Labinocle81 Posté(e) 3 octobre 2023 Posté(e) 3 octobre 2023 Il y a 2 heures, Flolynyk a dit : Pas pu* Si Il y a 2 heures, GG a dit : Pas voulu* Sûrement Il y a 2 heures, Luca31_TLSE a dit : Oui ça fait parti de la prise de risque calculée (normalement par la data) contrats /masse salariale à l'instant T, de façon globale on peut considérer la méthode bonne par ses résultats, ça peut amener de la déception, frustration, des choix qui ne plaisent pas forcement mais c'est assumé. Difficile de vouloir d'un coté plus 'd'humain' et de spontanéité dans les décisions de prolongation- revalorisation au détriment de la rationalité de la stratégie qui jusqu'à présent tient ses objectifs, on ne fera pas du quoiqu'il en coute et du en même temps... Plus d'humain non mais plus de valeur sportive oui. Et on est loin du quoiqu'il en coûte. il y a une heure, Vistule a dit : Quitte à être dans les théories fantasmagoriques, on peut aussi dire que si le TFC lui avait fait l'offre dont tu parles, son agent et son entourage lui aurait tout autant rappelé qu'en étant patient il signerait dans un meilleur club, pour un plus gros salaire. Trop facile de nous dire qu'il se serait passé si [INSÉRER SCÉNARIO FICTIF]. C'est d'autant plus risible qu'il s'agit là d'une constante dans tes discours sur les contrats de joueur. À chaque fois, tu as la solution miracle qui nous aurait fait garder nos joueurs ! Ba deviens président de club, ou agent de jeunes joueurs du TFC que tu nous permettra de garder toute leur carrière, ou conseiller divinatoire de Comolli, ou bien simplement arrête de nous expliquer comment tout aurait pu être mieux si cela se serait passé comme dans tes fantasmes. Aujourd'hui, le football, c'est Faivre qui reste à Lorient va un transfert relai de Bournemouth à 20 millions. Spierings qui se serait jeté sans attendre sur un contrat à moins de 100k par amouuuuur du TFC, ça n'existe pas. À part peut-être Savanier. Et encore, ça se discute, puisqu'il n'a jamais eu de clubs de PL acheteurs. Si ça te rassure de penser comme ça pas de soucis je te laisse "fantasmer" ce que tu souhaites. Mais malheureusement et comme trop souvent ce que tu raconte est tellement loin des évènements réels. Alors il te manque des billes pour tout piger, normal, mais pourquoi de ce fait dénigrer ce qui t'explique plus en détail. Maintenant mon message de base n'est pas a charge mais ne dédouane pas le président comme la 1ere version proposé. Effectivement, mettre en parallèle les deux offres c'est logique de choisir Lens mais il ne faut pas oublier les offres et contre offre entre Spierings et le TFC sans même que Lens soit dans la danse. La temporalité, une fois de plus , et très importante pour mieux appréhender l'histoire. En faite un raccourci c'est dénaturer la vérité. Citer
GG Posté(e) 3 octobre 2023 Posté(e) 3 octobre 2023 il y a 2 minutes, Labinocle81 a dit : La temporalité, une fois de plus , et très importante pour mieux appréhender l'histoire. Justement, c'était quand la contre-offre de Spierings ? Citer
Asha31 Posté(e) 3 octobre 2023 Posté(e) 3 octobre 2023 Sinon on peut voir le problème autrement : Le TFC considérait que Stijn ne valait pas beaucoup plus que ce qu'ils lui proposaient. En l'état, le club qui lui a offert un salaire à 6 chiffres justement l'a vu repartir au bout de 4 semaines après des prestations en dessous de tout. Et je pense que ce salaire là , ils le regrettent aujourd'hui. J'aime bien regarder un peu la progression de ceux qui sont partis et que l'on devait conserver à tout prix. Concrètement, et en considérant que le club veut avancer et passer un cap, c'est lequel que l'on devait retenir :Celui qui ne s'est pas imposé à Lens, celui qui joue dans un club mineur de MLS, ou celui qui ne s'impose pas au sein de l'Ajax le plus faible de la décennie ? 2 Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 3 octobre 2023 Posté(e) 3 octobre 2023 (modifié) il y a une heure, Labinocle81 a dit : Si ça te rassure de penser comme ça pas de soucis je te laisse "fantasmer" ce que tu souhaites. Mais malheureusement et comme trop souvent ce que tu raconte est tellement loin des évènements réels. Alors il te manque des billes pour tout piger, normal, mais pourquoi de ce fait dénigrer ce qui t'explique plus en détail. Maintenant mon message de base n'est pas a charge mais ne dédouane pas le président comme la 1ere version proposé. Effectivement, mettre en parallèle les deux offres c'est logique de choisir Lens mais il ne faut pas oublier les offres et contre offre entre Spierings et le TFC sans même que Lens soit dans la danse. La temporalité, une fois de plus , et très importante pour mieux appréhender l'histoire. En faite un raccourci c'est dénaturer la vérité. Je ne vois pas en quoi "avoir des billes" te permet de transformer des situations fictives en faits. C'est juste un mauvais argument d'autorité. Je vais à l'Assemblée nationale deux fois par semaine, j'ai des infos que tu n'as pas, pour autant ça ne me donne pas de légitimité à lire un présent alternatif où tel ou tel vote aurait été modifié suite à telle ou telle action inventée. Les réalités parallèles auxquelles on a accès, ça n'existe que dans les séries comme Rick & Morty, Code Quantum ou Demain à la une. Là, tu pars du principe que si le TFC avait fait une offre, Spierings aurait signé car il n'aurait pas eu l'offre de Lens. Sauf que tu n'as aucune certitude là-dessus. Il aurait très bien pu attendre d'avoir d'autres offres pour choisir la meilleure. Notamment celle du PSV, où il espérait jouer. Modifié 3 octobre 2023 par Vistule Citer
Flolynyk Posté(e) 3 octobre 2023 Posté(e) 3 octobre 2023 il y a une heure, Labinocle81 a dit : Si Tu es aussi au courant de toute la capacité financière du club ? Citer
Labinocle81 Posté(e) 3 octobre 2023 Posté(e) 3 octobre 2023 il y a 21 minutes, GG a dit : Justement, c'était quand la contre-offre de Spierings ? Bien avant l'arrivée de Lens mais laissé lettre morte par le TFC. il y a 12 minutes, Asha31 a dit : Sinon on peut voir le problème autrement : Le TFC considérait que Stijn ne valait pas beaucoup plus que ce qu'ils lui proposaient. En l'état, le club qui lui a offert un salaire à 6 chiffres justement l'a vu repartir au bout de 4 semaines après des prestations en dessous de tout. Et je pense que ce salaire là , ils le regrettent aujourd'hui. J'aime bien regarder un peu la progression de ceux qui sont partis et que l'on devait conserver à tout prix. Concrètement, et en considérant que le club veut avancer et passer un cap, c'est lequel que l'on devait retenir :Celui qui ne s'est pas imposé à Lens, celui qui joue dans un club mineur de MLS, ou celui qui ne s'impose pas au sein de l'Ajax le plus faible de la décennie ? Intéressant de te voir juger une personne qui vient d'arriver dans son club après avoir quémandé du temps pour nos recrues et notre coach. La géométrie variable c'est pratique. il y a une heure, Vistule a dit : Je ne vois pas en quoi "avoir des billes" te permet de transformer des situations fictives en faits. C'est juste un mauvais argument d'autorité. Tu pars du principe que si le TFC avait fait une offre, Spierings aurait signé car il n'aurait pas eu l'offre de Lens. Sauf qu'il très bien pu attendre d'avoir d'autres offres pour choisir la meilleur. C'est même comme ça que se passent, en général, les discussions, et pas que dans le football. Les agents de Spierings et le joueurs ont demandé une somme au TFC et si le TFC se serait aligné il aurait signé (on est d'accord que c'est pas du 100% mais c'était clairement la tendance). On parle bien du moment où Stjyn (et les autres) privilégiaient une continuité dans l'aventure. Une période où Lens n'était pas là, et ou le TFC avait encore la main. il y a une heure, Vistule a dit : Je vais à l'Assemblée Nationale deux fois par semaine, j'ai des infos que tu n'as pas, pour autant ça ne me donne pas de légitimité à lire un futur alternatif où tel ou tel vote aurait été modifié. Les réalités alternatives auxquelles on a accès, ça n'existe que dans les séries comme Rick & Morty, Code Quantum ou Demain à la une. T'as vraiment le chic pour prendre les exemples les plus pétés a chaque fois. il y a 1 minute, Flolynyk a dit : Tu es aussi au courant de toute la capacité financière du club ? Et toi pour dire l'inverse tu es au courant de quoi ? 1 Citer
GG Posté(e) 3 octobre 2023 Posté(e) 3 octobre 2023 à l’instant, Labinocle81 a dit : Bien avant l'arrivée de Lens mais laissé lettre morte par le TFC. C'est à dire ??? Citer
Labinocle81 Posté(e) 3 octobre 2023 Posté(e) 3 octobre 2023 à l’instant, GG a dit : C'est à dire ?? Des indices se cachent dans ma réponse du dessus. Citer
GG Posté(e) 3 octobre 2023 Posté(e) 3 octobre 2023 à l’instant, Labinocle81 a dit : Des indices se cachent dans ma réponse du dessus. Oui des indices tellement vagues qu'il est impossible d'en déduire quoi que ce soit. Donc c'était quand ? Citer
Labinocle81 Posté(e) 3 octobre 2023 Posté(e) 3 octobre 2023 il y a 7 minutes, GG a dit : Oui des indices tellement vagues qu'il est impossible d'en déduire quoi que ce soit. Donc c'était quand ? Vu ton insistance je ne le divulguerai pas. Je ne vois pas en quoi cette précision t'apporterai une meilleure compréhension. Bien avant l'arrivé de Lens, quand le TFC avait encore la main, tu n'en saura pas plus. 6 Citer
GG Posté(e) 3 octobre 2023 Posté(e) 3 octobre 2023 à l’instant, Labinocle81 a dit : Vu ton insistance je ne le divulguerai pas. Je ne vois pas en quoi cette précision t'apporterai une meilleure compréhension. Bien avant l'arrivé de Lens, quand le TFC avait encore la main, tu n'en saura pas plus. @ClarkGaybeul t'avais raison 1 Citer
Labinocle81 Posté(e) 3 octobre 2023 Posté(e) 3 octobre 2023 il y a 4 minutes, GG a dit : @ClarkGaybeul t'avais raison La technique de merde 😆 Citer
3noze3 Posté(e) 3 octobre 2023 Posté(e) 3 octobre 2023 il y a 16 minutes, GG a dit : Oui des indices tellement vagues qu'il est impossible d'en déduire quoi que ce soit. Donc c'était quand ? Si tu demandais pas je te l'aurais sans doute pas dit, mais là vu que tu insistes c'est sûr, je te le dis pas ! 1 1 Citer
GG Posté(e) 3 octobre 2023 Posté(e) 3 octobre 2023 il y a 5 minutes, Labinocle81 a dit : La technique de merde 😆 Tu veux que je te montre le MP qui date de bien avant ton message ? 1 Citer
Labinocle81 Posté(e) 3 octobre 2023 Posté(e) 3 octobre 2023 (modifié) Je comprends que le propos ne vous plaise pas mais de la a faire dériver sur une histoire de date et tourner en boucle la dessus c'est fort. Modifié 3 octobre 2023 par Labinocle81 Citer
Asha31 Posté(e) 3 octobre 2023 Posté(e) 3 octobre 2023 il y a 17 minutes, Labinocle81 a dit : Bien avant l'arrivée de Lens mais laissé lettre morte par le TFC. Intéressant de te voir juger une personne qui vient d'arriver dans son club après avoir quémandé du temps pour nos recrues et notre coach. La géométrie variable c'est pratique. Les agents de Spierings et le joueurs ont demandé une somme au TFC et si le TFC se serait aligné il aurait signé (on est d'accord que c'est pas du 100% mais c'était clairement la tendance). On parle bien du moment où Stjyn (et les autres) privilégiaient une continuité dans l'aventure. Une période où Lens n'était pas là, et ou le TFC avait encore la main. T'as vraiment le chic pour prendre les exemples les plus pétés a chaque fois. Et toi pour dire l'inverse tu es au courant de quoi ? Ah ba oui , je suis couillon , entre Spierings qui évolue depuis 3 ans dans le championnat de France et qui vient de sortir d'une année en titulaire majeur d'une équipe de Ligue 1, et nos mecs qui déboulent des 4 coins de l'Europe et découvrent le championnat, on parle strictement de la même chose. Stijn, dés lors qu'on lui a demandé de s'adapter à d'autres demandes et de monter en intensité, il a explosé en vol. C'est pas grave de le relever, simplement il est certainement plus à sa place chez nous que plus haut. Donc peut être que le TFC aurait été heureux de le prolonger, mais pas aux sommes demandées car il ne vaut peut être pas plus. A Aujourd'hui on est très heureux de l'avoir un an de plus, précisément parce qu'on ne le paye pas aussi cher que si on l'avait prolongé. 1 1 Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 3 octobre 2023 Posté(e) 3 octobre 2023 (modifié) il y a 33 minutes, Labinocle81 a dit : Les agents de Spierings et le joueurs ont demandé une somme au TFC et si le TFC se serait aligné il aurait signé (on est d'accord que c'est pas du 100% mais c'était clairement la tendance). On parle bien du moment où Stjyn (et les autres) privilégiaient une continuité dans l'aventure. Une période où Lens n'était pas là, et ou le TFC avait encore la main. Mais que tu es crédule... Et de mauvaise foi... Presque tous les joueurs disent qu'ils veulent prolonger leur contrat dans leur club, presque tous les joueurs embrassent l'écusson sur chaque photo, presque tous les joueurs disent qu'ils veulent finir leur carrière dans tel ou tel club. C'est juste d'énormes poncifs, doublés de leviers de communication tout à fait toxiques vis-à-vis des supporteurs. Quand je te lis, j'ai l'impression de lire les supporteurs marseillais qui ont attendu le retour de Drogba pendant 10 piges. Eux aussi, ils avaient des informations... Modifié 3 octobre 2023 par Vistule Citer
Labinocle81 Posté(e) 3 octobre 2023 Posté(e) 3 octobre 2023 il y a 1 minute, Asha31 a dit : Ah ba oui , je suis couillon , entre Spierings qui évolue depuis 3 ans dans le championnat de France et qui vient de sortir d'une année en titulaire majeur d'une équipe de Ligue 1, et nos mecs qui déboulent des 4 coins de l'Europe et découvrent le championnat, on parle strictement de la même chose. L'adaptation a un nouvel environnement est la même problématique pour tous. Demander à Spierings, Vdb ou Dejaegere vu que tu parles de ces 3 de performer alors qu'ils changent de dimension, de cadre et donc de club et demander du temps pour les autres c'est juste couillon comme tu le dis. il y a 7 minutes, Vistule a dit : Mais que tu es crédule... Et de mauvaise foi... Presque tous les joueurs disent qu'ils veulent prolonger leur contrat dans leur club, presque tous les joueurs embrassent l'écusson sur chaque photo, presque tous les joueurs disent qu'ils veulent finir leur carrière dans tel ou tel club. C'est juste d'énormes poncifs, doublés de leviers de communication tout à fait toxiques vis-à-vis des supporteurs. Quand je te lis, j'ai l'impression de lire les supporteurs marseillais qui ont attendu le retour de Drogba pendant 10 piges. Eux aussi, ils avaient des informations... bla bla bla ... toujours zéro argument, que du jugement sur un sujet que tu ne maitrise pas. Classique. Citer
3noze3 Posté(e) 3 octobre 2023 Posté(e) 3 octobre 2023 Plus que quelques minutes avant le "j'ai pas besoin de donner mes sources, j'ai déjà fait mes preuves, si tu me crois pas c'est pareil" et la boucle sera bouclée 1 2 Citer
Labinocle81 Posté(e) 3 octobre 2023 Posté(e) 3 octobre 2023 il y a 4 minutes, 3noze3 a dit : Plus que quelques minutes avant le "j'ai pas besoin de donner mes sources, j'ai déjà fait mes preuves, si tu me crois pas c'est pareil" et la boucle sera bouclée Oui je sais que cela t'agace mais vu que c'est pas faux tu n'as plus que la moquerie en stock. Pas bien grave, j'ai l'habitude. Ravi de voir que la meute se porte bien et presque au complet en plus, quel honneur . Citer
3noze3 Posté(e) 3 octobre 2023 Posté(e) 3 octobre 2023 il y a 2 minutes, Labinocle81 a dit : Oui je sais que cela t'agace mais vu que c'est pas faux Citer
Labinocle81 Posté(e) 3 octobre 2023 Posté(e) 3 octobre 2023 à l’instant, 3noze3 a dit : Des gif c'est bien des arguments c'est mieux mais bon passons c'est pas dans tes habitudes Citer
3noze3 Posté(e) 3 octobre 2023 Posté(e) 3 octobre 2023 il y a 3 minutes, Labinocle81 a dit : Des gif c'est bien des arguments c'est mieux mais bon passons c'est pas dans tes habitudes Des arguments j'en ai donné plein, j'ai pas besoin de t'en donner plus. J'ai même plusieurs sources qui se recoupent donc je peux affirmer ce que je dis. Maintenant si tu me crois pas c'est pareil. Citer
Labinocle81 Posté(e) 3 octobre 2023 Posté(e) 3 octobre 2023 à l’instant, 3noze3 a dit : Des arguments j'en ai donné plein, j'ai pas besoin de t'en donner plus. J'ai même plusieurs sources qui se recoupent donc je peux affirmer ce que je dis. Maintenant si tu me crois pas c'est pareil. Je vois que tu aimerais écrire cette phrase mais malheureusement pour toi a part pourrir les topic comme celui là (ton apport est incontestable dans la discussions, je te félicite), je ne crois pas que tu sois d'une grosse utilité. Citer
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