Discussions générales et rumeurs...

[marco]

Il y avait déjà eu une rumeur de Stijn à Sainté cet hiver. (Après, vu l'état de la source )

Modifié 23 juillet 2021 par marco

[TolosaViola]

à l’instant, marco a dit :

Il y avait déjà eu une rumeur de Stijn à Nantes cet hiver.

c'était pas St-Etienne plutôt?

[marco]

à l’instant, TolosaViola a dit :

c'était pas St-Etienne plutôt?

Oui, je voulais mettre Sainté..j'ai bug

[CanisLupus]

Ils n'ont pas tort les nantais. Spierings n'est pas un 6 à la base, plutôt un 8. Le fait qu'il ne semble pas titulaire demain serait-ce un indice ?

Modifié 23 juillet 2021 par CanisLupus

[ratisseur]

il y a une heure, Kiwi a dit :

C'est normal que tu ne vois pas vdB en 6 puisque ce n'en est pas un, tout comme Spierings

J'aime bien les deux joueurs mais si il faut s'en séparer et que du coup ils recrutent un vrai 6 je serai aux anges!

Je validerais bien ton analyse sauf qu’à ce jour tout le monde part et personne n’arrive .

Donc sachant qu’on commence le championnat demain je préférais que son remplaçant arrive d’abord …🙂

[Dide31]

Les 4 autres recrues elles arrivent quand ? A Noël ???

[fifidu31170]

il y a 12 minutes, Dide31 a dit :

Les 4 autres recrues elles arrivent quand ? A Noël ???

Fin août.

[luca31TLSE]

Il y a 18 heures, Kiwi a dit :

C'est normal que tu ne vois pas vdB en 6 puisque ce n'en est pas un, tout comme Spierings

J'aime bien les deux joueurs mais si il faut s'en séparer et que du coup ils recrutent un vrai 6 je serai aux anges!

On n'est pas non plus obligé de s'en séparer pour prendre un 6, il peut être conservé comme relayeur ou doublure.

Il à quand même des qualités techniques et de frappe intéressantes, faudra gérer une rotation au milieu suivant les états de forme et joueurs comme Brecht à ménager.

[RobespierreDorsini]

il y a 35 minutes, luca31TLSE a dit :

On n'est pas non plus obligé de s'en séparer pour prendre un 6, il peut être conservé comme relayeur ou doublure.

Il à quand même des qualités techniques et de frappe intéressantes, faudra gérer une rotation au milieu suivant les états de forme et joueurs comme Brecht à ménager.

Le problème, c’est qu’il n’y a actuellement pas du de recrutement à un poste ou l’on a perdu personne. Déjà que tous les postes n’ont pas été remplacés... alors un 6, dans le seul secteur de jeu ou il y a du monde, même si nous n’avons pas ce profil j’ai l’impression que l’on peut attendre. Enfin, espérons que le board me fasse mentir !

[Asha31]

Il y a 17 heures, Dide31 a dit :

Les 4 autres recrues elles arrivent quand ? A Noël ???

Tu les verras débouler sans prévenir, comme toutes les autres.

Aucune inquiétude à avoir pour moi : je pense que cela bosse dur en coulisses , maintenant encore une fois, ce mercato est particulièrement laborieux pour tout le monde.

[RobespierreDorsini]

il y a 2 minutes, Asha31 a dit :

Tu les verras débouler sans prévenir, comme toutes les autres.

Aucune inquiétude à avoir pour moi : je pense que cela bosse dur en coulisses , maintenant encore une fois, ce mercato est particulièrement laborieux pour tout le monde.

Moi aussi je pense que ça bosse dur, ce n’est pas ça le problème. Les consignes de Red Bird ont l’air assezbstrictes sur les dépenses, et ça fait partie de mille autres petits points relous (Dont le retard pris à ça use de l’obstination de Comolli autour du maintient de Bordeaux) qui retardent l’ensemble et l’absence d’une personne hors du staff en charge de l’aspect sportif uniquement.

Un Directeur Sportif et des recrues, vite !

[Asha31]

il y a 1 minute, Vistule a dit :

Moi aussi je pense que ça bosse dur, ce n’est pas ça le problème. Les consignes de Red Bird ont l’air assezbstrictes sur les dépenses, et ça fait partie de mille autres petits points relous (Dont le retard pris à ça use de l’obstination de Comolli autour du maintient de Bordeaux) qui retardent l’ensemble et l’absence d’une personne hors du staff en charge de l’aspect sportif uniquement.

Un Directeur Sportif et des recrues, vite !

Les autres club n'ont pas eu ce souci, et pourtant ils ont aussi peu recrutés que nous. Après sur les consignes de RedBird...paradoxalement , je préfère un propriétaire qui essaie d'avoir un fonctionnement sain et cohérent sur le plan financier , qui colle à une certaine réalité économique (on ne dépense pas plus que ce que l'on a , on vend avant d'acheter ...), même si c'est laborieux et frustrant pour nous supporters, plutôt qu'un proprio qui sort du blé à gogo sans regarder à la dépense, et faire n'importe quoi derrière en terme de gestion.

[flibustier]

il y a 5 minutes, Asha31 a dit :

Les autres club n'ont pas eu ce souci, et pourtant ils ont aussi peu recrutés que nous. Après sur les consignes de RedBird...paradoxalement , je préfère un propriétaire qui essaie d'avoir un fonctionnement sain et cohérent sur le plan financier , qui colle à une certaine réalité économique (on ne dépense pas plus que ce que l'on a , on vend avant d'acheter ...), même si c'est laborieux et frustrant pour nous supporters, plutôt qu'un proprio qui sort du blé à gogo sans regarder à la dépense, et faire n'importe quoi derrière en terme de gestion.

Tt le monde sera d'accord avec ça, penser linverse c'est être irresponsable. Mais on a le droit de s'attendre à un investissement sportif (En l'occurrence recrutements et contrats ) plus conséquent avec un proprio qui dispose d'une force de frappe financière supérieure aux clubs concurrents. Notre équipe est trop tendre qualitativement, le banc jen parle même pas... et e championnat demaŕre aujourd'hui. Je croise les doigts pour que leur stratégie "petits bras" passe mais je trouve qu'on prends des risques incroyables pour une équipe qui affiche l'ambition de monter et surtout après les leçons de la dernière saison.

[Asha31]

il y a 5 minutes, flibustier a dit :

Tt le monde sera d'accord avec ça, penser linverse c'est être irresponsable. Mais on a le droit de s'attendre à un investissement sportif (En l'occurrence recrutements et contrats ) plus conséquent avec un proprio qui dispose d'une force de frappe financière supérieure aux clubs concurrents. Notre équipe est trop tendre qualitativement, le banc jen parle même pas... et e championnat demaŕre aujourd'hui. Je croise les doigts pour que leur stratégie "petits bras" passe mais je trouve qu'on prends des risques incroyables pour une équipe qui affiche l'ambition de monter et surtout après les leçons de la dernière saison.

Donc tu voudrais que le propriétaire mette la main au portefeuille plus que ce qu'il fait actuellement ?

[flibustier]

à l’instant, Asha31 a dit :

Donc tu voudrais que le propriétaire mette la main au portefeuille plus que ce qu'il fait actuellement ?

Ouais et j'aurai aimé qu'il dégaine plus vite aussi puisqu'on me demande ce que je voudrais

[Asha31]

à l’instant, flibustier a dit :

Ouais et j'aurai aimé qu'il dégaine plus vite aussi puisqu'on me demande ce que je voudrais

C'est un point de vue , moi pour l'instant je préfère un propriétaire comme je l'ai dis plus haut qui finalement n'intervient pas trop dans le bon ou le mauvais sens et qui laisse les équipes sur le terrain faire les choses. Et je ne pense pas que notre effectif soit si à la rue que cela, mais on aura des premiers éléments de réponse ce soir

[flibustier]

En tant que supporter je n'ai que la possibilité de faire confiance ou pas au nouveau propriétaire et je me garderai bien de faire ce choix trop vite. J'espère vraiment que ce proprio servira les intérêts de notre club  autant que les siens. 

Modifié 24 juillet 2021 par flibustier

[Kiwi]

Il y a 1 heure, luca31TLSE a dit :

On n'est pas non plus obligé de s'en séparer pour prendre un 6, il peut être conservé comme relayeur ou doublure.

Il à quand même des qualités techniques et de frappe intéressantes, faudra gérer une rotation au milieu suivant les états de forme et joueurs comme Brecht à ménager.

Si tu recrutes un 6 c'est pour qu'il joue et donc il faudra faire un choix entre Spierings et vdB, on peut tout à fait les garder mais il faudra leur expliquer qu'ils doivent partager leur poste, et ça je ne suis pas sûr que ça soit ce qu'on leur ait vendu au départ.

il y a 23 minutes, flibustier a dit :

Tt le monde sera d'accord avec ça, penser linverse c'est être irresponsable. Mais on a le droit de s'attendre à un investissement sportif (En l'occurrence recrutements et contrats ) plus conséquent avec un proprio qui dispose d'une force de frappe financière supérieure aux clubs concurrents. Notre équipe est trop tendre qualitativement, le banc jen parle même pas... et e championnat demaŕre aujourd'hui. Je croise les doigts pour que leur stratégie "petits bras" passe mais je trouve qu'on prends des risques incroyables pour une équipe qui affiche l'ambition de monter et surtout après les leçons de la dernière saison.

Quasiment la moitié des clubs de L2 et presque tous nos concurrents sont passés sous pavillon étranger, je ne sais pas qui a la plus grosse mais à priori tout le monde a de quoi investir massivement, si personne ne le fait c'est parce qu'ils ont tous un business model avec un cahier des charges. Un fonds d'investissement est là pour investir, pas pour arroser à tout va, ce n'est pas comme le PSG ou City qui sont directement détenus par des états.

[flibustier]

il y a 17 minutes, Kiwi a dit :

Si tu recrutes un 6 c'est pour qu'il joue et donc il faudra faire un choix entre Spierings et vdB, on peut tout à fait les garder mais il faudra leur expliquer qu'ils doivent partager leur poste, et ça je ne suis pas sûr que ça soit ce qu'on leur ait vendu au départ.

Quasiment la moitié des clubs de L2 et presque tous nos concurrents sont passés sous pavillon étranger, je ne sais pas qui a la plus grosse mais à priori tout le monde a de quoi investir massivement, si personne ne le fait c'est parce qu'ils ont tous un business model avec un cahier des charges. Un fonds d'investissement est là pour investir, pas pour arroser à tout va, ce n'est pas comme le PSG ou City qui sont directement détenus par des états.

Ouais c'est un béaba, lecahier des charges, meme pour ton artisan tu en fais un. Mais le cahier des charges et ses attendus de nottre proprio le supporter n y a pas accès sauf preuve du contraire. Donc wait and see et croisons les doigts. Après dégainer l'exemple du PSG dès qu'on parle recrutement c'est un peut noyer le poisson. On peut simplement avoir une ambition d'un projet sportif taillé pour la L2 sans mettre en péril la maison mère.

Modifié 24 juillet 2021 par flibustier

[chronos]

Il y a 21 heures, luca31TLSE a dit :

Je le verrai pourtant bien en relayeur associé à un vrais 6 avec Brecht et VdB 

Il y a 21 heures, Kiwi a dit :

C'est normal que tu ne vois pas vdB en 6 puisque ce n'en est pas un, tout comme Spierings

J'aime bien les deux joueurs mais si il faut s'en séparer et que du coup ils recrutent un vrai 6 je serai aux anges!

Le 21/07/2021 à 20:53, tgap65 a dit :

Bon elle arrive quand cette nouvelle recrue en défense centrale 

ah oui et aussi le latéral gauche

et j’oubliais le numéro 6

 

bon il fait quoi le président 😂😉😜

 

[Kiwi]

il y a 20 minutes, flibustier a dit :

Ouais c'est un béaba, lecahier des charges, meme pour ton artisan tu en fais un. Mais le cahier des charges et ses attendus de nottre proprio le supporter n y a pas accès sauf preuve du contraire. Donc wait and see et croisons les doigts. Après dégainer l'exemple du PSG dès qu'on parle recrutement c'est un peut noyer le poisson. On peut simplement avoir une ambition d'un projet sportif taillé pour la L2 sans mettre en péril la maison mère.

Je suis d'accord avec toi, pour prendre un autre exemple, ils ont injecté 638 M€ à Liverpool cet été, mais ils savent très bien que le retour sur investissement sera tout autre. Petit à petit ils grapillent des parts du club, mais ils savent qu'avec le meilleur championnat du monde qui génère des droits TV hallucinants et un club qui gagne des titres régulièrement ça peut faire jackpot assez vite, à Toulouse c'est moins évident.

[Toulousain31]

Au risque de subir les foudres du forum je voudrais savoir pourquoi un 6 est obligatoire ?

avec garande on jouait en 3-5-2 avec le milieu en triangle pointe basse on avait absolument besoin d'un 6 et on a mis spierings ok.

mais en 3-4-3 comme montanier le souhaites on le met ou dans la compo et on enlève qui entre Brecht vdb et Stijn ? Sachant que deux des 3 cités iront sur le banc a moins que vdb ou Brecht joue dans les 3 de devant ?

Modifié 24 juillet 2021 par Toulousain31

[arnahud]

Je pense que si on parle de la maison mère en tant que fond d'investissement; il faudra un monde avant de la mettre en péril avec un club de L2.

Les petits fonds américains gèrent des milliards (entre 1 et 10 en général) ce qui en proportion est gigantesque en rapport avec le coût de fonctionnement du TEF que ce soit très ambitieux (allez 30M€ la saison en investissement annuel pour une L2) ou non (plutôt 10M€ ce qui me semble être le cas en ce moment). L'écart avec Liverpool est par exemple facilement mesurable (centuple?) et quantifie leurs possibilités d'investissement à un niveau un peu moins mesuré.

Pour eux le tef est une ligne d'investissement parmi des centaines d'autres d'où la délégation très large à Damien Comolli. Le risque est donc atomisé et ventilé sur l'ensemble de ces lignes d'investissements. On ne prend donc pas un seul gros risque mais on fait de petits paris potentiellement rentables. Celui du Tef est clairement d'acheter un club en L2 à 10-20M€ pour le revendre entre 80 et 100M€ en L1 d'ici 5 ans max. Au passage on gratte un peu sur les ventes de joueurs via trading. Ce qui devrait nous(RB) rapporter quelque chose comme 200M€ pour un bénéfice facile de moitié si on retire les investissements de l'addition finale.  

C'est à la fois ce qui explique que le tef représente un risque bien bien faible pour eux (d'où l'ultra délégation même à quelqu'un de très compétent) mais aussi une proportion à vouloir une dépense également mesurée si on la compare aux moyens du fonds.

Ce que je retiens c'est qu'ils sont plus raisonnés et moins agressifs que Kingstreet et vont dans l'air du temps et la vision qu'un club bien géré, limite dans l'austérité et loin de la dette, sera un des futurs piliers/nouveaux riches de la L1 (car DNCG laxiste ou pas cette bulle va éclater sous peu).

Je vous le dit la L1 va shifter et envoyer les clubs endettés ad patres pour les remplacer par les clubs safe de l'étage d'en dessous. Les places de promotions/relégations vont voler sinon les championnats nationaux au premier rangs desquels le notre vont mourir. Le Barca est lui aussi en cure d'austérité, recrute à 0 et cherche à diminuer sa masse salariale. Pour un club si longtemps au dessus des lois ou de la réalité, ce n'est pas rien.

Peu importe pour combien de temps j'ai l'impression que RedBird est là pour de bonnes raisons et ce des deux côtés de la barrière.

Modifié 24 juillet 2021 par arnahud

[Asha31]

il y a 10 minutes, arnahud a dit :

Je pense que si on parle de la maison mère en tant que fond d'investissement; il faudra un monde avant de la mettre en péril avec un club de L2.

Les petits fonds américains gèrent des milliards (entre 1 et 10 en général) ce qui en proportion est gigantesque en rapport avec le coût de fonctionnement du TEF que ce soit très ambitieux (allez 30M€ la saison en investissement annuel pour une L2) ou non (plutôt 10M€ ce qui me semble être le cas en ce moment). La proportion avec Liverpool est par exemple facilement mesurable (centuple?).

Pour eux le tef est une ligne d'investissement parmi des centaines d'autres d'où la délégation très large à Damien Comolli. Le risque est donc atomisé et ventilé sur l'ensemble de ces lignes d'investissements. On ne prend donc pas un seul gros risque mais on fait de petits paris potentiellement rentables. Celui du Tef est clairement d'acheter un club en L2 à 10-20M€ pour le revendre entre 80 et 100M€ en L1 d'ici 5 ans max. Au passage on gratte un peu sur les ventes de joueurs via trading. Ce qui devrait nous(RB) rapporter quelque chose comme 200M€ pour un bénéfice facile de moitié si on retire les investissements de l'addition finale.  

C'est à la fois ce qui explique que le tef représente un risque bien bien faible pour eux (d'où l'ultra délégation même à quelqu'un de très compétent) mais aussi une proportion à vouloir dépense également mesurée si on la compare aux moyens du fonds.

Ce que je retiens c'est qu'ils sont plus raisonnés et moins agressifs que Kingstreet et vont dans l'air du temps et la vision qu'un club bien géré limite dans l'austérité et loin de la dette sera un des futurs pilliers/nouveaux riches de la L1 (car DNCG laxiste ou pas cette bulle va éclater sous peu).

Je vous le dit la L1 va shifter sous peu et envoyer les clubs endettés ad patres pour les remplacer par les clubs safe de l'étage d'en dessous. Les places de promotions/relégations vont voler sinon les championnats nationaux au premier rangs desquels le notre vont mourir. Le Barca est lui aussi en cure d'austérité, recrute à 0 et cherche à diminuer sa masse salariale. Pour un club si longtemps au dessus des lois ou de  la réalité, ce n'est pas rien.

Peu importe pour combien de temps j'ai l'impression que RedBird est là pour de bonnes raisons et ce des deux côtés de la barrière.

Amen, brillant comme toujours

[flibustier]

il y a 39 minutes, Kiwi a dit :

Je suis d'accord avec toi, pour prendre un autre exemple, ils ont injecté 638 M€ à Liverpool cet été, mais ils savent très bien que le retour sur investissement sera tout autre. Petit à petit ils grapillent des parts du club, mais ils savent qu'avec le meilleur championnat du monde qui génère des droits TV hallucinants et un club qui gagne des titres régulièrement ça peut faire jackpot assez vite, à Toulouse c'est moins évident.

Oui mais vu autrement il y a moins de risque vu les enjeux financiers à investir pour eux au Tef qu'à Liverpool  , et relativisons le sens "investir", quand on parle du Tef c'est a l'échelle de la L2 bien sûr.

il y a 34 minutes, arnahud a dit :

Je pense que si on parle de la maison mère en tant que fond d'investissement; il faudra un monde avant de la mettre en péril avec un club de L2.

Les petits fonds américains gèrent des milliards (entre 1 et 10 en général) ce qui en proportion est gigantesque en rapport avec le coût de fonctionnement du TEF que ce soit très ambitieux (allez 30M€ la saison en investissement annuel pour une L2) ou non (plutôt 10M€ ce qui me semble être le cas en ce moment). La proportion avec Liverpool est par exemple facilement mesurable (centuple?).

Pour eux le tef est une ligne d'investissement parmi des centaines d'autres d'où la délégation très large à Damien Comolli. Le risque est donc atomisé et ventilé sur l'ensemble de ces lignes d'investissements. On ne prend donc pas un seul gros risque mais on fait de petits paris potentiellement rentables. Celui du Tef est clairement d'acheter un club en L2 à 10-20M€ pour le revendre entre 80 et 100M€ en L1 d'ici 5 ans max. Au passage on gratte un peu sur les ventes de joueurs via trading. Ce qui devrait nous(RB) rapporter quelque chose comme 200M€ pour un bénéfice facile de moitié si on retire les investissements de l'addition finale.  

C'est à la fois ce qui explique que le tef représente un risque bien bien faible pour eux (d'où l'ultra délégation même à quelqu'un de très compétent) mais aussi une proportion à vouloir dépense également mesurée si on la compare aux moyens du fonds.

Ce que je retiens c'est qu'ils sont plus raisonnés et moins agressifs que Kingstreet et vont dans l'air du temps et la vision qu'un club bien géré limite dans l'austérité et loin de la dette sera un des futurs pilliers/nouveaux riches de la L1 (car DNCG laxiste ou pas cette bulle va éclater sous peu).

Je vous le dit la L1 va shifter sous peu et envoyer les clubs endettés ad patres pour les remplacer par les clubs safe de l'étage d'en dessous. Les places de promotions/relégations vont voler sinon les championnats nationaux au premier rangs desquels le notre vont mourir. Le Barca est lui aussi en cure d'austérité, recrute à 0 et cherche à diminuer sa masse salariale. Pour un club si longtemps au dessus des lois ou de  la réalité, ce n'est pas rien.

Peu importe pour combien de temps j'ai l'impression que RedBird est là pour de bonnes raisons et ce des deux côtés de la barrière.

Et bin c'est pas vraiment réjouissant si tu dis juste... Je ne vois pas comment faire évoluer la notoriété du club en vegetant 5 ans en L2. Si le tef n'est rien d'autre qu'une petite ligne d'investissement perdue dans une liste obscure, si on a comme seul horizon à court terme des ptits coups mercato pour les actionnaires. Si l'audace au tfc c'est l'austérité et les ptits calculs d'epicier. Bin on va plutôt  espèrer les relegations non sportives des clubs de l'élite pour nous repêcher le plus vite possible en L1 et que derrière  RB revende le club et fasse une belle plus value

Modifié 24 juillet 2021 par flibustier