Casimir Posté(e) 5 juillet 2021 Posté(e) 5 juillet 2021 il y a 5 minutes, Nico12 a dit : Aide au coûts fixe de 10 M€ + Moratoire sur les cotisations URSSAF de 10 M€ + facilité de paiement de 15M€ sur le loyer du stade... Le contribuable va sauver les girondins ... c'est honteux de filer autant d'argent à un escroc comme Lopes. En 2025 il restera rien de ce club... Ca reste une dette. Si ton plan de remboursement repose sur des hypothèses, tu es censé te faire hacher menu. Mais la DNCG étant ce qu'elle est...
Nico12 Posté(e) 5 juillet 2021 Posté(e) 5 juillet 2021 il y a 25 minutes, Casimir a dit : Ca reste une dette. Si ton plan de remboursement repose sur des hypothèses, tu es censé te faire hacher menu. Mais la DNCG étant ce qu'elle est... Ce qui me choque le plus c'est qu'il va financer l'achat du club par un pret de 20 M€. Dans 4 ans tu dois rembourser ces 20 M€ + les 30 M€ de 2020, tout ça pour finir viré quand il ne pourra pas rembourser. Si la DNCG accepte ça, elle ne sert strictement à rien... 1 1
Alfcat Posté(e) 5 juillet 2021 Posté(e) 5 juillet 2021 il y a une heure, Balibayo a dit : On a quand même l'impression qu'ils nous expliquent comment ça va échouer. Je pense qu'il y a quelque chose que l'on ignore sinon je vois pas la DNCG accepter un tel montage... Ce que l'on ignore, ce sont les garanties financières apportées, par qui et pour quel montant et sur quelle durée. Logique car d'habitude tout cela est couvert par des brouettes de clauses de confidentialité. J'imagine que le taf de la Dncg va donc consister à obtenir des précisions et surtout des preuves tangibles. Lopez n'étant pas alchimiste de formation, il lui faudra présenter un beau montage pour réussir à convaincre. Beau numéro d'équilibriste en perspective avec le seul nom très bankable de Bordal comme balancier. A suivre...
chubee Posté(e) 5 juillet 2021 Posté(e) 5 juillet 2021 Il y a 2 heures, taz a dit : L'aide de l'Etat, c'est confirmé ? Oui 10 M Il y a 4 heures, koala a dit : Heu tu es sûr qu'on a les mêmes infos? Bordeaux a dit qu'ils auront les aides de l'État mais l'état lui n'a pas donné son aval. Ou alors j'ai manqué une info 10 M de l’Etat si
PatMan Posté(e) 5 juillet 2021 Posté(e) 5 juillet 2021 Vous vous arrêtez aux chiffres, je vois aussi : "L’homme d’affaires souhaite fonctionner sur le modèle du trading afin d'assurer le train de vie des Girondins de Bordeaux." Quand on connait la situation actuelle (marché en difficulté), les risques, etc... c'est très osé de baser son projet financier sur ça. A Lille, comme c'est dit, il a réussi "à augmenter de façon exponentielle la valeur de l'effectif nordiste, tout en assurant des résultats sportifs de haut niveau." Oui, mais si le résultat était aussi certain, pourquoi tout le monde, y compris le proprio précédent, n'y arrive pas ? Bref, je ne vois pas comment le discours tenu peut arrondir les angles pour que le côté financier (que je lis mal engagé) passe PS : Je sais que RedBird est dans un projet trading similaire.
marco Posté(e) 5 juillet 2021 Posté(e) 5 juillet 2021 Le bilan des auditions de la DNCG confirme la fragilisation financière des clubs français Rétrogradations à titre conservatoire, encadrement de la masse salariale, interdictions de recruter... Les auditions des clubs de Ligue 1 et Ligue 2 par la Direction nationale du contrôle de gestion ont confirmé leur fragilité sous l'effet de la double crise, sanitaire et des droits TV. Le FC Nantes de Waldemar Kita fait partie des trois clubs interdits de recrutement par la DNCG. (V. Michel/L'Équipe) Tout sauf une surprise. Les décisions de la DNCG (Direction nationale du contrôle de gestion) annoncées au fil des auditions des clubs, entre mi-juin et vendredi dernier, ont confirmé l'état financier précaire du foot professionnel français, poussé dans les cordes par quinze mois de crise multifactorielle. Si « aucune mesure (n'a été) prise par la DNCG », selon la formule consacrée, à l'égard de la grande majorité des 40 clubs concernés, une forte minorité (huit, 4 en L1 et autant en L2) n'ont pas réussi l'examen ou pas complètement pour des raisons et avec des conséquences variées : rétrogradation en L2 à titre conservatoire (Bordeaux, Angers), encadrement de la masse salariale et des indemnités de mutations (OM, Bastia, AC Ajaccio), encadrement de la masse salariale et interdiction de recruter à titre onéreux (Nantes, Nancy, Auxerre). Une double crise qui a fait mal « Ces mesures traduisent une fragilisation du football français pris en tenaille entre un modèle déséquilibré (déficit d'exploitation structurel) et des fonds propres asséchés par les crises subies ces derniers mois », résume Christophe Lepetit, économiste au Centre de droit et d'économie du sport de Limoges et bon connaisseur de l'instance de contrôle financier. Le nombre croissant de clubs « sous mesure DNCG » est une conséquence logique des deux crises vécues par le football français. La crise sanitaire d'abord qui impacte l'économie des clubs depuis une saison et demie de façon directe (assèchement des fonds propres des clubs, recettes « jour de match » quasi nulles) et indirecte par le ralentissement des activités de transferts. La crise « Mediapro » ensuite qui s'est traduite comme on sait par une nette correction à la baisse du montant des droits TV (de 1,2 Md€ à 663 M€). « La DNCG a demandé aux clubs de prévoir des pré-financements des risques identifiés dans la mesure où les fonds propres ne permettaient pas d'y faire face » Christophe Le petit, économiste au Centre de droit et d'économie du sport de Limoges Face aux incertitudes de la saison à venir (flou sur le trading de joueurs et le retour du public dans les stades notamment), « la DNCG a demandé aux clubs de prévoir des pré-financements des risques identifiés dans la mesure où les fonds propres ne permettaient pas d'y faire face, poursuit Christophe Lepetit. C'est au regard de cette demande que doivent s'analyser les décisions prises par la DNCG. » lire aussi EOM : e lire aussi ncadrement de la masse salariale et des indemnités de mutations Les plus lourdes concernant Bordeaux et Angers ne sont pas définitives. Gérard Lopez, candidat au rachat des Girondins, présentera son projet et son financement le 12 juillet à la DNCG. À Angers, le SCO assure qu'il ne lui manque qu'une signature sur un transfert (Rayan Aït-Nouri à Wolverhampton) et une garantie sur un prêt de complément pour rentrer dans les clous. D'autres clubs (Nantes...) pourraient faire appel de la sanction qui les frappe. À l'image de la quasi-totalité des clubs qui ont surtout coupé dans leur masse salariale (ou tenté de le faire), le budget des Canaris pour la saison à venir s'affiche à la baisse (65 M€ contre 75 M€ en 2020-2021). Endettement croissant et plus-values de transferts incertaines Parmi les motifs d'inquiétude - et de vigilance accrue de la DNCG : l'endettement financier des clubs. « Il a considérablement augmenté. » Les clubs ont en effet assez largement eu recours aux prêts garantis par l'Etat (PGE) pour éviter des situations de cessation de paiements. D'autres ont aussi pu avoir recours à d'autres types de financement (banques, organismes financiers). « Pour autant, les clubs n'ont pas fondamentalement modifié leur construction budgétaire avec des déficits d'exploitation qui restent couverts par des plus-values de cessions de joueurs par nature incertaines », note encore Christophe Lepetit. Plutôt risqué dans une économie du football européen qui déplore un manque à gagner de plus de 8 Mds€ sur les deux dernières saisons. « Sur la construction des budgets prévisionnels, les clubs ont ajusté leurs prévisions de revenus, en intégrant la nouvelle donne concernant les droits TV ou en prévoyant un retour progressif à des jauges normales. Côté charges, en revanche, l'ajustement est plus lent du fait des contrats pluriannuels signés avec les joueurs qui les engagent pour quelques saisons encore. C'est cet ajustement plus lent qui fait craindre un déficit d'exploitation encore important. » « Sans régulation globale, il est probable malheureusement que les objectifs d'assainissement ne seront pas atteints » C'est aussi ce qui pousse, plus que jamais, à envisager rapidement une nouvelle régulation du football professionnel car les actionnaires ne pourront pas éternellement couvrir les besoins de leurs clubs. Parmi les mesures de moyen terme défendues par la Ligue pour équilibrer les finances du foot pro, quelles sont les plus prometteuses ? Le passage à 18 clubs (acté pour la saison 2023-2024), la limitation du nombre de joueurs pros par club, un ratio masse salariale / recettes et la « luxury tax » (taxation des clubs dépassant les plafonds salariaux et redistribution aux clubs vertueux) ? « Il est utopique de croire à une mesure providentielle, juge notre expert. Je pense plus à la combinaison de mesures sportives (format des compétitions), économiques et financières (ratio de masse salariale et de couverture des dettes par les fonds propres) mais aussi à une réforme du marché du travail des joueurs dans son ensemble. Sans régulation globale, il est probable malheureusement que les objectifs d'assainissement ne seront pas atteints. » Les mesures de la DNCG, qui reverra tous les clubs fin 2021, ne sont qu'un jalon sur ce long chemin. https://www.lequipe.fr/Football/Article/Le-bilan-des-auditions-de-la-dncg-confirme-la-fragilisation-financiere-des-clubs-francais/1268094 3 1
taz Posté(e) 5 juillet 2021 Posté(e) 5 juillet 2021 Il y a 2 heures, chubee a dit : Oui 10 M 10 M de l’Etat si Non mais ça c'est ce qu'on lit ça et là. Il n'y a pas eu de communication officielle en ce sens. 1
violacei11 Posté(e) 5 juillet 2021 Posté(e) 5 juillet 2021 Puis je sais pas mais donner 10M d'€ à un club surendetté et 0M d'€ à des clubs qui ont joué le jeu , je verrais pas bien où est l'éthique là-dedans
Stef82 Posté(e) 5 juillet 2021 Posté(e) 5 juillet 2021 surtout que la crise à bordeaux n'a pas grand chose à voir avec le covid 1
chubee Posté(e) 5 juillet 2021 Posté(e) 5 juillet 2021 Il y a 4 heures, taz a dit : Non mais ça c'est ce qu'on lit ça et là. Il n'y a pas eu de communication officielle en ce sens. T’attends un tweet des girondins ?? Biensur que c’est officiel
taz Posté(e) 5 juillet 2021 Posté(e) 5 juillet 2021 il y a 8 minutes, chubee a dit : T’attends un tweet des girondins ?? Biensur que c’est officiel Par définition, une chose est officielle quand elle a été officialisée. Là, personne ne confirme ce qui est sorti. Certains disent même que l'état ne donnerait pas cet argent. Donc non, rien n'est fait.
chubee Posté(e) 5 juillet 2021 Posté(e) 5 juillet 2021 il y a 12 minutes, taz a dit : Par définition, une chose est officielle quand elle a été officialisée. Là, personne ne confirme ce qui est sorti. Certains disent même que l'état ne donnerait pas cet argent. Donc non, rien n'est fait. L’equipe en parle meme pour article Lopez. apres si l’équipe n’est pas officiel, ben beaucoup de choses ne le sont pas alors
arnahud Posté(e) 5 juillet 2021 Posté(e) 5 juillet 2021 (modifié) il y a une heure, chubee a dit : T’attends un tweet des girondins ?? Biensur que c’est officiel Absolument pas; il y a eu des sorties publiques de l’administration montrant que certaines personnes étaient hostiles à une aide de Bordeaux. La dernière en date a même eu lieu au sein du conseil municipal de cette même ville avec une objection publique de Philippe Poutou. La vidéo du conseil est accessible. Les 10M€ sont issus du fond de solidarité, celui là même qui plafonne l’aide d’une entreprise lambda à 200k€ (40% du CA perdu ou 200k€ max pour un mois). Le cas d’un club de foot et ces fameux 10M€ va donc bien au delà (au moins 5 fois). A date Bordeaux est le seul club français à le solliciter à ma connaissance d’ailleurs donc non ils ne vont pas lâcher 10M€ comme ça car: de un rappelons le, c’est un prêt et pas un don donc il faut quand même jauger du côté Etat l’opportunité d’être remboursé. de deux Lopes est très mal vu en haut lieu et encore moins dans une optique de remboursement des prêts. On rappelle qu’il a des instructions officielles aux fesses quand même notamment pour impayés. en dernier lieu je rajouterais que l’Etat n’est pas totalement con au point de négliger la perception de l’imposable moyen (disons de la Creuse) dans l’attribution d’un prêt de 10M€ de fonds publics à un club de foot repris par un soit disant milliardaire qui génère plus de dettes que d’emplois. Car oui il est facile de se dire qu’en perspective électorale aller sauver Bordeaux c’est bien mais le corollaire est également envisageable pour le reste de la population qui sera ravie de savoir que ses impôts sont allés financer le projet d’enrichissement d’un milliardaire de pacotille. il y a 57 minutes, chubee a dit : L’equipe en parle meme pour article Lopez. apres si l’équipe n’est pas officiel, ben beaucoup de choses ne le sont pas alors C’est officiel au sens publique certes mais l’équipe n’est en rien au courant de ce qu’a décidé l’Etat. Elle a eu le contenu du business plan de Lopes. Il aurait pu indiquer aussi que je lui avais prêté de l’argent et ça aurait été repris pareil mais c’est malheureusement faux. En résumé aujourd’hui Lopes dis qu’il compte sur les 10M€ de l’Etat et du fond de solidarité. Personne côté État ne s’est prononcé officiellement en ce sens. Modifié 5 juillet 2021 par arnahud
taz Posté(e) 5 juillet 2021 Posté(e) 5 juillet 2021 il y a 55 minutes, chubee a dit : L’equipe en parle meme pour article Lopez. apres si l’équipe n’est pas officiel, ben beaucoup de choses ne le sont pas alors Ah d'accord. Effectivement, on n'a pas les mêmes références. 🤣 1
Louvin Posté(e) 6 juillet 2021 Posté(e) 6 juillet 2021 Il y a 11 heures, taz a dit : Ah d'accord. Effectivement, on n'a pas les mêmes références. 🤣 J'arrive pas à comprendre que ceela puisse venir du fonds de solidarité. Pour moi cela ne peut être qu'un PGE (pret garanti par l'Etat) que les banques n'octroient qu'avec la garantie de l'Etat. Qu'on mette le fonds de solidarité dedans me parait totalement lunaire 1
arnahud Posté(e) 6 juillet 2021 Posté(e) 6 juillet 2021 (modifié) Minutes 7 à 26: On descend un peu dans l'optimisme quand on déroule les chiffres et les promesses. Si une poignée de supporters Girondins peuvent faire ces projections (150M€ de dette pour l'année à venir) on peut espérer que les contrôleurs de gestion juniors de la DNCG se posent aussi ces questions. Mention spéciale au "putain" qu'on entend quand le tableau est affiché. Je pense que pas mal de monde a oublié de mettre les chiffres à plat et en perspective. Modifié 6 juillet 2021 par arnahud 1
Nico12 Posté(e) 6 juillet 2021 Posté(e) 6 juillet 2021 il y a 27 minutes, arnahud a dit : Minutes 7 à 26: On descend un peu dans l'optimisme quand on déroule les chiffres et les promesses. Si une poignée de supporters Girondins peuvent faire ces projections (150M€ de dette pour l'année à venir) on peut espérer que les contrôleurs de gestion juniors de la DNCG se posent aussi ces questions. Mention spéciale au "putain" qu'on entend quand le tableau est affiché. Je pense que pas mal de monde a oublié de mettre les chiffres à plat et en perspective. Très bel article qui vient de sortir sur l’équipe concernant le rachat par Lopes !
koala Posté(e) 6 juillet 2021 Posté(e) 6 juillet 2021 Il y a 19 heures, Stef82 a dit : surtout que la crise à bordeaux n'a pas grand chose à voir avec le covid Exactement. Contrairement à ce que certains pensent je ne crois pas que l'aide de l'État soit automatique et sans contrepartie. Quand l'état aide des entreprises il y a toujours des conditions à remplir et des contreparties. Heureusement d'ailleurs. Dans le cas de Bordeaux leurs problèmes sont antérieur au Covid et même antérieur à la venue des américains. Rien n'a été mis en place depuis toutes ses années pour redresser la barre et je ne crois pas que des personnes censées vont croire que Lopez a la solution au vue de ses nombreux, très nombreux, passifs.
marco Posté(e) 6 juillet 2021 Posté(e) 6 juillet 2021 Pour Rondeau, Bordeaux en L1 à 80-90% pour lui d'après ses infos. (à 22.40) https://www.twitch.tv/videos/1078296000
violacei11 Posté(e) 6 juillet 2021 Posté(e) 6 juillet 2021 Malheureusement, et encore et toujours, on n'apprend rien. On ressasse toujours les mêmes choses. La vérité sera uniquement celle du 12 juillet...
RobespierreDorsini Posté(e) 6 juillet 2021 Posté(e) 6 juillet 2021 il y a 35 minutes, marco a dit : Pour Rondeau, Bordeaux en L1 à 80-90% pour lui d'après ses infos. (à 22.40) https://www.twitch.tv/videos/1078296000 Il dit aussi que les présidents de clubs sont assez remontés contre tout ça... À voir comment cela évolue. Mais ça fait quand même beaucoup : club endetté qui se maintiennent et diffuseur qui se débarrassent tous de leurs lots : aussi bien BeIn avec le lot 3 que Amazon avec le lot 2 qu'il vient d'acheter... Ça ne sent VRAIMENT pas bon pour le football français.
Kiwi Posté(e) 6 juillet 2021 Posté(e) 6 juillet 2021 il y a 7 minutes, Vistule a dit : Il dit aussi que les présidents de clubs sont assez remontés contre tout ça... À voir comment cela évolue. Mais ça fait quand même beaucoup : club endetté qui se maintiennent et diffuseur qui se débarrassent tous de leurs lots : aussi bien BeIn avec le lot 3 que Amazon avec le lot 2 qu'il vient d'acheter... Ça ne sent VRAIMENT pas bon pour le football français. Pas d'inquiétude, avec le recrutement qu'est en train de réaliser l'OM, dans deux ou trois ans ils gagnent la LdC après le PSG et on aura les droits TV les plus chers du monde! 1
ilotdeslapins Posté(e) 6 juillet 2021 Posté(e) 6 juillet 2021 Le 30/06/2021 à 12:44, Coolbool a dit : Quand RedBird en aura plein le cul de végéter en L2 Balek, on rigolera moins avec notre budget proche des Rodez et Pau... Je comprends vraiment pas ceux qui se complaisent dans cette division faite pour les villes de <100K hab. Puis ne parlons pas des arbitres encore plus nul qu'en L1, absence de VAR, Goal Line technologie, etc... C'est un avis personnel, comme un sentiment, une madeleine de Proust même ! Mon intérêt pour le TFC naquit dans les années 90... Peut etre me comprendras tu mieux ? Sinon avoir un objectif de première place est un peu plus stimulant que d'une 10 ème place, quelque soit le championnat auquel tu participes. Cela dit, insoutenable contraction de l'être, je souhaite profondément une accession rapide en ligue 1 ! 1
Toulousain31 Posté(e) 7 juillet 2021 Posté(e) 7 juillet 2021 (modifié) https://www.lfp.fr/DNCG/rapports Paris Marseille bordeaux ça fait beaucoup de déficit quand même. Modifié 7 juillet 2021 par Toulousain31
OIZOROUGE Posté(e) 7 juillet 2021 Posté(e) 7 juillet 2021 Paris c'est pas énorme comparé à l'actif joueurs, par contre Marseille et Bordeaux ce sont les comptes de la Saison dernière ce n'est dejà pas normal qu'ils soient reparti en L1 pour 2020/2021 tout les Clubs joue le jeu et son obligé de se restreindre tandis que d'autres c'est open bar.
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