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Branco Van Den Boomen


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Posté(e)
il y a 33 minutes, Flo950 a dit :

En terme purement comptable c'est vrai que la saison est bonne surtout avec le magnifique parcours européen.

Mais en terme de jeu point fondamental si j'ai bonne mémoire, fallait garder cette identité d'équipe joueuse d'après le président.

Eh bien, sur ce point là je ne trouve pas que l'objectif est rempli je me suis ennuyé cette saison la plupart du temps durant les matchs du TFC.

Et il y a aussi cette promesse que l'équipe serait meilleure que celle de la saison précédente, c'est discutable,hormis Gboho recrue fabuleuse, le reste ce sont des joueurs surtout de banc.

Ça c'est pour l'année 2 de CMN et de ce groupe + retouches. J'ai envie d'y croire en tout cas :grin:

Posté(e)
il y a 40 minutes, Flo950 a dit :

En terme purement comptable c'est vrai que la saison est bonne surtout avec le magnifique parcours européen.

Mais en terme de jeu point fondamental si j'ai bonne mémoire, fallait garder cette identité d'équipe joueuse d'après le président.

Eh bien, sur ce point là je ne trouve pas que l'objectif est rempli je me suis ennuyé cette saison la plupart du temps durant les matchs du TFC.

Et il y a aussi cette promesse que l'équipe serait meilleure que celle de la saison précédente, c'est discutable,hormis Gboho recrue fabuleuse, le reste ce sont des joueurs surtout de banc.

GG a déjà dit ce que je pense sur les "joueurs de bancs". 

Équipe joueuse , là encore c'est très subjectif et surtout ça entretient le fantasme d'une équipe précédente toujours joueuse et spectaculaire, ce qui est faux. Sous Montanier, c'était plus huilé et abouti dans l'ensemble, mais des matchs ennuyeux et des mauvaises performances, il y en a eu aussi. 

Enfin équipe meilleure que la précédente, ça par contre ça me paraît évident, et la capacité de cette année à emmerder voir taper tous les gros que l'on croise le prouve. C'est moins joueur, moins offensif, mais bien plus équilibré et plus costaud. Et au final , en comptant que c'est une équipe en construction, elle sera au bilan supérieure. 

Posté(e)

Certains ressassent encore 'la fameuse fenêtre de tir', comme lu sur ce forum, comme si entre tel jour et tel jour c'était possible,  la proposition aurait éventuellement, peut être été acceptée (ça fait quand même beaucoup de suppositions tout ça..). On est dans de la fiction, c'est irréel et totalement en dehors des clous si on comprend le fonctionnement du club. La stratégie est pilotée par la data et des données de performance, les prolongations de contrat sont parties intégrantes, donc si arrivée tardivement sur la table c'est qu'il en était ainsi dans la projection du joueur, inutile de tirer des plans sur la comète, nous ne sommes ni au cœur des algorithmes ni dans les dossiers contractuels pour supposer que contractuellement c'était possible, encore une fois les décisions sont prises de façon rationnelles alors que la plupart fonctionnent ici sur l'émotion et les désirs, les souhaits Sans compter ceux qui balancent des rumeurs par média interposés pour discréditer le club (propositions indécentes en un temps, puis une autre version maintenant), un jeu de dupe ou agents, media pour faire du buzz essayent de gratter ce qu'ils peuvent (visibilité, publicités) pour se faire aussi du fric sur le Tfc...

 

Posté(e)
il y a 3 minutes, Luca31_TLSE a dit :

les décisions sont prises de façon rationnelles

Begraoui, Flemmings, Serber, Zanden, Hamulic, etc.. sont aussi des achats qui relèvent de la data et qui sont donc des choix "rationnels". Ce que l'on dit ici, c'est que ces choix rationnels (en déclaratif pur, en apparence) peuvent s'avérer factuellement de vrais flops dans la réalité. Le départ de 9 joueurs importants à l'intersaison nous fait dire que certains de ces joueurs très talentueux auraient mérité une prolongation, ok, le rationnel de la data lui, en a décidé autrement et comme pour la véracité des flops de certaines arrivées, il peut exister des flops sur certains départs. On en est là en fait avec VDB. Et pardon, mais les arguments trop vieux, blessé, ajax en difficulté, pic de forme etc...ne résistent pas à la comparaison rationnelle, elle aussi, d'avoir pris à sa place Gelabert et Schmidt, avec le rendement quasi guignolesque que l'on sait.

Posté(e)
il y a une heure, GG a dit :

C'est pas très clair :unsure2:

Bah forcement je parlais de cette saison en terme de recrutement nous sommes sur le pic de Branco je pense que ce joueur n'émane pas du centre de formation.

Cette saison en terme de recrue c'est pour le moins décevant il y a même eu un désaveu avec le retour Stijn.

il y a une heure, Asha31 a dit :

GG a déjà dit ce que je pense sur les "joueurs de bancs". 

Équipe joueuse , là encore c'est très subjectif et surtout ça entretient le fantasme d'une équipe précédente toujours joueuse et spectaculaire, ce qui est faux. Sous Montanier, c'était plus huilé et abouti dans l'ensemble, mais des matchs ennuyeux et des mauvaises performances, il y en a eu aussi. 

Enfin équipe meilleure que la précédente, ça par contre ça me paraît évident, et la capacité de cette année à emmerder voir taper tous les gros que l'on croise le prouve. C'est moins joueur, moins offensif, mais bien plus équilibré et plus costaud. Et au final , en comptant que c'est une équipe en construction, elle sera au bilan supérieure. 

Évident m'ouais l'année dernière c'est un titre national au compteur c'est autrement plus impressionnant et mémorable qu'une 11ème place.

Et puis oui c'est subjectif j'ai pris beaucoup moins de plaisir cette saison c'est un ressenti, mais un ressenti partagé par d'autres notamment par Comolli au moins jusqu'en décembre ou janvier le concernant.

Posté(e) (modifié)

La saison dernière j'ai quand même souvenir avoir très longuement débattu avec vous car vous n'étiez pas satisfait. 

Il y a 2 heures, Piou a dit :

On peut s'arrêter là et s'en tenir à la version officielle s'il vous plaît ? VDB est parti brouillé à vie du TFC à cause de Comolli.

Merci.

C'est pas à cause de @NicoPaviot plutôt ?

Certains ont le chic pour réécrire l'histoire...

Modifié par LutherBlissett
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Posté(e)
il y a 14 minutes, Fernando a dit :

Begraoui, Flemmings, Serber, Zanden, Hamulic, etc.. sont aussi des achats qui relèvent de la data et qui sont donc des choix "rationnels". Ce que l'on dit ici, c'est que ces choix rationnels (en déclaratif pur, en apparence) peuvent s'avérer factuellement de vrais flops dans la réalité. Le départ de 9 joueurs importants à l'intersaison nous fait dire que certains de ces joueurs très talentueux auraient mérité une prolongation, ok, le rationnel de la data lui, en a décidé autrement et comme pour la véracité des flops de certaines arrivées, il peut exister des flops sur certains départs. On en est là en fait avec VDB. Et pardon, mais les arguments trop vieux, blessé, ajax en difficulté, pic de forme etc...ne résistent pas à la comparaison rationnelle, elle aussi, d'avoir pris à sa place Gelabert et Schmidt, avec le rendement quasi guignolesque que l'on sait.

Les choix sont 'rationnels' car dictés par la stratégie, ce qui ne permet aucunement d'affirmer que la méthode est infaillible et qu'il n' y aura pas d'erreur, un sciences infaillible, tes posts sont lunaires. Les data sont là pour minimiser les risques si tu suis un petit peu le club tu devrais comprendre à minima la stratégie qui à été largement médiatisée. Encore dans l'émotion avec un VDB qui vaut 2 jambes de Schmidt et Gelabert et ta suite, c'est quand même pauvre et sans grand intérêt tout ça.... pour les vieux blessés, cela à également été soulevé par Comolli qui affirme que les statistiques le démontrent, d'ou les contraintes de recrutement orientées plutot vers des joueurs de - de 25 ans, en prenant de l'âge il y à une usure logique, réfléchi une seconde si ce n'est pas trop te demander.

Nous ne sommes pas obligés d'apprécier la stratégie mais pas non plus dans l'obligation de dire des âneries  pour dires âneries.

Posté(e)
il y a 45 minutes, Luca31_TLSE a dit :

Les choix sont 'rationnels' car dictés par la stratégie, ce qui ne permet aucunement d'affirmer que la méthode est infaillible et qu'il n' y aura pas d'erreur, un sciences infaillible, tes posts sont lunaires. Les data sont là pour minimiser les risques si tu suis un petit peu le club tu devrais comprendre à minima la stratégie qui à été largement médiatisée. Encore dans l'émotion avec un VDB qui vaut 2 jambes de Schmidt et Gelabert et ta suite, c'est quand même pauvre et sans grand intérêt tout ça.... pour les vieux blessés, cela à également été soulevé par Comolli qui affirme que les statistiques le démontrent, d'ou les contraintes de recrutement orientées plutot vers des joueurs de - de 25 ans, en prenant de l'âge il y à une usure logique, réfléchi une seconde si ce n'est pas trop te demander.

Nous ne sommes pas obligés d'apprécier la stratégie mais pas non plus dans l'obligation de dire des âneries  pour dires âneries.

Super on y arrive: le méthode DATA n'est donc pas infaillible, donc imparfaite, donc sujet à doutes!!! Merci d'enfin (après de longues heures) le concéder.

Cette stratégie est juste une autre méthode, pas meilleure, pas pire. Qu'elle "minimise" le risque (économique est le terme caché ici) reste à prouver sur un plus long terme et nous y reviendrons.

Mais tu as fini par le concéder: une erreur possible a été commise avec VDB car je te cite: "ce qui ne permet aucunement d'affirmer que la méthode est infaillible et qu'il n' y aura pas d'erreur, un sciences infaillible",

Tout ça pour ça alors que tu aurais pu, en faisant moins de phrases, te contenter de commencer et de terminer par dire: "oui erreur possible ce transfert de VDB".

Ce que tu n'as jamais fait car question DATA et stratégie du club, tu es plus croyant que le Pape.

 

Posté(e)

Je comprends pas ce procès fait à la DATA (en majuscule), à la stratégie de Comolli par rapport à VdB, et à Luca qui ne fait que résumer ce qu'il se passe au TFC. Sans Comolli et sans la data, malgré les défauts de l'un et de l'autre, nous n'aurions jamais entendu parler de VdB. Ça devrait quand même relativiser les critiques émises quant à la gestion de ce joueur...

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Posté(e)
il y a 27 minutes, Fernando a dit :

Super on y arrive: le méthode DATA n'est donc pas infaillible, donc imparfaite, donc sujet à doutes!!! Merci d'enfin (après de longues heures) le concéder.

Cette stratégie est juste une autre méthode, pas meilleure, pas pire. Qu'elle "minimise" le risque (économique est le terme caché ici) reste à prouver sur un plus long terme et nous y reviendrons.

Mais tu as fini par le concéder: une erreur possible a été commise avec VDB car je te cite: "ce qui ne permet aucunement d'affirmer que la méthode est infaillible et qu'il n' y aura pas d'erreur, un sciences infaillible",

Tout ça pour ça alors que tu aurais pu, en faisant moins de phrases, te contenter de commencer et de terminer par dire: "oui erreur possible ce transfert de VDB".

Ce que tu n'as jamais fait car question DATA et stratégie du club, tu es plus croyant que le Pape.

 

Il n'y a rien à concéder qui peut croire qu'une méthode est infaillible, elle est juste là pour minimiser les risques...

Une erreur sur quels critères objectifs tenir ce discours: salaire, contrat sur combien d'années, âge du joueur, suivi des performances, nous n'avons aucune données pour se positionner avec affirmation. Il y aura certainement les mêmes posts à venir concernant Desler quand il partira.

Je ne parle pas d'erreur, je valide les choix de la rationalité de la stratégie globale et ne me penche pas sur les cas particuliers puisque les décisions sont pilotées ainsi, pas non plus une question de croyance, à vrai dire je m'en fout qu'on soit piloté data ou par un génie, le plus important étant qu'elle apport jusqu'à présent des résultats sportifs très favorables dans le temps: saison 1 barrage pour accession en L1, saison 2 un titre champion de L2, saison 3 encore un titre coupe de France et maintien, saison 4 le maintien semble déjà acquis et le parcours européen est plutot intéressant, quelle serait la bonne raison de remettre en cause une méthode qui fonctionne ?

  • Top ! 4
Posté(e)
il y a 18 minutes, Luca31_TLSE a dit :

Il n'y a rien à concéder qui peut croire qu'une méthode est infaillible, elle est juste là pour minimiser les risques...

Une erreur sur quels critères objectifs tenir ce discours: salaire, contrat sur combien d'années, âge du joueur, suivi des performances, nous n'avons aucune données pour se positionner avec affirmation. Il y aura certainement les mêmes posts à venir concernant Desler quand il partira.

Je ne parle pas d'erreur, je valide les choix de la rationalité de la stratégie globale et ne me penche pas sur les cas particuliers puisque les décisions sont pilotées ainsi, pas non plus une question de croyance, à vrai dire je m'en fout qu'on soit piloté data ou par un génie, le plus important étant qu'elle apport jusqu'à présent des résultats sportifs très favorables dans le temps: saison 1 barrage pour accession en L1, saison 2 un titre champion de L2, saison 3 encore un titre coupe de France et maintien, saison 4 le maintien semble déjà acquis et le parcours européen est plutot intéressant, quelle serait la bonne raison de remettre en cause une méthode qui fonctionne ?

Oui mais sur les violets ils ont dit que Comolli il sentait pas bon sous les bras !

  • Bave 1
Posté(e) (modifié)

C'est la stratégie du club, on peut toujours chercher la petite bête si on veut, je comprends que cette méthode full Data ne soit pas acceptée par tout le monde, mais c'est comme ça, il faut faire avec, et les résultats ont certainement dépassé nos attentes.

Que ce soit dans le monde du foot pro ou dans la vie en général, il ne se passe pas toujours de jolies choses, Data ou pas, y'a peut-être moins de sentiments et c'est peut-être moins "humain" qu'à l'époque où on envoyait Rachedi tester les bordels de l'Europe de l'Est ( :ninaj: ), mais je pense pas que ce soit finalement pire au niveau "moral" que les méthodes classiques.

De toute façon avec tous ces Millions permanents en jeu, ça ne sera jamais Oui-Oui au pays des rêves enchantés.

Modifié par LutherBlissett
  • 2 mois plus tard...
Posté(e)

Le bilan de notre cher VDB n'est pas terrible . . On croit toujours que l'herbe est plus verte ailleurs. Il  a préféré un plus de pépettes hollandaises,  que celle de Comolli . Dommage au TFC il aurait été le roi du pétrole ( et des supporters) , à l'Ajax il n'a pas joué beaucoup, et veut s'en  séparer, Dur dur !!

Posté(e)
Il y a 3 heures, foototo a dit :

Le bilan de notre cher VDB n'est pas terrible . . On croit toujours que l'herbe est plus verte ailleurs. Il  a préféré un plus de pépettes hollandaises,  que celle de Comolli . Dommage au TFC il aurait été le roi du pétrole ( et des supporters) , à l'Ajax il n'a pas joué beaucoup, et veut s'en  séparer, Dur dur !!

Comolli, sors le chéquier !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   :love:

  • Like 1
Posté(e)
Il y a 4 heures, foototo a dit :

Le bilan de notre cher VDB n'est pas terrible . . On croit toujours que l'herbe est plus verte ailleurs. Il  a préféré un plus de pépettes hollandaises,  que celle de Comolli . Dommage au TFC il aurait été le roi du pétrole ( et des supporters) , à l'Ajax il n'a pas joué beaucoup, et veut s'en  séparer, Dur dur !!

Sortir ça après son interview, et tout ce qu’il nous a donné je trouve ça moche. Surtout qu’il n’est pas non plus partie au quatar, l’Ajax c’est un monument quand même.

  • Like 3
  • Top ! 1
Posté(e) (modifié)
Il y a 13 heures, foototo a dit :

Le bilan de notre cher VDB n'est pas terrible . . On croit toujours que l'herbe est plus verte ailleurs. Il  a préféré un plus de pépettes hollandaises,  que celle de Comolli . Dommage au TFC il aurait été le roi du pétrole ( et des supporters) , à l'Ajax il n'a pas joué beaucoup, et veut s'en  séparer, Dur dur !!

Tu n y es pas du tout mon ami 😔, ce mec a le violet gravé dans le coeur à vie. Il ne pouvait pas refuser l'AJAX. De plus c est une légende de notre club qui mérite tout notre respect....😏

Modifié par Violet82
  • Top ! 4
Posté(e)
Il y a 4 heures, Violet82 a dit :

Tu n y es pas du tout mon ami 😔, ce mec a le violet gravé dans le coeur à vie. Il ne pouvait pas refuser l'AJAX. De plus c est une légende de notre club qui mérite tout notre respect....😏

Ce n'est pas manquer de respect au joueur( que j'admire ) que de dire qu'il n'a pas forcement fait le bon choix . Tous les  joueurs revent de jouer au Real   ou à City mais après si c'est pour etre sur le banc

Posté(e)
il y a 1 minute, foototo a dit :

Ce n'est pas manquer de respect au joueur( que j'admire ) que de dire qu'il n'a pas forcement fait le bon choix . Tous les  joueurs revent de jouer au Real   ou à City mais après si c'est pour etre sur le banc

Dire qu'il a préféré la thune de l'Ajax, en omettant tout le reste, c'est un peu lui manquer de respect. 

Posté(e)
il y a 29 minutes, foototo a dit :

Ce n'est pas manquer de respect au joueur( que j'admire ) que de dire qu'il n'a pas forcement fait le bon choix . Tous les  joueurs revent de jouer au Real   ou à City mais après si c'est pour etre sur le banc

Ca ne se devine pas a l avance. Du reste la première saison chez nous il a bouffé du banc et pour autant la suite fût belle....

  • 2 semaines plus tard...

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