec tes titulaires sélectionnés. Mais je penses que si l'idée du 3-5-2, qui existe depuis le début de saison, avait pris forme à l'entrainement et en match de prépa depuis plus d'1 mois, on aurait pu en faire une vrai force dans ce début de championnat.

Maintenant notre choix va se poser sur un schéma non travaillé ou un schéma qui ne nous va pas car nous n'avons aucun ailier.

[Lopez]

Il y a 8 heures, Labinocle81 a dit :

Je vais pas répéter 10 fois mes arguments. Ce que je reproche a Garande je l'ai écris. C'est bien d'éluder une partie de la problématique pour se persuader d'avoir raison, mais Koulouris et Rouault ne sont pas les seuls arguments que j'avance. Le travail du système inexistant, le choix du système à la prépa, la "vision" du niveau de certain, sa gestion de l'effectif, etc ...
Je le répète, tous les tords ne sont pas sur ses épaules mais il a sa part et aurait pu faire bien mieux même avec son groupe de fragile. 

On a l impression qu il n a pas assez bossé sur le Tef des deux trois dernieres annees. Il decouvre l effectif, pourtant dieu sait si on rame et personne ne l ignore..Soucasse qui est resté pour le tuillage, Sirieix qui est toujours là ne l ont pas briefé sur nos lacunes?  J espere qu il n a pas cru que c était uniquement un pb d entraineur. En tout cas il voit à present l ampleur du travail, son interview d apres match est éloquent.

 

[RobespierreDorsini]

Il y a 9 heures, Labinocle81 a dit :

Je vais pas répéter 10 fois mes arguments. Ce que je reproche a Garande je l'ai écris. C'est bien d'éluder une partie de la problématique pour se persuader d'avoir raison, mais Koulouris et Rouault ne sont pas les seuls arguments que j'avance. Le travail du système inexistant, le choix du système à la prépa, la "vision" du niveau de certain, sa gestion de l'effectif, etc ...
Je le répète, tous les tords ne sont pas sur ses épaules mais il a sa part et aurait pu faire bien mieux même avec son groupe de fragile. 

Accabler Garande pour des problèmes récurants depuis 6 ans alors qu'il récupère une équipe qui n'a pas gagné depuis 8 mois, c'est quand même fort.

Personne ne sera jamais d'accord avec tous les choix d'un entraineur et certains des siens sont critiquables, mais ce n'est pas de sa faute si les fondamentaux ne sont pas respectés et appliqués. Désolé mais ils jouent au foot depuis 20 ans ces gars-là, faut pas me dire qu'on prend 3 buts sur CPA parce qu'ils ne sont pas travaillés la semaine avant le match. Par ailleurs, Amian, Diakité, Koné et Sangaré ont joué en jeune sous Casa, il ont donc forcément travaillé le 3-5-2 puisqu'il a été imposé à toutes les équipes à cette époque-là. Gabrielsen a aussi déclaré être capable de jouer dans cette formation. Le problème, c'est que la défense (centraux, latéraux et milieux) se placent et réagissent n'importe comment. Du coup, le moindre jeu un peu direct et efficace les désharçonne. En attaque, ce n'est pas anodin si le salut n'est venu que de joueurs qui n'ont pas joué (ou très peu) l'an dernier – Bayo, Machado, Sanna, Adli, Antiste sont les joueurs impliqués sur les buts toulousains, sans compter VdB qui fait un centre magnifique avec personne à la réception qui permet à Machado de faire sa première passe dé – et que tout est venu de la base de l'attaque en foot : présence sur les côtés et dans la boîte, centre précis, placement correct, technique imparable. Tous ceux qui ont joué la saison passée puent la trouille et n'assurent plus du tout le minimum syndical. C'est purement mental. Malheureusement, il n'y a personne pour les sécuriser sur le terrain en cassant les lignes de passe, en anticipant les seconds ballons, ... Donc bon, le système de jeu a bon dos je trouve. La semaine dernière en 4-2-3-1 c'était la même chose, et plus globalement ça fait 6 ans que les joueurs ne comprennent pas l'animation réclamée quel que soit l'entraineur...

Pour le cas Koulouris, il s'est blessé pendant la prépa, et même si je ne suis pas fan de Leya et que je ne l'aurais pas mis titulaire, je comprends que Garande essaye le joueur le plus affuté physiquement au coup d'envoi du premier match de la saison. J'en arrive à penser que comme Boisgard, il voudrait mieux qu'il parte pour ne pas gâcher son talent. Ici, j'ai l'impression qu'il n'arrivera plus jamais à quoi que ce soit.

Bref, je te vois dire que Garande "est une pipe" depuis 2 semaines, mais la bonne question à se poser serait de savoir qui arriverait à tirer la moindre chose de joueurs absolument traumatisés. L'équipe est gangrénée par la peur, et la seule chose à faire malheureusement est de couper le(s) membre(s) infecté(s). Tous les spécialistes de L2 l'avaient dit en prenant exemple sur Guingamp et Caen l'an passé : il faut se débarrasser de tous les joueurs impliqués dans la descente pour repartir de l'avant. La solution passera par un 11 de départ sans joueur ayant connu l'année 2019/2020. Cela fait parti du fameux "grand ménage" que l'on a tous réclamé.

Modifié 30 août 2020 par Vistule

[Labinocle81]

il y a une heure, Vistule a dit :

Accabler Garande pour des problèmes récurants depuis 6 ans alors qu'il récupère une équipe qui n'a pas gagné depuis 8 mois, c'est quand même fort.

Personne ne sera jamais d'accord avec tous les choix d'un entraineur et certains des siens sont critiquables, mais ce n'est pas de sa faute si les fondamentaux ne sont pas respectés et appliqués. Désolé mais ils jouent au foot depuis 20 ans ces gars-là, faut pas me dire qu'on prend 3 buts sur CPA parce qu'ils ne sont pas travaillés la semaine avant le match. Par ailleurs, Amian, Diakité, Koné et Sangaré ont joué en jeune sous Casa, il ont donc forcément travaillé le 3-5-2 puisqu'il a été imposé à toutes les équipes à cette époque-là. Gabrielsen a aussi déclaré être capable de jouer dans cette formation. Le problème, c'est que la défense (centraux, latéraux et milieux) se placent et réagissent n'importe comment. Du coup, le moindre jeu un peu direct et efficace les désharçonne. En attaque, ce n'est pas anodin si le salut n'est venu que de joueurs qui n'ont pas joué (ou très peu) l'an dernier – Bayo, Machado, Sanna, Adli, Antiste sont les joueurs impliqués sur les buts toulousains, sans compter VdB qui fait un centre magnifique avec personne à la réception qui permet à Machado de faire sa première passe dé – et que tout est venu de la base de l'attaque en foot : présence sur les côtés et dans la boîte, centre précis, placement correct, technique imparable. Tous ceux qui ont joué la saison passée puent la trouille et n'assurent plus du tout le minimum syndical. C'est purement mental. Malheureusement, il n'y a personne pour les sécuriser sur le terrain en cassant les lignes de passe, en anticipant les seconds ballons, ... Donc bon, le système de jeu a bon dos je trouve. La semaine dernière en 4-2-3-1 c'était la même chose, et plus globalement ça fait 6 ans que les joueurs ne comprennent pas l'animation réclamée quel que soit l'entraineur...

Pour le cas Koulouris, il s'est blessé pendant la prépa, et même si je ne suis pas fan de Leya et que je ne l'aurais pas mis titulaire, je comprends que Garande essaye le joueur le plus affuté physiquement au coup d'envoi du premier match de la saison. J'en arrive à penser que comme Boisgard, il voudrait mieux qu'il parte pour ne pas gâcher son talent. Ici, j'ai l'impression qu'il n'arrivera plus jamais à quoi que ce soit.

Bref, je te vois dire que Garande "est une pipe" depuis 2 semaines, mais la bonne question à se poser serait de savoir qui arriverait à tirer la moindre chose de joueurs absolument traumatisés. L'équipe est gangrénée par la peur, et la seule chose à faire malheureusement est de couper le(s) membre(s) infecté(s). Tous les spécialistes de L2 l'avaient dit en prenant exemple sur Guingamp et Caen l'an passé : il faut se débarrasser de tous les joueurs impliqués dans la descente pour repartir de l'avant. La solution passera par un 11 de départ sans joueur ayant connu l'année 2019/2020. Cela fait parti du fameux "grand ménage" que l'on a tous réclamé.

Donc premièrement, je ne dis pas que Garande est une pipe. Deuxièmement, je ne lui reproche pas à lui seul notre mauvais début de saison comme déjà écrit plusieurs fois.
Par contre je note beaucoup de choses a son encontre (mais aussi au niveau des joueurs) qui me déplaisent et j'estime qu'il y avait mieux a faire de son côté.
Et plus on avance plus cela devient criant, et ce que je disais de plus en plus néfaste sur notre début de saison. 
Le niveau de nos joueurs est un gros problème mais pour moi il n'a pas eu un impact suffisant sur ce groupe et sa gestion est pour moi très très contestable. 

[RobespierreDorsini]

il y a 36 minutes, Labinocle81 a dit :

Donc premièrement, je ne dis pas que Garande est une pipe. Deuxièmement, je ne lui reproche pas à lui seul notre mauvais début de saison comme déjà écrit plusieurs fois.
Par contre je note beaucoup de choses a son encontre (mais aussi au niveau des joueurs) qui me déplaisent et j'estime qu'il y avait mieux a faire de son côté.
Et plus on avance plus cela devient criant, et ce que je disais de plus en plus néfaste sur notre début de saison. 
Le niveau de nos joueurs est un gros problème mais pour moi il n'a pas eu un impact suffisant sur ce groupe et sa gestion est pour moi très très contestable. 

Garande a des défauts comme tous les entraineurs, mais sur le manque d'impact je te trouve dur. C'est le premier entraineur à nous faire marquer 3 buts en match officiel depuis le 22 janvier 2019 (4-4 contre Reims après prolongation en CDL). Pour la dernière fois dans les 90 minutes réglementaires il faut remonter au barrage contre Ajaccio le 23 mai 2018. En championnat, c'est contre Monaco le 24 février 2018. Soit deux saisons et demi en arrière... Et ne me dites pas que c'est facile en L2 : la moyenne des buts par match y est plus faible qu'en L1 (2,2 contre 2,5 l'an passé).

Et pour quelqu'un qui répète énormément que l'on évite les arguments, tu as squizzé un gros morceau de mon message : les joueurs qui ont été formé à jouer en 3-5-2 sont majoritairement les moins efficients en 3-5-2. C'est le sujet sur lequel j'aurais aimé entendre les off, plutôt que leurs critiques des entrainements (un classique des joueurs qui se déresponsabilisent et que leurs agents protègent un peu trop).

EDIT : pardon, c'est Chubee qui dit que c'est une pipe. Mais je t'ai lu dire à plusieurs reprises avant même le championnat que tu n'aimais pas ses méthodes. J'aimerais juste savoir quel entraineur ferait mieux.

Modifié 30 août 2020 par Vistule

[Asha31]

Il y a 2 heures, Vistule a dit :

Accabler Garande pour des problèmes récurants depuis 6 ans alors qu'il récupère une équipe qui n'a pas gagné depuis 8 mois, c'est quand même fort.

Personne ne sera jamais d'accord avec tous les choix d'un entraineur et certains des siens sont critiquables, mais ce n'est pas de sa faute si les fondamentaux ne sont pas respectés et appliqués. Désolé mais ils jouent au foot depuis 20 ans ces gars-là, faut pas me dire qu'on prend 3 buts sur CPA parce qu'ils ne sont pas travaillés la semaine avant le match. Par ailleurs, Amian, Diakité, Koné et Sangaré ont joué en jeune sous Casa, il ont donc forcément travaillé le 3-5-2 puisqu'il a été imposé à toutes les équipes à cette époque-là. Gabrielsen a aussi déclaré être capable de jouer dans cette formation. Le problème, c'est que la défense (centraux, latéraux et milieux) se placent et réagissent n'importe comment. Du coup, le moindre jeu un peu direct et efficace les désharçonne. En attaque, ce n'est pas anodin si le salut n'est venu que de joueurs qui n'ont pas joué (ou très peu) l'an dernier – Bayo, Machado, Sanna, Adli, Antiste sont les joueurs impliqués sur les buts toulousains, sans compter VdB qui fait un centre magnifique avec personne à la réception qui permet à Machado de faire sa première passe dé – et que tout est venu de la base de l'attaque en foot : présence sur les côtés et dans la boîte, centre précis, placement correct, technique imparable. Tous ceux qui ont joué la saison passée puent la trouille et n'assurent plus du tout le minimum syndical. C'est purement mental. Malheureusement, il n'y a personne pour les sécuriser sur le terrain en cassant les lignes de passe, en anticipant les seconds ballons, ... Donc bon, le système de jeu a bon dos je trouve. La semaine dernière en 4-2-3-1 c'était la même chose, et plus globalement ça fait 6 ans que les joueurs ne comprennent pas l'animation réclamée quel que soit l'entraineur...

Pour le cas Koulouris, il s'est blessé pendant la prépa, et même si je ne suis pas fan de Leya et que je ne l'aurais pas mis titulaire, je comprends que Garande essaye le joueur le plus affuté physiquement au coup d'envoi du premier match de la saison. J'en arrive à penser que comme Boisgard, il voudrait mieux qu'il parte pour ne pas gâcher son talent. Ici, j'ai l'impression qu'il n'arrivera plus jamais à quoi que ce soit.

Bref, je te vois dire que Garande "est une pipe" depuis 2 semaines, mais la bonne question à se poser serait de savoir qui arriverait à tirer la moindre chose de joueurs absolument traumatisés. L'équipe est gangrénée par la peur, et la seule chose à faire malheureusement est de couper le(s) membre(s) infecté(s). Tous les spécialistes de L2 l'avaient dit en prenant exemple sur Guingamp et Caen l'an passé : il faut se débarrasser de tous les joueurs impliqués dans la descente pour repartir de l'avant. La solution passera par un 11 de départ sans joueur ayant connu l'année 2019/2020. Cela fait parti du fameux "grand ménage" que l'on a tous réclamé.

MERCI.

J'ajouterai même que je suis presque certain que les mêmes joueurs lamentables en match doivent montrer de belles choses à l'entraînement, loin de la pression de la compétition.

A un moment, c'est plus un entraîneur qu'il faut à ce groupe, mais un psy. 

Garande, que certains disent borné, a donné sur deux matchs sa chance à presque tout le groupe. Certains se défoncent, tiennent leur statut (VdB, Adli, Bayo, Antiste) quand d'autres choisissent de faire la gueule et de se planquer au duel, même quand on les mets dans des conditions optimales (coucou Koulou). A un moment, les joueurs ont largement leur responsabilité.

[RAS]

6 minutes ago, Asha31 said:

A un moment, c'est plus un entraîneur qu'il faut à ce groupe, mais un psy. 

Il me semble que Comolli a dit qu'ils en auraient un, il doit être nul lui aussi

[RobespierreDorsini]

Il y a 2 heures, RetourAuxSources a dit :

Il me semble que Comolli a dit qu'ils en auraient un, il doit être nul lui aussi

Il était venu à Navata, certains joueurs avaient rigolé (selon LesViolets)

[Labinocle81]

Il y a 3 heures, Vistule a dit :

Et pour quelqu'un qui répète énormément que l'on évite les arguments, tu as squizzé un gros morceau de mon message : les joueurs qui ont été formé à jouer en 3-5-2 sont majoritairement les moins efficients en 3-5-2. C'est le sujet sur lequel j'aurais aimé entendre les off, plutôt que leurs critiques des entraînements (un classique des joueurs qui se déresponsabilisent et que leurs agents protègent un peu trop).

Pas de soucis parlons en. Depuis quand un joueur n'a pas joué en 3-5-2 ? Minimum 2 ans.
De plus Koné était milieu excentré et Bafo souvent piston droit a cette époque. Amian, pareil il jouait piston mais pas axial. 
Soit 1 joueur qui a travaillé ce poste avec les concepts de Casanova.

De plus, le 3-5-2 n'est qu'un système et l'animation qui en découle respecte certains standards mais les consignes sont propres a la volonté de jeu du coach.

Casa favorisait un jeu qui repart de derrière, sans balancer systématiquement et en évitant un maximum le jeu long vertical.
Garande ne me semble pas dans cette optique a moins que les joueurs en aient fait qu'a leurs têtes. 

Se reposer sur du Bafo ou Amian à la relance ou du jeu long de Gabrielsen c'est au mieux mal vue au pire de l'incompétence. 

Il y a 3 heures, Vistule a dit :

EDIT : pardon, c'est Chubee qui dit que c'est une pipe. Mais je t'ai lu dire à plusieurs reprises avant même le championnat que tu n'aimais pas ses méthodes. J'aimerais juste savoir quel entraineur ferait mieux.

Pas de soucis pour l'erreur. Et oui j'ai alerté sur ce forum les différents points qui m'ont déplu dans son coaching/gestion en disant que l'on verrait ce que cela donne et que les résultats lui donneraient raison ou non. Pour le moment j'ai l'impression que les points remontés nous pète à la gueule.

Il y a 2 heures, Asha31 a dit :

Garande, que certains disent borné, a donné sur deux matchs sa chance à presque tout le groupe. Certains se défoncent, tiennent leur statut (VdB, Adli, Bayo, Antiste) quand d'autres choisissent de faire la gueule et de se planquer au duel, même quand on les mets dans des conditions optimales (coucou Koulou). A un moment, les joueurs ont largement leur responsabilité.

Belle relecture des faits. Je dirais la même chose mais avec d'autres nuances. 

Garande, suite a sa belle défaite inaugurale ou il s'est trompé dans le choix des hommes et du système adéquat (ou vice et versa), a revue sa copie face a certaines évidences. Mais par son manque de gestion au préalable, a fait jouer son équipe dans un schéma a peine travaillé avec des joueurs sans confiance (coucou Koulou) lancé dans le grand bain après peu de temps de jeu en prépa. A un moment le coach à largement sa responsabilité (mais je te rassure les joueurs aussi 😉) 

[Asha31]

il y a 41 minutes, Labinocle81 a dit :

Pas de soucis parlons en. Depuis quand un joueur n'a pas joué en 3-5-2 ? Minimum 2 ans.
De plus Koné était milieu excentré et Bafo souvent piston droit a cette époque. Amian, pareil il jouait piston mais pas axial. 
Soit 1 joueur qui a travaillé ce poste avec les concepts de Casanova.

De plus, le 3-5-2 n'est qu'un système et l'animation qui en découle respecte certains standards mais les consignes sont propres a la volonté de jeu du coach.

Casa favorisait un jeu qui repart de derrière, sans balancer systématiquement et en évitant un maximum le jeu long vertical.
Garande ne me semble pas dans cette optique a moins que les joueurs en aient fait qu'a leurs têtes. 

Se reposer sur du Bafo ou Amian à la relance ou du jeu long de Gabrielsen c'est au mieux mal vue au pire de l'incompétence. 

Pas de soucis pour l'erreur. Et oui j'ai alerté sur ce forum les différents points qui m'ont déplu dans son coaching/gestion en disant que l'on verrait ce que cela donne et que les résultats lui donneraient raison ou non. Pour le moment j'ai l'impression que les points remontés nous pète à la gueule.

Belle relecture des faits. Je dirais la même chose mais avec d'autres nuances. 

Garande, suite a sa belle défaite inaugurale ou il s'est trompé dans le choix des hommes et du système adéquat (ou vice et versa), a revue sa copie face a certaines évidences. Mais par son manque de gestion au préalable, a fait jouer son équipe dans un schéma a peine travaillé avec des joueurs sans confiance (coucou Koulou) lancé dans le grand bain après peu de temps de jeu en prépa. A un moment le coach à largement sa responsabilité (mais je te rassure les joueurs aussi 😉) 

Donc, à ton sens, Koulouris qui tire la gueule tout le match, refuse littéralement les premiers duels du match, ça s'explique juste par le fait que son vilain coach ne lui a pas assez fait confiance, et pas donné assez de temps de jeu en préparation ? Rassure moi, c'est un U13 qui joue à Puylaurens, ou un joueur professionnel et international dont on parle ?

À un moment, un joueur doit accepter la concurrence dans un groupe, les choix de son coach, coach d'ailleurs tellement borné avec le pauvre Koulouris qu'il lui donne 90 minutes en titulaire dés la 2e journée, et donc la chance de lui donner tord. Sauf que sur ce match, le grec fait tout l'inverse, et ne se montre pas au niveau. En tout cas pas celui que tu lui attribue aveuglément depuis la préparation, puisque quand on te lis, Koulouris devrait être un titulaire indiscutable car il est largement au dessus de tout les autres. Ben raté, contre Grenoble, il est de loin le plus transparent de tout les offensifs, entrants compris, étrange d'ailleurs, c'est la faute du schéma non travaillé, mais tout les autres offensifs font mieux que Koulouris dans ce schéma.

Mais visiblement, là où Leya n'a jamais le droit à la moindre circonstances atténuante, par contre quand Koulouris fait un match dégueulasse dans l'attitude comme le contenu, lui a droit à des excuses.

D'ailleurs quand on prenait l'exemple de la condition et de l'état de forme pour expliquer que Leya lui passe devant, tu rétorquais que c'était pas ça le souci, puis là soudainement, son état de préparation devient une excuse ?

Ce qui se passe avec Koulouris, comme d'autres, s'appelle la concurrence, que tu as décrété biaisée dés le début puisque les joueurs que tu voulais n'étaient pas sur la pelouse. Pourtant Garande donne du temps à tous, en intégrant au plus vite des recrues, et tâtonne pour trouver des solutions avec un effectif traumatisé. Certains joueurs saisissent leur chance, d'autre pour l'instant comme Koulouris ne le font pas.

 

[tad11]

Il y a 8 heures, Asha31 a dit :

Donc, à ton sens, Koulouris qui tire la gueule tout le match, refuse littéralement les premiers duels du match, ça s'explique juste par le fait que son vilain coach ne lui a pas assez fait confiance, et pas donné assez de temps de jeu en préparation ? Rassure moi, c'est un U13 qui joue à Puylaurens, ou un joueur professionnel et international dont on parle ?

À un moment, un joueur doit accepter la concurrence dans un groupe, les choix de son coach, coach d'ailleurs tellement borné avec le pauvre Koulouris qu'il lui donne 90 minutes en titulaire dés la 2e journée, et donc la chance de lui donner tord. Sauf que sur ce match, le grec fait tout l'inverse, et ne se montre pas au niveau. En tout cas pas celui que tu lui attribue aveuglément depuis la préparation, puisque quand on te lis, Koulouris devrait être un titulaire indiscutable car il est largement au dessus de tout les autres. Ben raté, contre Grenoble, il est de loin le plus transparent de tout les offensifs, entrants compris, étrange d'ailleurs, c'est la faute du schéma non travaillé, mais tout les autres offensifs font mieux que Koulouris dans ce schéma.

Mais visiblement, là où Leya n'a jamais le droit à la moindre circonstances atténuante, par contre quand Koulouris fait un match dégueulasse dans l'attitude comme le contenu, lui a droit à des excuses.

D'ailleurs quand on prenait l'exemple de la condition et de l'état de forme pour expliquer que Leya lui passe devant, tu rétorquais que c'était pas ça le souci, puis là soudainement, son état de préparation devient une excuse ?

Ce qui se passe avec Koulouris, comme d'autres, s'appelle la concurrence, que tu as décrété biaisée dés le début puisque les joueurs que tu voulais n'étaient pas sur la pelouse. Pourtant Garande donne du temps à tous, en intégrant au plus vite des recrues, et tâtonne pour trouver des solutions avec un effectif traumatisé. Certains joueurs saisissent leur chance, d'autre pour l'instant comme Koulouris ne le font pas.

 

C'est pas son topic mais même si j'aime bien Koulou, je pense qu'il doit partir. Comme Amian, comme Sangaré ces joueurs ne sont pas motivés pour une saison en L2. Ils ont des qualités mais semblent traîner toute la misère du monde sur les épaules.Qu'ils partent et qu'ils laissent leur place à ceux qui en veulent et pour Koulou, avec Bayo, Antiste, Healey ça risque de devenir compliqué.

Cette saison est spéciale avec le covid et ce mercato décalé alors qu'on a une équipe à reconstruire. Dans un mois on sera fixés, j'espère qu'il ne sera pas trop tard!

[Labinocle81]

Il y a 10 heures, Asha31 a dit :

Donc, à ton sens, Koulouris qui tire la gueule tout le match, refuse littéralement les premiers duels du match, ça s'explique juste par le fait que son vilain coach ne lui a pas assez fait confiance, et pas donné assez de temps de jeu en préparation ? Rassure moi, c'est un U13 qui joue à Puylaurens, ou un joueur professionnel et international dont on parle ?

À un moment, un joueur doit accepter la concurrence dans un groupe, les choix de son coach, coach d'ailleurs tellement borné avec le pauvre Koulouris qu'il lui donne 90 minutes en titulaire dés la 2e journée, et donc la chance de lui donner tord. Sauf que sur ce match, le grec fait tout l'inverse, et ne se montre pas au niveau. En tout cas pas celui que tu lui attribue aveuglément depuis la préparation, puisque quand on te lis, Koulouris devrait être un titulaire indiscutable car il est largement au dessus de tout les autres. Ben raté, contre Grenoble, il est de loin le plus transparent de tout les offensifs, entrants compris, étrange d'ailleurs, c'est la faute du schéma non travaillé, mais tout les autres offensifs font mieux que Koulouris dans ce schéma.

Mais visiblement, là où Leya n'a jamais le droit à la moindre circonstances atténuante, par contre quand Koulouris fait un match dégueulasse dans l'attitude comme le contenu, lui a droit à des excuses.

D'ailleurs quand on prenait l'exemple de la condition et de l'état de forme pour expliquer que Leya lui passe devant, tu rétorquais que c'était pas ça le souci, puis là soudainement, son état de préparation devient une excuse ?

Ce qui se passe avec Koulouris, comme d'autres, s'appelle la concurrence, que tu as décrété biaisée dés le début puisque les joueurs que tu voulais n'étaient pas sur la pelouse. Pourtant Garande donne du temps à tous, en intégrant au plus vite des recrues, et tâtonne pour trouver des solutions avec un effectif traumatisé. Certains joueurs saisissent leur chance, d'autre pour l'instant comme Koulouris ne le font pas.

Ecoute Asha tous ce que je souligne (en gras ci dessus) est faux ou complètement interprété. J'ai déjà expliqué ces points mais tu ne veux pas comprendre ma façon de voir les choses et tu les déformes.

Koulouris largement au dessus de tous les autres, ou est ce que j'ai écrit ça ?
Le rapport entre Koulouris et le schéma, ou est ce que j'ai écrit ça ?

Et la partie condition physique amplement expliquée. Et plutôt que de soulevez ça comme une incohérence, tu peux reconnaître que j'étais dans le juste, les faits me donne raison et pourtant à l'époque je ne connaissais pas la suite.

La concurrence biaisée déjà expliqué aussi et cela concerne surtout des joueurs que je ne voulais pas voir sur le terrain comme des Leya, Diarra, Amian ou Ngoumou.

Modifié 31 août 2020 par Labinocle81

[Asha31]

il y a 17 minutes, Labinocle81 a dit :

Ecoute Asha tous ce que je souligne (en gras ci dessus) est faux ou complètement interprété. J'ai déjà expliqué ces points mais tu ne veux pas comprendre ma façon de voir les choses et tu les déformes.

Koulouris largement au dessus de tous les autres, ou est ce que j'ai écrit ça ?
Le rapport entre Koulouris et le schéma, ou est ce que j'ai écrit ça ?

Et la partie condition physique amplement expliquée. Et plutôt que de soulevez ça comme une incohérence, tu peux reconnaître que j'étais dans le juste, les faits me donne raison et pourtant à l'époque je ne connaissais pas la suite.

La concurrence biaisée déjà expliqué aussi et cela concerne surtout des joueurs que je ne voulais pas voir sur le terrain comme des Leya, Diarra, Amian ou Ngoumou.

Bon laisses tomber, comme d'habitude ta réponse universelle à tes contradicteurs est "tu réinterprète mes pros /tu ne veux pas comprendre /tu déformé tout", donc inutile de discuter.

Bonne continuation.

[Labinocle81]

il y a 2 minutes, Asha31 a dit :

Bon laisses tomber, comme d'habitude ta réponse universelle à tes contradicteurs est "tu réinterprète mes pros /tu ne veux pas comprendre /tu déformé tout", donc inutile de discuter.

Bonne continuation.

Mais bien sur ... reviens quand tu auras lu mes différents posts pourtant assez bien détaillé. Si tu veux m'attaquer fait le avec des vrais paroles ou positions de ma part. Et ne m'invente pas des idées (la moitié de ton post est faux ou déformé).

[koala]

C'est marrant on est dans le fil sur Garande et j'ai l'impression de voir le procès de Koulouris.

Je lis dans quelques posts que Koulouris aurait fuit les duels dans le match tout du moins au début et qu'il ne sautait pas sur les ballons balancés par dessus le milieu. Je vous mets au défi de m'extraire une image le démontrant car moi ce n'est pas ce que j'ai vu (j'ai même vu le contraire). 

Je lis aussi qu'il se serait planqué. Moi ce que j'ai vu c'est un mec qui venait faire pression sur les défenseurs , parfois récupérer la balle la donner à un partenaire en attendant une passe en retour et voir le ballon partir vers l'arrière. Ou alors je l'ai vu faire des appels démarqué et là encore on jouait vers l'arrière ou on essayait de déplacer le jeu de l'autre côté. Je l'ai vu aussi rager devant l'aveuglement de ses partenaires.

Certains disent aussi qu'il ne supporte pas a concurrence. Mais y a t il eu concurrence? Depuis la saison dernière je vois des entraîneurs qui ont choisi systématiquement de partir avec une seule pointe et penser qu'Iseka était meilleur que lui dans ce profil car il a l'air plus massif et musclé. Koulouris n'est pas fait pour un système à une pointe docn pour qu'il ait concurrence il faut qu'il y ait un système où il puisse s'exprimer.

Maintenant est ce que Koulouris à fait un grand match? Non. Est ce entièrement sa faute? Surement pas.

Pour en revenir au sujet du fil. Garande dit :"Oui, parce que c’est observé, c’est travaillé, il y a des positionnements, il y a des marquages qui doivent être faits. Quand ce n’est pas bien fait, c’est de la négligence et un manque de concentration. " Donc pour moi, les phases défensives sur coup de pied arrêtés sont travaillés et c'est 100% la faute des joueurs si il y a eu ses buts sur corner. D'ailleurs sur les deux premiers c'est deux fois Koné qui rêvasse et qui lâche le marquage.

Par contre que ce soit contre Dunkerque ou contre Grenoble j'ai eu la nette impression que ces équipes avaient bien travaillé les corners en phase offensive, et qu'ils avaient de vrai tireur de corner alors que du côté du tef ce n'est vraiment pas ça (même si Van Boomen a amené un plus). J'ai quand même la nette impression que les basiques ne sont pas travaillés aux entraînements.

Modifié 31 août 2020 par koala

[Labinocle81]

il y a 14 minutes, koala a dit :

C'est marrant on est dans le fil sur Garande et j'ai l'impression de voir le procès de Koulouris.

Je lis dans quelques posts que Koulouris aurait fuit les duels dans le match tout du moins au début et qu'il ne sautait pas sur les ballons balancés par dessus le milieu. Je vous mets au défi de m'extraire une image le démontrant car moi ce n'est pas ce que j'ai vu (j'ai même vu le contraire). 

Je lis aussi qu'il se serait planqué. Moi ce que j'ai vu c'est un mec qui venait faire pression sur les défenseurs , parfois récupérer la balle la donner à un partenaire en attendant une passe en retour et voir le ballon partir vers l'arrière. Ou alors je l'ai vu faire des appels démarqué et là encore on jouait vers l'arrière ou on essayait de déplacer le jeu de l'autre côté. Je l'ai vu aussi rager devant l'aveuglement de ses partenaires.

J'ai le même ressenti que toi mais n'ayant pas pu revoir le début de match, je m'étais abstenu.

il y a 14 minutes, koala a dit :

Pour en revenir au sujet du fil. Garande dit :"Oui, parce que c’est observé, c’est travaillé, il y a des positionnements, il y a des marquages qui doivent être faits. Quand ce n’est pas bien fait, c’est de la négligence et un manque de concentration. " Donc pour moi, les phases défensives sur coup de pied arrêtés sont travaillés et c'est 100% la faute des joueurs si il y a eu ses buts sur corner. D'ailleurs sur les deux premiers c'est deux fois Koné qui rêvasse et qui lâche le marquage.

Malheureusement, il y a le son et l'image. Ce qu'il dit, n'est pas vrai. Ils ne travaillent pas les systèmes défensifs sur coup de pied arreté. C'est un marquage individuel et chacun est responsabilisé sur son marquage qu'il doit suivre. Donc non il ne le travaille pas car c'est du marquage a l'ancienne. Après lacher le marquage, c'est 100% de la faute du joueur, mais j'attends une réaction du coach d'un point de vue tactique à ce sujet (Passage en zone peut être plus adapté).
Juste une précision, après avoir revue les buts dur de n'accabler que koné, VdB n'est pas exempt de tout reproche sur 1 des 2 buts, il me semble que c'est son joueur qui se démarque et va dans la zone de Koné qui se retrouve a devoir le prendre alors que sur le début de l'action c'est VdB. Mais bon a confirmer. Le dernier c'est clairement Antiste qui repart vers l'avant et lâche le buteur qui se retrouve esseulé. 

Modifié 31 août 2020 par Labinocle81

[RobespierreDorsini]

Pas besoin de s’engueuler non plus, même si la situation (on serait dernière de n’importe quelle division où l’on nous mettrait) donne envie de se pendre. Enfin, mieux vaut s’engueuler que de se pendre. Mais bon, chacun pense ce qu’il veut, pas besoin de vouloir avoir raison contre les autre quand tout ce qui est dit peut plus ou moins aller de pair. 
 

J’entends les arguments de tout le monde, sur les joueurs perdus par manque de travail de la part de Garande, moi je ne peux pas m’empêcher de voir une équipe de gamin trop aimantés par le ballon comme souvent avec les joueurs inexpérimentés et nerveux. Maintenant, il y a aussi sans doute mieux à faire tactiquement aussi. Laissons juste à Garande le temps de faire mieux, sinon on va se retrouver avec Bazdarevic comme Guingamp 😱

Modifié 31 août 2020 par Vistule

[Asha31]

il y a 27 minutes, koala a dit :

C'est marrant on est dans le fil sur Garande et j'ai l'impression de voir le procès de Koulouris.

Je lis dans quelques posts que Koulouris aurait fuit les duels dans le match tout du moins au début et qu'il ne sautait pas sur les ballons balancés par dessus le milieu. Je vous mets au défi de m'extraire une image le démontrant car moi ce n'est pas ce que j'ai vu (j'ai même vu le contraire). 

Je lis aussi qu'il se serait planqué. Moi ce que j'ai vu c'est un mec qui venait faire pression sur les défenseurs , parfois récupérer la balle la donner à un partenaire en attendant une passe en retour et voir le ballon partir vers l'arrière. Ou alors je l'ai vu faire des appels démarqué et là encore on jouait vers l'arrière ou on essayait de déplacer le jeu de l'autre côté. Je l'ai vu aussi rager devant l'aveuglement de ses partenaires.

Certains disent aussi qu'il ne supporte pas a concurrence. Mais y a t il eu concurrence? Depuis la saison dernière je vois des entraîneurs qui ont choisi systématiquement de partir avec une seule pointe et penser qu'Iseka était meilleur que lui dans ce profil car il a l'air plus massif et musclé. Koulouris n'est pas fait pour un système à une pointe docn pour qu'il ait concurrence il faut qu'il y ait un système où il puisse s'exprimer.

Maintenant est ce que Koulouris à fait un grand match? Non. Est ce entièrement sa faute? Surement pas.

Pour en revenir au sujet du fil. Garande dit :"Oui, parce que c’est observé, c’est travaillé, il y a des positionnements, il y a des marquages qui doivent être faits. Quand ce n’est pas bien fait, c’est de la négligence et un manque de concentration. " Donc pour moi, les phases défensives sur coup de pied arrêtés sont travaillés et c'est 100% la faute des joueurs si il y a eu ses buts sur corner. D'ailleurs sur les deux premiers c'est deux fois Koné qui rêvasse et qui lâche le marquage.

Par contre que ce soit contre Dunkerque ou contre Grenoble j'ai eu la nette impression que ces équipes avaient bien travaillé les corners en phase offensive, et qu'ils avaient de vrai tireur de corner alors que du côté du tef ce n'est vraiment pas ça (même si Van Boomen a amené un plus). J'ai quand même la nette impression que les basiques ne sont pas travaillés aux entraînements.

On a donc pas vu les mêmes choses. Sur le début de match, et le fait que Koulouris ne saute pas au duel, même le commentateur de Telefoot l'a relevé tant cela se voyait. Après, il a pu faire mieux au fur et à mesure du match, reste que sur le début de match, il n'y est pas, et que j'attends plus globalement d'un joueur qui devrait être un leader offensif cette année. Je ne cherche pas à enfoncer spécialement Koulouris, par contre je le pense sincèrement mentalement hors du coup, ça se ressent pour moi sur sa tronche, son langage corporel, et je ne lui en veut pas d'avoir les boules d'être là. Par contre, résumer sa mauvaise prestation à "c'est parce que Garande ne l'as pas mis en confiance", c'est pour moi abusif et cela déresponsabilise le joueur.

Surtout qu'en comptant le temps de jeu, c'est sûrement de tout les offensifs celui qui en a eu le plus sur les deux premières journées, ou en tout cas à égalité avec les autres.

 

 

Modifié 31 août 2020 par Asha31