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Discussions générales et rumeurs...

cd31

Par cd31
dans Mercato d'été 2021

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Gollum

Gollum

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il y a 35 minutes, chubee a dit :

On est d’accord, ils auraient leur place en L2 mais nous on joue la montée :)

non mais Rouault en doublure ca je comprends.

mais un seul rapnouil ou diarra, ca fait beaucoup plus flippé

On joue l'assainissement économique, surtout. Ce n'est pas toujours compatible avec le fait de jouer la montée. Je crains que ce mercato ne te déçoive, mon cher Chubee -_-. Car je ne serais pas étonné que l'investissement n'aille pas au-delà des 5 millions que rapportent les ventes d'Amian et Machado. Peut-être une rallonge quand viendra le pognon de la cession d'Adli mais je pense que l'idée directrice, cette saison, est que les ventes couvrent une partie des dépenses d'exploitation (donc les salaires). 

Que ce soit décevant dans l'absolu, soit. Mais c'est rationnel. Car si tu veux "acheter" une montée en L1, donc devenir le PSG de la L2, tu dois mettre un pognon de dingue sur la table, sans assurance contre l'accident industriel. 

Pour autant -et cela te confortera dans l'idée que le TFC aura sa carte à jouer- avec les 5 voire 6 recrues annoncées, les jeunes vont devoir conquérir leur place dans l'équipe et c'est bien tout ce qui compte. Ni Rouault, ni Bangré, ni Skytta ne sont assurés d'avoir une place de titulaire ;). C'est plus tendu sur le poste de MD, si l'on venait à évoluer à 4 milieux et c'est pourquoi, pour te rejoindre, je m'étonne que le fameux MD qui nous manque tant ne soit pas inscrit dans les priorités du recrutement. Mais je m'en étonne depuis 5 saisons, au moins... 

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Kiwi

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il y a 5 minutes, Gollum a dit :

On joue l'assainissement économique, surtout. Ce n'est pas toujours compatible avec le fait de jouer la montée. Je crains que ce mercato ne te déçoive, mon cher Chubee -_-. Car je ne serais pas étonné que l'investissement n'aille pas au-delà des 5 millions que rapportent les ventes d'Amian et Machado. Peut-être une rallonge quand viendra le pognon de la cession d'Adli mais je pense que l'idée directrice, cette saison, est que les ventes couvrent une partie des dépenses d'exploitation (donc les salaires). 

Que ce soit décevant dans l'absolu, soit. Mais c'est rationnel. Car si tu veux "acheter" une montée en L1, donc devenir le PSG de la L2, tu dois mettre un pognon de dingue sur la table, sans assurance contre l'accident industriel. 

Pour autant -et cela te confortera dans l'idée que le TFC aura sa carte à jouer- avec les 5 voire 6 recrues annoncées, les jeunes vont devoir conquérir leur place dans l'équipe et c'est bien tout ce qui compte. Ni Rouault, ni Bangré, ni Skytta ne sont assurés d'avoir une place de titulaire ;). C'est plus tendu sur le poste de MD, si l'on venait à évoluer à 4 milieux et c'est pourquoi, pour te rejoindre, je m'étonne que le fameux MD qui nous manque tant ne soit pas inscrit dans les priorités du recrutement. Mais je m'en étonne depuis 5 saisons, au moins... 

Je ne trouve pas cela décevant au contraire, les arrivées de Spierings, vdB et Healey ont coûté moins cher que le prix de vente d'Amian, pas sûr qu'on ait perdu au change. Ce n'est pas parce qu'on investit de plus petites sommes que les joueurs sont moins bons, la preuve avec quasiment tous les joueurs arrivés depuis l'été dernier. Si le japonais a coûté 775 k€ et qu'il plante 15 buts cette saison, ça sera un super retour sur investissement également.

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Gollum

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il y a 6 minutes, Ibarra a dit :

Ce que Chubee n'a pas l'air de saisir c'est que tous ces jeunes n'ont pas la même durée de maturation. Il y a des Laffont, Diop ou Sissoko qui émergent très jeunes et d'autres plus tard comme Adli par exemple. Et encore d'autres beaucoup plus tard, qui se font recaler des centres de formation et sont repérés en national comme Valbuena ou Ribéry si je ne dis pas de bêtises.

Il y a des jeunes dont il est difficile de connaître le niveau réel tant on ne les a presque pas vu jouer et pas forcément à leur vrai poste comme Rapnouil. Sanna lui, n'a jamais joué MC. Quant à Diarra, à l'inverse, il apparaît meilleur en MDC qu'en latéral gauche. Il a fait de bonnes entrées l'an dernier et un match titulaire assez énorme contre Bordeaux en Coupe de France.

Exact. Cependant, quand tu "ne connais pas le niveau", tu prends un risque au niveau de la performance collective. C'est pour minimiser ce risque, inhérent au foot même, que la nouvelle direction mise sur la data pour son recrutement (plutôt à bon escient, manifestement). Si tu titularises d'emblée trois jeunes qui s'avèrent être décevants, tu peux plomber une équipe et donc, une saison. En MD, par exemple, miser sur Sanna (que j'aime bien, au demeurant), Diarra (un gros match mais d'autres apparitions plus mitigées) ou Sidibé représente effectivement un "risque" de ce genre, à un poste qu'on peut juger clé.

Or, avec toute la prudence qu'appelle l'exégèse de la sainte parole chubeenne, je pense que ce que Chubee entend par "jouer la montée" signifie "marcher sur la L2" voire "s'assurer la montée". Donc doubler tous les postes avec des joueurs confirmés ou pas loin, pour minimiser le risque d'échec. 

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Gollum

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il y a 10 minutes, Kiwi a dit :

Je ne trouve pas cela décevant au contraire, les arrivées de Spierings, vdB et Healey ont coûté moins cher que le prix de vente d'Amian, pas sûr qu'on ait perdu au change. Ce n'est pas parce qu'on investit de plus petites sommes que les joueurs sont moins bons, la preuve avec quasiment tous les joueurs arrivés depuis l'été dernier. Si le japonais a coûté 775 k€ et qu'il plante 15 buts cette saison, ça sera un super retour sur investissement également.

C'est le verre à moitié vide ou à moitié plein :grin:.

Le verre à moitié vide entérine que, si on ne tient aucun compte du paramètre économique, voir partir deux atouts-maîtres sur les trois (Machado et Adli) que compte l'effectif ayant obtenu une belle troisième place, la saison dernière, c'est sportivement décevant. De manière générale, repartir sinon de zéro, du moins de pas bien haut, avec un nouveau coach, une attaque et une défense sur le départ, plutôt que de bâtir sur les fondations de la saison dernière, c'est décevant. Pour moi, en tout cas. 

Mais le verre à moitié plein intègre le paramètre économique. Et alors, pouvoir attirer 5 ou 6 joueurs tout en gardant quasiment le milieu de la saison dernière, le gardien titulaire et un buteur confirmé, sans omettre pas mal de jeunes prometteurs, c'est pas mal du tout. 

Le résultat final sera intéressant, en termes de gestion. Si la saison rigole après ce dégraissage (qui est aussi un démusclage :ninja:) et un effectif en mode cost killing, la gestion RedBird aura été un modèle du genre... Mais nous ne saurons ça qu'en mai prochain... 

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chubee

chubee

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il y a 59 minutes, Gollum a dit :

On joue l'assainissement économique, surtout. Ce n'est pas toujours compatible avec le fait de jouer la montée. Je crains que ce mercato ne te déçoive, mon cher Chubee -_-. Car je ne serais pas étonné que l'investissement n'aille pas au-delà des 5 millions que rapportent les ventes d'Amian et Machado. Peut-être une rallonge quand viendra le pognon de la cession d'Adli mais je pense que l'idée directrice, cette saison, est que les ventes couvrent une partie des dépenses d'exploitation (donc les salaires). 

Que ce soit décevant dans l'absolu, soit. Mais c'est rationnel. Car si tu veux "acheter" une montée en L1, donc devenir le PSG de la L2, tu dois mettre un pognon de dingue sur la table, sans assurance contre l'accident industriel. 

Pour autant -et cela te confortera dans l'idée que le TFC aura sa carte à jouer- avec les 5 voire 6 recrues annoncées, les jeunes vont devoir conquérir leur place dans l'équipe et c'est bien tout ce qui compte. Ni Rouault, ni Bangré, ni Skytta ne sont assurés d'avoir une place de titulaire ;). C'est plus tendu sur le poste de MD, si l'on venait à évoluer à 4 milieux et c'est pourquoi, pour te rejoindre, je m'étonne que le fameux MD qui nous manque tant ne soit pas inscrit dans les priorités du recrutement. Mais je m'en étonne depuis 5 saisons, au moins... 

d’accord avec toi en fait

mais si on investit 5M on aura une belle equipe je pense

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RobespierreDorsini

RobespierreDorsini

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il y a 1 minute, chubee a dit :

d’accord avec toi en fait

mais si on investit 5M on aura une belle equipe je pense

On risque d'être bien en dessous des 5m (je compte environ 500k par signature x 6 = 3M).

Mais je ne sais pas si le montant compte. Ce qu'il faut, c'est encore 4 joueurs capables d'être titulaires aux postes où l'on manque de monde : latéral gauche, un dernier défenseur capable d'assurer sur toute la ligne arrière, Un 6 et un 10.

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Kiwi

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il y a 16 minutes, Gollum a dit :

C'est le verre à moitié vide ou à moitié plein :grin:.

Le verre à moitié vide entérine que, si on ne tient aucun compte du paramètre économique, voir partir deux atouts-maîtres sur les trois (Machado et Adli) que compte l'effectif ayant obtenu une belle troisième place, la saison dernière, c'est sportivement décevant. De manière générale, repartir sinon de zéro, du moins de pas bien haut, avec un nouveau coach, une attaque et une défense sur le départ, plutôt que de bâtir sur les fondations de la saison dernière, c'est décevant. Pour moi, en tout cas. 

Mais le verre à moitié plein intègre le paramètre économique. Et alors, pouvoir attirer 5 ou 6 joueurs tout en gardant quasiment le milieu de la saison dernière, le gardien titulaire et un buteur confirmé, sans omettre pas mal de jeunes prometteurs, c'est pas mal du tout. 

Le résultat final sera intéressant, en termes de gestion. Si la saison rigole après ce dégraissage (qui est aussi un démusclage :ninja:) et un effectif en mode cost killing, la gestion RedBird aura été un modèle du genre... Mais nous ne saurons ça qu'en mai prochain... 

Bah oui mais le verre à moitié plein comme tu dis intègre le paramètre économique parce que c'est la réalité qui veut ça, on est un club de L2 et on doit vendre pour acheter, comme tout le monde, n'est pas le PSG qui veut. Dans fonds d'investissement il y a investissement, et on a rarement vu un investissement gagnant en balançant de l'argent à tout va.

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chubee

chubee

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il y a 9 minutes, Vistule a dit :

On risque d'être bien en dessous des 5m (je compte environ 500k par signature x 6 = 3M).

Mais je ne sais pas si le montant compte. Ce qu'il faut, c'est encore 4 joueurs capables d'être titulaires aux postes où l'on manque de monde : latéral gauche, un dernier défenseur capable d'assurer sur toute la ligne arrière, Un 6 et un 10.

On a paye plus de 1 M pour le japonais deja je crois

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Kiwi

Kiwi

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à l’instant, chubee a dit :

On a paye plus de 1 M pour le japonais deja je crois

775 k€ d'après lesviolets.com

il y a 12 minutes, Vistule a dit :

On risque d'être bien en dessous des 5m (je compte environ 500k par signature x 6 = 3M).

Mais je ne sais pas si le montant compte. Ce qu'il faut, c'est encore 4 joueurs capables d'être titulaires aux postes où l'on manque de monde : latéral gauche, un dernier défenseur capable d'assurer sur toute la ligne arrière, Un 6 et un 10.

Encore une fois le montant importe peu.

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Kiwi

Kiwi

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il y a 1 minute, Ibarra a dit :

Comme quasi tout le monde ici, j'étais dégouté de l'échec en barrages puis de l'éviction de Garande remplacé par... Montanier. Le retour de Debève été loin de me faire rêver. Les recrues qui n'arrivent pas tandis que nos meilleurs joueurs partent et notre défense se décime. Sans parler de la billetterie, des terrains d'entraînement et des maillots.

Et puis... Si on y regarde de plus près... Il y a des périodes de transition nécessaires.

Pour le choix du coach, Montanier c'est pas délirant. Il a un vrai style de jeu axé sur la conservation du ballon et avec les joueurs qu'on a, ça peut le faire. Il y a fort à parier que Rouault prenne une grosse dimension cette saison. On a le milieu le plus technique de Ligue 2 et on vient de récupérer un attaquant pas maladroit des deux pieds.

Concernant le recrutement, enfin ça démarre avec des joueurs estampillés data qui cochent beaucoup de cases. Se délester des gros salaires, ça paraît logique. Ainsi que des joueurs à un an de la fin de leur contrat. Je pense qu'une exception sera peut-être faite pour Adli. Peut-être parce qu'on pourra pas faire autrement vu que le garçon est très sélectif et ne trouvera pas forcément chaussure à son pied. En tout cas, je préfère ce mode de management que celui de Sadran qui gardait les joueurs contre leur gré et pouvait freiner les envies d'arrivées de nouvelles recrues.

Pour les terrains d'entraînement, la billetterie, les maillots, etc, ce ne sont que de fâcheux contretemps.

La gestion est bonne et saine. On dépense pas des sommes folles en recrutement, on fait des plus values à ma revente. On les investit dans les infrastructures et dans le recrutement de personnes très qualifiées dans les secteur clef. Le club se professionnalise à tous les étages. Et puis chat échaudé craint l'eau froide. Je pense que cette histoire de prime à la descente non versée a laissé des traces. Il subsiste aussi peut être une incertitude au niveau des droits TV.

Je pense que le club va bien se développer au niveau du marketing, du sponsoring, du développement à l'internationale et du taux de remplissage du stadium.

Bref, je fonde beaucoup d'espoir sur le nouveau TFC. On est entré dans une nouvelle dimension avec RedBird qui a clairement un réel savoir faire dans le domaine du sport professionnel. C'est clairement le modèle le plus intelligent, rentable et porteur du moment.

Tout est dit !

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Asha31

Asha31

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Il y a 3 heures, CanisLupus a dit :

C'est autorisé de faire jouer un ado en pro ?

 

il y a 11 minutes, Ibarra a dit :

Comme quasi tout le monde ici, j'étais dégouté de l'échec en barrages puis de l'éviction de Garande remplacé par... Montanier. Le retour de Debève été loin de me faire rêver. Les recrues qui n'arrivent pas tandis que nos meilleurs joueurs partent et notre défense se décime. Sans parler de la billetterie, des terrains d'entraînement et des maillots.

Et puis... Si on y regarde de plus près... Il y a des périodes de transition nécessaires.

Pour le choix du coach, Montanier c'est pas délirant. Il a un vrai style de jeu axé sur la conservation du ballon et avec les joueurs qu'on a, ça peut le faire. Il y a fort à parier que Rouault prenne une grosse dimension cette saison. On a le milieu le plus technique de Ligue 2 et on vient de récupérer un attaquant pas maladroit des deux pieds.

Concernant le recrutement, enfin ça démarre avec des joueurs estampillés data qui cochent beaucoup de cases. Se délester des gros salaires, ça paraît logique. Ainsi que des joueurs à un an de la fin de leur contrat. Je pense qu'une exception sera peut-être faite pour Adli. Peut-être parce qu'on pourra pas faire autrement vu que le garçon est très sélectif et ne trouvera pas forcément chaussure à son pied. En tout cas, je préfère ce mode de management que celui de Sadran qui gardait les joueurs contre leur gré et pouvait freiner les envies d'arrivées de nouvelles recrues.

Pour les terrains d'entraînement, la billetterie, les maillots, etc, ce ne sont que de fâcheux contretemps.

La gestion est bonne et saine. On dépense pas des sommes folles en recrutement, on fait des plus values à ma revente. On les investit dans les infrastructures et dans le recrutement de personnes très qualifiées dans les secteur clef. Le club se professionnalise à tous les étages. Et puis chat échaudé craint l'eau froide. Je pense que cette histoire de prime à la descente non versée a laissé des traces. Il subsiste aussi peut être une incertitude au niveau des droits TV.

Je pense que le club va bien se développer au niveau du marketing, du sponsoring, du développement à l'internationale et du taux de remplissage du stadium.

Bref, je fonde beaucoup d'espoir sur le nouveau TFC. On est entré dans une nouvelle dimension avec RedBird qui a clairement un réel savoir faire dans le domaine du sport professionnel. C'est clairement le modèle le plus intelligent, rentable et porteur du moment.

Bravo.

On fait les choses, je trouve, de manière tout à fait cohérente et sensée, rappelons dans une période de crise économique qui va encore impacter le foot français et mondial pour quelques saisons.

Je te rejoins pleinement sur le passage à propos de l'effectif , qui est presque ridiculement déséquilibré du côté "technique" pas rapport à la dimension physique. Avec un tel effectif, un Montanier qui a un vrai vécu de ce type de groupes peut être intéressant.

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RobespierreDorsini

RobespierreDorsini

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Posté(e) (modifié)
Il y a 2 heures, Ibarra a dit :

Comme quasi tout le monde ici, j'étais dégouté de l'échec en barrages puis de l'éviction de Garande remplacé par... Montanier. Le retour de Debève été loin de me faire rêver. Les recrues qui n'arrivent pas tandis que nos meilleurs joueurs partent et notre défense se décime. Sans parler de la billetterie, des terrains d'entraînement et des maillots.

Et puis... Si on y regarde de plus près... Il y a des périodes de transition nécessaires.

Pour le choix du coach, Montanier c'est pas délirant. Il a un vrai style de jeu axé sur la conservation du ballon et avec les joueurs qu'on a, ça peut le faire. Il y a fort à parier que Rouault prenne une grosse dimension cette saison. On a le milieu le plus technique de Ligue 2 et on vient de récupérer un attaquant pas maladroit des deux pieds. Montanier a fait du très bon boulot à la Sociedad quand on lui a donné les moyens et qu'il avait de bons jeunes à disposition. Ses récents mauvais résultats l'ont été dans des clubs déjà mal en point.

Concernant le recrutement, enfin ça démarre avec des joueurs estampillés data qui cochent beaucoup de cases. Se délester des gros salaires, ça paraît logique. Ainsi que des joueurs à un an de la fin de leur contrat. Je pense qu'une exception sera peut-être faite pour Adli. Peut-être parce qu'on pourra pas faire autrement vu que le garçon est très sélectif et ne trouvera pas forcément chaussure à son pied. En tout cas, je préfère ce mode de management que celui de Sadran qui gardait les joueurs contre leur gré et pouvait freiner les envies d'arrivées de nouvelles recrues.

Pour les terrains d'entraînement, la billetterie, les maillots, etc, ce ne sont que de fâcheux contretemps.

La gestion est bonne et saine. On dépense pas des sommes folles en recrutement, on fait des plus values à la revente. On les investit dans les infrastructures et dans le recrutement de personnes très qualifiées dans les secteur clef. Il y a de la compétence à tous les étages. Le club se professionnalise à tous les étages. Je pense que la prochaine étape sera la création d'une cellule de scootisme au sein du club puis d'un réseau de scoots affiliés au TFC. Et puis chat échaudé craint l'eau froide. Je pense que cette histoire de prime à la descente non versée a laissé des traces. Il subsiste aussi peut être une incertitude au niveau des droits TV.

Je pense que le club va bien se développer au niveau du marketing, du sponsoring, du développement à l'internationale et du taux de remplissage du stadium.

Bref, je fonde beaucoup d'espoir sur le nouveau TFC. On est entré dans une nouvelle dimension avec RedBird qui a clairement un réel savoir faire dans le domaine du sport professionnel. C'est clairement le modèle le plus intelligent, rentable et porteur du moment.

Oui, d'accord avec @Asha31 et @Kiwi sur la justesse du propos de @Ibarra (que des forumeurs que j'aime lire 😊 #suceboule). C'est quand même bien d'avoir un club qui cherche à moderniser ses procédures et ses infrastructures. J'attends de voir ce qui sera décidé pour le stadium et le centre d'entrainement d'ailleurs, car je ne verrais pas d'un mauvais œil des équipes plus adaptés (comme le stade avec les Sept-deniers et son centre de formation).

Seuls bémols par rapport à ce discours : sur la billetterie et les maillots comme sur la fois dans la relégation des Girondins, je trouve que Comolli et la plupart des personnes qui ont cette foi dans les nouveaux process peuvent avoir tendance à croire fort aux chimères.

Ça me rappelle mon passage dans une maison d'édition qui se voulait "startup". Le patron croyait dur comme fer dans toutes ces petites boites sous-traitantes qui vendaient leur nouvelles méthodes en disant qu'ils faisaient mieux que les machins classiques ou que les équipes en internes, bref plein de blabla pour un résultat qui mettait souvent longtemps avant de rouler. Pareil dans un grosse boîte de l'édition qui a migré plein de choses vers de nouvelles technologies qu'ils obtenaient par le rachat de start-ups.

Comolli remet beaucoup de choses à plat, avec de nouveaux partenaires dans tous les sens qui remplacent les TFC coiffure, les TFC boutique, les Soucasse et les Rachedi, mais sans jamais penser en parallèle aux mauvais côté de tout cela. C'est une transition à marche forcée qui rend notre club très excitant, mais potentiellement instable.

Alors comme vous, je fonde beaucoup d'espoir sur le nouveau TFC. Nous étions un bon club pour expérimenter tant tout était sclérosé, et l'on ne peut que se résoudre de voir bazardé le vieux système. Mais quand même, je n'arrive pas à ne pas voir le mauvais côté de la pièce en même temps que celui qui brille. J'aimerais bien que Comolli soit capable d'assumer un peu plus publiquement les travers de ses méthodes, que l'on puisse tout se contenter de kiffer sans stresser comme des cochons en étant laissé dans le silence comme ce fut le cas cet été. Le recrutement sera bon, j'en suis sûr, mais bon sang que les nouvelles méthodes peuvent être anxiogènes du fait de l'opacité...

Sur ce, je vais prendre un Lexomil.

Modifié par Vistule
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Casimir

Casimir

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il y a une heure, Vistule a dit :

Oui, d'accord avec @Asha31 et @Kiwi sur la justesse du propos de @Ibarra (que des forumeurs que j'aime lire 😊 #suceboule). C'est quand même bien d'avoir un club qui cherche à moderniser ses procédures et ses infrastructures. J'attends de voir ce qui sera décidé pour le stadium et le centre d'entrainement d'ailleurs, car je ne verrais pas d'un mauvais œil des équipes plus adaptés (comme le stade avec les Sept-deniers et son centre de formation).

Seuls bémols par rapport à ce discours : sur la billetterie et les maillots comme sur la fois dans la relégation des Girondins, je trouve que Comolli et la plupart des personnes qui ont cette foi dans les nouveaux process peuvent avoir tendance à croire fort aux chimères.

Ça me rappelle mon passage dans une maison d'édition qui se voulait "startup". Le patron croyait dur comme fer dans toutes ces petites boites sous-traitantes qui vendaient leur nouvelles méthodes en disant qu'ils faisaient mieux que les machins classiques ou que les équipes en internes, bref plein de blabla pour un résultat qui mettait souvent longtemps avant de rouler. Pareil dans un grosse boîte de l'édition qui a migré plein de choses vers de nouvelles technologies qu'ils obtenaient par le rachat de start-ups.

Comolli remet beaucoup de choses à plat, avec de nouveaux partenaires dans tous les sens qui remplacent les TFC coiffure, les TFC boutique, les Soucasse et les Rachedi, mais sans jamais penser en parallèle aux mauvais côté de tout cela. C'est une transition à marche forcée qui rend notre club très excitant, mais potentiellement instable.

Alors comme vous, je fonde beaucoup d'espoir sur le nouveau TFC. Nous étions un bon club pour expérimenter tant tout était sclérosé, et l'on ne peut que se résoudre de voir bazardé le vieux système. Mais quand même, je n'arrive pas à ne pas voir le mauvais côté de la pièce en même temps que celui qui brille. J'aimerais bien que Comolli soit capable d'assumer un peu plus publiquement les travers de ses méthodes, que l'on puisse tout se contenter de kiffer sans stresser comme des cochons en étant laissé dans le silence comme ce fut le cas cet été. Le recrutement sera bon, j'en suis sûr, mais bon sang que les nouvelles méthodes peuvent être anxiogènes du fait de l'opacité...

Sur ce, je vais prendre un Lexomil.

Cirer les pompes de Kiwi, ça n’a rien d’étonnant :ninaj: 

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