Staff Le président Comolli

[fifidu31170]

il y a une heure, Vistule a dit :

Il y a d'ailleurs dans l'interview une citation très intéressante (expurgée par LesViolets), qui explique sa vision du rôle du coach. On peut y comprendre pourquoi il a viré Montanier. Pour Comolli, un coach ne doit pas vouloir prendre les prérogatives du Directeur du football. Et s'il le veut, il doit partir. La phrase se trouve en fin de ce paragraphe, mais j'ai tout mis pour la bonne compréhension de l'ensemble.

« Après avoir débuté en tant que coach des jeunes à Monaco en 1992 sous Wenger, il a rejoint son compatriote à Arsenal 4 ans plus tard en temps que scout Europe. Il a ensuite passé une saison en tant que Directeur technique dans le football français avec Saint-Etienne, avant que Daniel Levy ne le nomme Directeur du football à Tottenham, après le départ de Franck Arnesen. Il y a passé 3 ans, jusqu'à ce que Harry Redknapp remplacé Juande Ramos.

Les prémisses (NDM : de son départ) a été que le manager (NDM : le coach) s'est vu donné un plus grand contrôle.

À ce moment-là comme maintenant, ce n'est pas un modèle avec lequel Comolli est d'accord.

"Vraiment pas. Le manager est la pire personne du club pour prendre ce genre de décision (NDM : autour du recrutement)" selon lui. "Pour le bien de Tottenham, Daniel [Levy] n'a jamais écouté ce que Harry [Redknapp] disait. Autrement, il aurait détruit le club. Il ne voulait pas de Gareh Bale, il ne voulait pas de Luka Modric, il ne voulait pas de tout ces joueurs. Daniel est trop puissant. Ça a été la clé du succès des Spurs les saisons suivantes"

Redknapp reconnaît ne pas vouloir de directeur du football dans son organisation, ce qui a conduit à la démission de Comolli après une discussion avec Levy. »

 

Plus loin, aussi, une partie intéressante, où il explique qu'il aime avoir le contrôle sur l'idéologie générale, qu'il aime déléguer les tâches, et que chacun dans l'organigramme doit comprendre son rôle et ne pas le dépasser (et je pense que Montanier l'a dépassé, pour Comolli, en se plaignant du recrutement ou en voulant interférer avant. Mais là c'est mon jugement personnel à partir de ce que je lis) :

« Il admet qu'il était "inutile" quand des personnes le micromanageaient de par le passé, et que cela conduisait à des clash. Cela signifie désormais qu'il essaye de ne pas interférer ou dicter. Il croit à "la responsabilité, la prise de pouvoir et la délégation" — mais à une condition simple. "Ils doivent être alignés avec la vision que j'ai. C'est une différence notable en comparaison de ce que j'ai rencontré auparavant. C'est simple". »

Je suis sûr que même les barres et les poteaux la data avait tout prévu.

[RobespierreDorsini]

il y a une heure, Allez_TFC a dit :

Oui c'est un peu contradictoire vu qu'il a travaillé avec Wenger... 

Il ne pas nous faire croire que Wenger n'avait pas son mot à dire sur le recrutement... 

Et d'autres exemples comme Zidane, plus loin Fergusson etc... 

À l'époque de Wenger, le manager de l'équipe gérait aussi cette partie-là. Le premier Directeur sportif d'Arsenal n'a été nommé qu'en 2022. Pour Zidane, il avait été nommé Directeur sportif de 2011 à 2012 avant d'être entraîneur. Et, sans être allé vérifier, je dirais que Fergusson avait lui aussi des prérogatives étendues. Tous les organigrammes ne sont pas les mêmes. Ce qui me paraît important là-dedans, c'est de comprendre comment notre club fonctionne.

[Will Oldham]

La brique qui nous manque à mon sens, pour bien comprendre le fonctionnement actuel de notre club, est le rôle précis de Selinay Gürgenç, qui a un rôle dans le sportif, a contrario de Olivier Jaubert, par exemple, qui n’en a pas. Si j’en crois les dires des principaux intéressés, elle est notamment là pour apporter la contradiction et forcer le débat, mais je serais assez curieux d’en savoir plus pour bien comprendre comment ça marche.

[Dide31]

il y a 33 minutes, Will Oldham a dit :

La brique qui nous manque à mon sens, pour bien comprendre le fonctionnement actuel de notre club, est le rôle précis de Selinay Gürgenç, qui a un rôle dans le sportif, a contrario de Olivier Jaubert, par exemple, qui n’en a pas. Si j’en crois les dires des principaux intéressés, elle est notamment là pour apporter la contradiction et forcer le débat, mais je serais assez curieux d’en savoir plus pour bien comprendre comment ça marche.

Encore un.emploi fictif

[veve]

Actuellement c'est lui qui est le boss du club, je ne pense pas que des pressions extérieures viennent le perturber.

Il a certes un cadre, mais dans ce cadre il fait ce qu'il veut.

Alors il veut vivre un truc unique, surperformer en ayant de l'avance sur les autres et rentrer ainsi dans l'histoire du football.

Quitte à échouer avec ses idées.

Il a donc "besoin" d'un petit club à faire grandir, et ce petit club c'est nous, avec l'idée d'aller le plus haut possible.

Je ne pense pas qu'il se fixe de limites, car chaque palier passé augmentera ses capacités à surperformer.

Mais pour faire cela il lui faut 10 ans.

Donc si le Big Boss veut des sous avant, il rachètera lui-même ce club.

La question est, comment trouver 50 patates très vite en étant honnête ?

Il faut convaincre des associés et une banque pour son emprunt personnel.

Dans deux à trois ans on y sera presque (plan 2027).

Le TFC sera alors stable et suffisamment gros pour être too Big to fail, et un montage financier sera trouvé.

Parceque si c'est pour être juste le directeur aux ordres, j'y crois pas.

Ses propos ressemblent plus à ceux d'un entrepreneur ambitieux.

 

[RobespierreDorsini]

Il y a 2 heures, Will Oldham a dit :

La brique qui nous manque à mon sens, pour bien comprendre le fonctionnement actuel de notre club, est le rôle précis de Selinay Gürgenç, qui a un rôle dans le sportif, a contrario de Olivier Jaubert, par exemple, qui n’en a pas. Si j’en crois les dires des principaux intéressés, elle est notamment là pour apporter la contradiction et forcer le débat, mais je serais assez curieux d’en savoir plus pour bien comprendre comment ça marche.

Son rôle est très clair pourtant. Il a déjà été clarifié plusieurs fois dans des médias spécialisés ? Qu'est-ce que les supporteurs toulousains ne comprennent pas ?

[Pogi]

Ça justifie les choix de se séparer de Montanier, Debeve etc.

[Flo950]

Si je comprends bien, a partir d'un exemple il décide que les coachs a cause de leur rôle ne sont pas aptes a décider du recrutement mais le président,car il est président, est l'homme qui doit mener le recrutement.

Ok

[RobespierreDorsini]

Il y a 4 heures, Flo950 a dit :

Si je comprends bien, a partir d'un exemple il décide que les coachs a cause de leur rôle ne sont pas aptes a décider du recrutement mais le président,car il est président, est l'homme qui doit mener le recrutement.

Ok

Le Directeur sportif gère le recrutement. En l'absence de Directeur sportif, c'est le Président qui assume ce rôle. C'est comme ça depuis le jour 1 de la présence de Redbird ici. Chacun ses méthodes.

[Rissili]

Il y a 5 heures, Flo950 a dit :

Si je comprends bien, a partir d'un exemple il décide que les coachs a cause de leur rôle ne sont pas aptes a décider du recrutement mais le président,car il est président, est l'homme qui doit mener le recrutement.

Ok

Ben oui par définition, le président chapeaute tout donc il donne les lignes directrices à tous les services, c'est comme ça dans toutes les bonnes entreprises du monde.
Sinon on peut faire comme au PSG et laisser Dallinga faire le recrutement.

[3noze3]

Il y a 5 heures, Flo950 a dit :

Si je comprends bien, a partir d'un exemple il décide que les coachs a cause de leur rôle ne sont pas aptes a décider du recrutement mais le président,car il est président, est l'homme qui doit mener le recrutement.

Ok

C'est ça.
Sur ses 31 ans de carrière il s'appuie uniquement sur l'exemple de Redknapp pour tout décider.

Dingue

[Nico41]

il y a 2 minutes, 3noze3 a dit :

C'est ça.
Sur ses 31 ans de carrière il s'appuie uniquement sur l'exemple de Redknapp pour tout décider.

Dingue

C’est assez dingue de retenir ça. Ses 31 ans de carrière lui ont donné pleins d’expériences dont il tire sa philosophie. Le fait qu’il donne qu’un exemple ne veut pas dire qu’il n’en a qu’un seul. C’est un interview, pas une thèse sur le sujet.

Il choisit Redknapp parce que ça veut dire quelque chose pour le journaliste anglais !

[Nico41]

Bon clairement j’ai raté un truc. Mea culpa…

[Flo950]

Il y a 3 heures, 3noze3 a dit :

C'est ça.
Sur ses 31 ans de carrière il s'appuie uniquement sur l'exemple de Redknapp pour tout décider.

Dingue

Il n'explicite rien comment comprendre cette réalité dans ces conditions?

Il prend un exemple extrême avec un coach qui ne voit pas le talent de Modric et de Bale, et un président qui lui par contre fait le choix de prendre les deux .

Faut-il en conclure que les coachs sont incapables de déceler le talent? Pourtant je crois connaitre pas mal de contre-exemples

 

Avoir une vision binaire des choses ne fonctionne jamais il justifie juste son fonctionnement pour moi enfin j'espère.

Alors je ne remets pas en cause son expertise qui est évidente, par contre sa manière de penser me fait craindre qu'il n'est pas capable d'entendre un avis contraire.

Il y a 5 heures, Vistule a dit :

Le Directeur sportif gère le recrutement. En l'absence de Directeur sportif, c'est le Président qui assume ce rôle. C'est comme ça depuis le jour 1 de la présence de Redbird ici. Chacun ses méthodes.

Oui et pourquoi pas mais la justification me laisse perplexe

[Asha31]

Ba c'est son modèle et il le défend comme n'importe qui défendrait son point de vue par rapport à un autre. Pour lui c'est la meilleure façon de fonctionner, maintenant on peut être d'accord ou pas  

Il porte un modèle assez "nouveau", en tout cas en Ligue 1, en inversant totalement le rapport de force au sein des clubs au moment des mercatos: on ne prend plus un coach pour qu'il amène "son" systéme de jeu et sa philosophie du foot, on définit d'abord ce qu'est cette philosophie au club, puis on prend un coach qui y correspond. Et donc, de la même manière, on attend pas du coach qu'il définisse les joueurs qu'il veut et dont il a besoin, puisque dans ce système, on le "sait" déjà pour lui: ce coach joue comme ci et comme ça, avec telles ou telles exigences en terme de profil, ba voilà la data à trouver lui , lui, et lui, vous avez vos gars, au boulot.

On sort de logiques très différentes, avec ces  coachs qui mènent la danse , et pas toujours pour des raisons très avouables. Il y a ceux qui s'accrochent à des joueurs avec lesquels ça a marché et qui les veulent absolument, même si ces joueurs ont depuis baissé de niveaux, il y a aussi (et de plus en plus), les coachs qui rincent tel ou tel pote agent en réclamant ses joueurs, d'autres coachs qui refusent de bons profils pour des bisbilles anciennes etc etc etc.

Le système qu'on met en place a la vertu de court-circuiter tous ces réseaux et fonctionnements. On recrute un joueur pour des raisons froides, mathématiques, et en éliminant l'aspect émotionnel, on élimine aussi beaucoup de problèmes, tout en en créant d'autres : coachs qui ont la sensation de ne pas avoir la main, renvoyés à de purs rôles de technicien qui sont sommés de faire avec ce qu'on leur donne...

Montanier et Debève , de l'ancienne école, ne l'ont visiblement pas bien vécu. Novell l'accepte. On verra si ce modèle est viable sur du long terme, mais depuis trois ans en tout cas...

[ResetBulshit]

Même sous Sadran les coachs ne décidaient pas du mercato, Casa faisait avec ce qu' @Ali_Rachitique lui ramenait.

[Will Oldham]

Le 17/11/2023 à 00:53, Vistule a dit :

Son rôle est très clair pourtant. Il a déjà été clarifié plusieurs fois dans des médias spécialisés ? Qu'est-ce que les supporteurs toulousains ne comprennent pas ?

Je n’aurai pas la prétention de représenter l’ensemble des supporters toulousains, mais pour ma pomme, j’avoue ne pas parvenir à me formaliser comment ça fonctionne au quotidien. Je pense bien me représenter un fonctionnement président-directeur sportif-coach, mais dans notre cas, je bloque un peu. D’une part, notre président, avec son tempérament et les attributions qu’il s’est donné, prend forcément une part prépondérante dans la définition de la stratégie. D’autre part, définir une stratégie n’occupe pas une personne à plein temps : un tel poste se complète donc par des activités opérationnelles, que je parviens pas à identifier à l’instant t. Ou alors, à l’instar du duo qu’ils formaient à Fenerbahce, elle est en quelque sorte adjointe au président et récupère alors des actions qu’il lui délégue. Afin de lever tout possible malentendu, je tiens à préciser que je n’ai strictement aucun doute quant au fait qu’elle soit occupée à temps plein, soyons clair là-dessus.

[Forrest]

Si on met de côté sa situation personnelle, le poste ne veut rien dire "resp de la stratégie et de la culture" et les missions n'ont jamais clairement été détaillées.

Je ne comprend pas vraiment comment on peut affirmer que tout est clair alors que même au Club des personnes n'ont pas toujours compris son rôle...

Modifié 18 novembre 2023 par Forrest

[Dide31]

il y a une heure, Forrest a dit :

Si on met de côté sa situation personnelle, le poste ne veut rien dire "resp de la stratégie et de la culture" et les missions n'ont jamais clairement été détaillées.

Je ne comprend pas vraiment comment on peut affirmer que tout est clair alors que même au Club des personnes n'ont pas toujours compris son rôle...

Bah c'est clair.... comme je l'ai dit c'est un emploi fictif

[foototo]

Je crois me rapeller qu'i y a quelque mois le club était à la recherche d'un directeur sportif . A la maniere dont le president  dirige le club  , je pense que l'on n'est pas pret d'avoir ce poste pourvu .

[Luca31_TLSE]

Il y a 2 heures, Will Oldham a dit :

Ou alors, à l’instar du duo qu’ils formaient à Fenerbahce, elle est en quelque sorte adjointe au président et récupère alors des actions qu’il lui délégue.

Je le vois aussi comme ça, pour lever toute ambiguïté la fonction est certainement couverte par un fiche de poste et des missions particulières.

[Forrest]

il y a 51 minutes, Dide31 a dit :

Bah c'est clair.... comme je l'ai dit c'est un emploi fictif

Je n'ai pas dit ça.

il y a 9 minutes, Luca31_TLSE a dit :

Je le vois aussi comme ça, pour lever toute ambiguïté la fonction est certainement couverte par un fiche de poste et des missions particulières.

Oui, c'est certain mais c'est mystérieux pour le grand public !

[ClarkGaybeul]

il y a 29 minutes, Forrest a dit :

Je n'ai pas dit ça.

Oui, c'est certain mais c'est mystérieux pour le grand public !

Oui et après tout je ne vois pas l’intérêt pour le public de tout savoir. 

[Baker]

Il y a 5 heures, Forrest a dit :

Si on met de côté sa situation personnelle, le poste ne veut rien dire "resp de la stratégie et de la culture" et les missions n'ont jamais clairement été détaillées.

Je ne comprend pas vraiment comment on peut affirmer que tout est clair alors que même au Club des personnes n'ont pas toujours compris son rôle...

Je pense que c'est elle qui organise et pense les rencontres avec les supporters du club et de la région. Tu sais c'est toute l'enquête qu'ils ont fait quand ils sont arrivés et qu'ils ont identifié la culture de la gagne de l'occitanie, son discours du type "on a rencontré machin et on a compris que", typiquement elle a dû gérer le coté audit sur l'affaire d'Aboukhlal ou l'audit sur le public, les supporters etc. C'est une espèce de sociologue "non qualifiée" du club.

[Forrest]

Il y a 4 heures, ClarkGaybeul a dit :

Oui et après tout je ne vois pas l’intérêt pour le public de tout savoir. 

Oui, de même qu'il n'est pas exclu de faire des suppositions sur un forum de foot.