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Philippe Montanier


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il y a 25 minutes, Alfcat a dit :

+1 et lorsque en plus le communiqué émane d'un grand manager qui fait l'unanimité dans la galaxie entière pour sa compétence à encadrer un groupe, l'immense Raymond Domenech 1er, .... on hésite presque à rire. 

On attend quand même la réaction du QuatarSG et puis aussi des marseillais, etc...

Ce mariole oublie de rappeler qu'il restait 1 an de contrat sans prolongation et qu'il touchera une indemnité sans doute du montant du salaire de la période qui restait à faire. Et vu la valse des entraîneurs, il va retrouver immédiatement un club. 

Quant à Raymond, on attend toujours ses plus plates excuses pour avoir "élevé" la fonction de coach à un niveau que même les plongeurs de la COMEX n'ont jamais atteint.

Puis nous au moins on fait ça a la trêve , on fait pas ça en cours de saison.

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Il y a 6 heures, Flo950 a dit :

Adli n'a pas prolongé car les offres n'étaient pas a la hauteur par rapport aux demandes du joueur.

Voir donc un lien entre la gestion strict de la masse salariale et sa non prolongation me parait assez logique.

Oui c'est ce que je dis il n'y à pas de logique à vouloir l'augmenter, Adli perçoit à Leverkusen un salaire 1 150 000 euro annuel, forcement qu'à Toulouse on ne pouvait pas être à la hauteur, les contacts établis en Allemagne et sachant qu'il allait partir en fin de saison quel intérêt (si tu te place en patron) d'un club de le revaloriser avant son départ ?

SI c'est pour service rendu, je ne connais pas beaucoup d'entreprise qui revalorise un salarié dont il sait pertinemment qu'il sera sur le départ.

Pareil pour Rouault qui partira quel intérêt pour la gestion du club de décider de l'augmenter ?

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il y a 1 minute, Luca31_TLSE a dit :

Oui c'est ce que je dis il n'y à pas de logique à vouloir l'augmenter, Adli perçoit à Leverkusen un salaire 1 150 000 euro annuel, forcement qu'à Toulouse on ne pouvait pas être à la hauteur, les contacts établis en Allemagne et sachant qu'il allait partir en fin de saison quel intérêt (si tu te place en patron) d'un club de le revaloriser avant son départ ?

SI c'est pour service rendu, je ne connais pas beaucoup d'entreprise qui revalorise un salarié dont il sait pertinemment qu'il sera sur le départ.

Pareil pour Rouault qui partira quel intérêt pour la gestion du club de décider de l'augmenter ?

Une revalorisation du salaire s'accompagne en général d'une prolongation de contrat. S'il reste + d'années sur le contrat, il est plus difficile de le racheter, donc indemnités de transfert + conséquente.

 

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à l’instant, GG a dit :

Une revalorisation du salaire s'accompagne en général d'une prolongation de contrat. S'il reste + d'années sur le contrat, il est plus difficile de le racheter, donc indemnités de transfert + conséquente.

 

Effectivement mais Comolli connait très bien le marché et ses rouages, ce qu'il peut faire et ce que la concurrence fait, sachant cela la vente était à mon avis actée pour lui, donc inutile de proposer une plus forte revalorisation.

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Damien Comoli  : allo Philippe 

Philippe Montanier : oui bonjour président.

Damien Comoli On a reçu une offre d'Arabie Saoudite pour toi.
 

Philippe Montanier : De quel club ?

Damien Comoli : Al-Édehors

:lol2:

Modifié par Dide31
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Si les raisons du départ de Philippe Montanier du TFC sont nombreuses, des relations très fraîches avec Selinay Gürgenç Comolli, responsable de la stratégie sportive au club et épouse de Damien Comolli, auraient pesé dans la balance.  

https://www.ladepeche.fr/2023/06/09/philippe-montanier-sur-la-sellette-au-tfc-des-tensions-avec-la-responsable-strategie-auraient-accelere-le-possible-depart-de-lentraineur-11252753.php

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il y a 21 minutes, Luca31_TLSE a dit :

Effectivement mais Comolli connait très bien le marché et ses rouages, ce qu'il peut faire et ce que la concurrence fait, sachant cela la vente était à mon avis actée pour lui, donc inutile de proposer une plus forte revalorisation.

En début de saison 2020/21 c'était très certainement jouable.

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à l’instant, Flo950 a dit :

En début de saison 2020/21 c'était très certainement jouable.

Avant qu'il explose totalement donc ? Du moment où il a commence a perfé, c'était mort à mon avis (et Adli aurait eu raison de refuser). Cela revient à augmenter / prolonger tous les jeunes qui n'ont pas encore percé à ce compte... Et c'est quelque chose avec lequel je suis assez d'accord, je trouve qu'on pêche un peu là-dessus. Actuellement par exemple, Restes expire dans à peine 1 an déjà !!! C'est quoi le plan, le former cette saison et le laisser partir libre ?

Skytta & Bangré c'est l'été d'après qu'ils expirent... Si ya moyen, leur proposer +20% de salaire et +2 ans de prolongation ça doit faire partie des deals raisonnables, si l'un ou l'autre casse la barraque dans les 2 saisons à venir ça fera bien plus que compenser. M'enfin, à voir...

 

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à l’instant, Flo950 a dit :

En début de saison 2020/21 c'était très certainement jouable.

Je pense qu'il n'à même pas chercher cela et que la décision était prise, il fallait aussi rentrer des liquidités du fait que nous n'avions pas reçu de la ligue la totalité de la fameuse prime de relégation,  les premiers contacts établis avec des clubs Allemands dont il sait qu'ils sont bons payeurs n'ont fait que confirmer l'issue. 

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Mon côté maso me fait allumer rmc  (l’after) à l’instant; sujet «  sujet spécial licenciement Montanier » à venir…j’imagine ce qu’on va encore prendre dans la gueule par des pseudo spécialises du foot qui vont encore nous mettre une couche sur la data et patati et patata..Je sens bien en plus qu’ils vont encore nous dénicher un faux auditeur toulousain footix qui va  va abonder dans leur sens et cracher sur la façon de faire de Comoli et du Tef …C’est trop pour moi…off la radio…

 

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Il y a 6 heures, Alexis a dit :

 

Il y a 6 heures, Asha31 a dit :

 

 La team rocket

Il y a 6 heures, Casimir a dit :

@Labinocle81quand tu dis « il n’est pas à ça prêt », tu veux dire quoi ?

Que c'est pas son 1er mensonge en conférence de presse, j'en avais déjà parlé.

Il y a 6 heures, foototo a dit :

Depuis trois ans Comolli mène bien sa barque 2  titres  , un maintient en L 1 , le stadium plein, on investi , et on augmente le budget tous les ans  . Qui dit peut faire mieux ?

Qui dit le contraire, noter un échec ne remet pas en question le très bon travail au delà.

Il y a 6 heures, Alexis a dit :

Comolli ne dit publiquement que ce qui l'arrange et globalement n'est pas un bon payeur pour les agents, obligés de bosser pour avoir mieux ailleurs. S'il filait le prix du marché à qui le demande, si on acceptait de vivre à crédit, yaurait pas ce sketch, la gestion du FCNA était la bonne sans doute aucun pour Labinocle et lesviolets (mais non mais pas sûr des joueurs cramés comme Delort ou Sissoko tu comprends...).

Typiquement le genre de commentaire qui mélange tout et qui ne veut rien dire sans parler des conneries en conclusion. Si tu vois pas de différence entre prolonger VdB (ou un autre) et Sissoko ou Delort c'est que tu le fais exprès.

Il y a 4 heures, chubee a dit :

La vraie question c’est est ce que Comolli avait vraiment envie de les prolonger ?? J’en suis pas sûr du tout.

A part Healey, il voulait prolonger tous les joueurs.
Sinon pourquoi faire des prolongations et tenir ce discours devant la presse si ton but c'est de ne pas les prolonger ?

Je ne doute pas que Comolli avait un plan A et un plan B pour chaque joueur mais le plan A était de prolonger les joueurs, il a failli donc il passe au plan B surement préparé depuis un moment car il prévoit beaucoup de scénario, c'est sa façon d'opérer dans toutes les strates ou il intervient. 

Mais comme quand tu recrutes le numéro 2 de ta liste c'est que t'as pas pu faire le numéro 1 donc que c'est moins qualitatif dans l'idée.

 

EDIT : Je viens de voir le titre du sujet, désolé Philou, persuadé d'être sur le topic Comolli. 

 

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Je voulais simplement dire que sous couverture de défense des intérêts des entraîneurs de ligue 1 (ce qui est louable) et de Philippe Montanier, le communiqué de l’UNECATEF me paraît à la fois lamentable et totalement rétrograde. Bon je passe sur le fait que la nouvelle n’est pas publique et on peut penser que c’est pour mettre la pression. Merci de venir nous faire la leçon et nous dire qu’on va de planter quand:

-un: personne ne lit ou prédit encore l’avenir. Au mieux on le projette avec risque c’est d’ailleurs ce que fait la data

-deux: vous faites l’apologie de la stabilité et à quel point c’est le meilleur chemin vers le succès quand c’est clairement de qui nous a coulé sur une bonne partie de l’ère Sadran. Avec ce type de stabilité on serait sans doute aujourd’hui de retour en national. 

-trois: jusqu’à présent messieurs dames de l’unecatef la data nous a effectivement guidé sur quasi toutes nos décisions et comme vous l’avez vous même récapitulé dans votre torchon regardez ce que nous avons fait en 3 ans. Ce que nous avons fait quand Garande est parti alors que son équipe bien qu’ayant échoué à la montée était la meilleure de ligue 2.

Bref c’est ridicule, le club et ses actionnaires sont encore libres de leurs choix. Que Montanier ne représente pas l’avenir sportif et la direction envisagés par le club ça regarde surtout le dit club et ses actionnaires. Je ne doute pas que Philippe Montanier sera traité dignement et compensé en conséquences.

ah oui et le même communiqué occulte totalement le refus du dit entraîneur d’aller au delà de cette année et d’installer cette stabilité si précieuse… comme quoi l’argumentation c’est simplement avec ce qui arrange cette partie.

Modifié par arnahud
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Il y a 7 heures, Labinocle81 a dit :

Je ne doute pas que Comolli avait un plan A et un plan B pour chaque joueur mais le plan A était de prolonger les joueurs, il a failli donc il passe au plan B surement préparé depuis un moment car il prévoit beaucoup de scénario, c'est sa façon d'opérer dans toutes les strates ou il intervient. 

Mais comme quand tu recrutes le numéro 2 de ta liste c'est que t'as pas pu faire le numéro 1 donc que c'est moins qualitatif dans l'idée.

Drôle de façon de présenter les choses.

Y a pas un seul club sur terre qui fait du recrutement parfait, à savoir les meilleurs joueurs aux prix les plus bas. Ca n'existe pas. On peut voir ça effectivement comme une faillite, mais comme absolument tous les managers et directeurs sportifs sont en faillite, finalement ca ne rime à rien. Les mercatos sont des histoires de timing et d'opportunités, et tu ne sais jamais à l'avance quand tu as fait un bon coup ou un moins bon. D'autant que la vérité d'un jour peut vite s'inverser 6 mois ou un an plus tard. Un joueur qui n'arrive pas peut permettre l'éclosion d'un jeune du centre du formation. Un joueur qui resigne peut faire l'inverse.

Si tu veux juger la réussite ou la faillite de Comolli, tu ne peux le faire que sur les résultats de l'équipe, la gestion pérenne du budget, la gestion humaine de l'effectif. Dire qu'il est en faillite parce qu'il n'a pas prolongé des joueurs, c'est complètement idiot.

 

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L’avenir nous dira si la politique de Comolli est bonne ou mauvaise, pour l’instant les résultats plaident largement en sa faveur. Il le dit depuis le début, la politique est menée avec la plus grande rigueur et cette politique es très informatique. Il cherche a prendre des décisions le plus rationnellement possible et ça il le dit depuis le début. En gros il estime que tel joueur ne vaut pas plus que tant. Si ce joueur veut plus et bien il sera remplacé par un autre joueur que la méthode redbird considère meilleur tout en respectant les lignes de notre budget. cette politique est difficile à tenir car justement l’irrationnel et l’émotif viennent bousculer la ligne stratégique. L’enjeu est de tenir bon et de continuer avec la méthode. 
les promesses sont belles, une neuvième place… si elles sont tenues, toutes ces critiques n’auront absolument aucun sens. 
 

 

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Il y a 6 heures, Baker a dit :

L’avenir nous dira si la politique de Comolli est bonne ou mauvaise, pour l’instant les résultats plaident largement en sa faveur. Il le dit depuis le début, la politique est menée avec la plus grande rigueur et cette politique es très informatique. Il cherche a prendre des décisions le plus rationnellement possible et ça il le dit depuis le début. En gros il estime que tel joueur ne vaut pas plus que tant. Si ce joueur veut plus et bien il sera remplacé par un autre joueur que la méthode redbird considère meilleur tout en respectant les lignes de notre budget. cette politique est difficile à tenir car justement l’irrationnel et l’émotif viennent bousculer la ligne stratégique. L’enjeu est de tenir bon et de continuer avec la méthode. 
les promesses sont belles, une neuvième place… si elles sont tenues, toutes ces critiques n’auront absolument aucun sens. 
 

 

Damien, c’est toi ? :ninja:

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Il y a 7 heures, GG a dit :

Y a pas un seul club sur terre qui fait du recrutement parfait, à savoir les meilleurs joueurs aux prix les plus bas. Ca n'existe pas. On peut voir ça effectivement comme une faillite, mais comme absolument tous les managers et directeurs sportifs sont en faillite, finalement ca ne rime à rien. Les mercatos sont des histoires de timing et d'opportunités, et tu ne sais jamais à l'avance quand tu as fait un bon coup ou un moins bon. D'autant que la vérité d'un jour peut vite s'inverser 6 mois ou un an plus tard. Un joueur qui n'arrive pas peut permettre l'éclosion d'un jeune du centre du formation. Un joueur qui resigne peut faire l'inverse.

100% d'accord mais aucun rapport avec mes propos. 

A si la notion de timing mais pour le coup elle plaide plus pour mon discours, les même timing que DJ a loupé sur l'ensemble des dossiers. 

Il n'est pas en faillite dans son rôle de president mais a failli sur le dossier des prolongations, pas un dossier mais l'ensemble. Il a le droit à l'erreur mais la masse me fait penser plus a un défaut lié a sa personne et sa croyance dans son projet qui aujourd'hui est indéniablement une réussite, la question est jusqu'à quand avec ce genre de loupé.

Il y a 8 heures, GG a dit :

Si tu veux juger la réussite ou la faillite de Comolli, tu ne peux le faire que sur les résultats de l'équipe, la gestion pérenne du budget, la gestion humaine de l'effectif. Dire qu'il est en faillite parce qu'il n'a pas prolongé des joueurs, c'est complètement idiot.

Non, la par contre je ne suis pas d'accord. Si tu veux juger tu prends l'intégralité pas que les bons points, c'est pas GG qui choisit les thèmes. 

Déjà tu parles de résultat et budget et je te rejoins logiquement tant le travail est excellent. 

Tu parles de gestion humaine, ça je reste plus mesuré, le décalage entre la com et ce qui se passe en interne est plus surprenant. On a de vrai bon gars qui jouent le jeu mais ça ne veut pas dire que la gestion humaine est excellente (après c'est un exercice très complexe). 

Et pour finir je dis qu'il a failli sur ce dossier pas qu'il est en faillite dans la globalité de son rôle. 

Il y a 7 heures, Baker a dit :

L’avenir nous dira si la politique de Comolli est bonne ou mauvaise, pour l’instant les résultats plaident largement en sa faveur. Il le dit depuis le début, la politique est menée avec la plus grande rigueur et cette politique es très informatique. Il cherche a prendre des décisions le plus rationnellement possible et ça il le dit depuis le début. En gros il estime que tel joueur ne vaut pas plus que tant. Si ce joueur veut plus et bien il sera remplacé par un autre joueur que la méthode redbird considère meilleur tout en respectant les lignes de notre budget. cette politique est difficile à tenir car justement l’irrationnel et l’émotif viennent bousculer la ligne stratégique. L’enjeu est de tenir bon et de continuer avec la méthode. 
les promesses sont belles, une neuvième place… si elles sont tenues, toutes ces critiques n’auront absolument aucun sens. 

Oui effectivement, mais attendre l'avenir est un confort qui empêche la prise de position a ce jour. Une fois de plus pas besoin d'attendre pour juger d'une action, maintenant il aura peut être réussi à faire de cet échec une réussite (et perso je l'espère) mais ça reste un échec parmis plein de réussite.

Si on doit attendre le résultat d'un match pour en parler, ça va faire diminuer le nombre de post.

Pour le coup j'avais déjà alerté sur ces prolongations, on m'avait déjà dit on verra a la fin le nombre de prolongation. Résultat 0 prolongation mais on verra encore a la fin de la nouvelle fin.

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il y a 9 minutes, Labinocle81 a dit :

Il n'est pas en faillite dans son rôle de president mais a failli sur le dossier des prolongations, pas un dossier mais l'ensemble.

Concernant VDB et Spierings ça semble bien le cas mais pas du tout certain que ça soit de même sur l'ensemble des dossiers, pas sur du tout qu'il souhaitait réellement prolonger Dupé et Brecht dans les conditions souhaitées, notamment la durée, parfois au delà de l'aspect financier on ne peut pas malheureusement trouver de terrain d'entente.

Bien sur pour affirmer toutes les versions possibles échec complet ou pas sur l'ensemble des dossiers faut être au cœur et avoir tous les tenants et aboutissants. Connaissant aussi son coté psychorigide pour la data et son attrait pour la recherche de bons coups au mercato (son ancien travail de recruteur) qu'il dit anticipé, un peu son dada aussi, il est plutot dans une démarche 'je dois trouver mieux pour gagner des rangs au classement', certes un pari risqué mais il à un coté joueur qu'il dit maitrisé avec de la rationalité, ça reste à voir pour la saison prochaine.

On pourra parler d'échec notamment dans ces dossiers de prolongation s'il se plante au mercato, si l'équipe est aussi compétitive avec les nouveaux 'cet échec' sera de l'histoire ancienne, un non évènement, on peut je le conçois être inquiet et se vautrer dés la saison prochaine, ça reste une probabilité, en attendant que ce soit le bilan sportif (montée, maintien, coupe de France, jeu offensif) ou financier, recettes spectateurs, attrait du public, on ne pouvait rêver mieux, jusque là les voyants sont au vert...😉

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il y a 41 minutes, Labinocle81 a dit :

Non, la par contre je ne suis pas d'accord. Si tu veux juger tu prends l'intégralité pas que les bons points, c'est pas GG qui choisit les thèmes. 

Déjà tu parles de résultat et budget et je te rejoins logiquement tant le travail est excellent. 

Tu parles de gestion humaine, ça je reste plus mesuré, le décalage entre la com et ce qui se passe en interne est plus surprenant. On a de vrai bon gars qui jouent le jeu mais ça ne veut pas dire que la gestion humaine est excellente (après c'est un exercice très complexe). 

Et pour finir je dis qu'il a failli sur ce dossier pas qu'il est en faillite dans la globalité de son rôle. 

Je sais pas où tu as lu que je ne lui donnais que des bons points et dis que sa gestion humaine était excellente. Je n'ai émis aucun jugement, je n'ai parlé que de critères.

C'est toi qui le juge, et en l'occurrence je trouve ça idiot de dire qu'il est en faillite sur le dossier des prolongations comme si c'était un objectif indispensable et nécessaire à la bonne gestion du club. Ca ne l'était pas du tout, et il peut très bien faire du très bon boulot sans ça, ou se louper aussi, on verra bien.

 

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il y a 12 minutes, GG a dit :

Je sais pas où tu as lu que je ne lui donnais que des bons points et dis que sa gestion humaine était excellente. Je n'ai émis aucun jugement, je n'ai parlé que de critères.

Effectivement après relecture tu ne juge pas.

Cependant, ça change pas le fait qu'on peut le juger sur pleins d'autres critères comme sur le dossier des prolongations.

il y a 15 minutes, GG a dit :

C'est toi qui le juge, et en l'occurrence je trouve ça idiot de dire qu'il est en faillite sur le dossier des prolongations comme si c'était un objectif indispensable et nécessaire à la bonne gestion du club. Ca ne l'était pas du tout, et il peut très bien faire du très bon boulot sans ça, ou se louper aussi, on verra bien.

C’était son objectif, il a loupé cela, il est passé au plan B avec un recrutement à venir bien plus étoffé que prévu.
Maintenant avec des "on verra" on attend toujours le résultat pour juger (facile), moins je pense qu'il a merdé les prolongations (j'avais alerté sur ce sujet, on m'a dit "on verra" et on a vu), je ne vois pas pourquoi on aurait pas le droit d'en parler, trouve cela idiot si tu le souhaites, moi c'est l’attentisme que je trouve idiot (ça me rappelle les périodes Sadran, ou on passait tout pour finir dans le mur et se réveiller bien trop tard).

 

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Ça me parait quand même être la base d’attendre le résultat pour juger, c’est l’inverse que je trouve malhonnête et contre-productif (dire qu’un recrutement est raté avant la fin de saison par exemple).

Le constat est que personne n’a prolongé pour des raisons X ou Y. Je n’ai pas l’impression que qui que ce soit ici incrimine Comolli ou les joueurs là-dessus. Maintenant on attend de voir si le recrutement attendu va être suffisant pour se mettre au niveau des partants.
Pas besoin de se mettre toujours dans la posture de devoir trouver des coupables, on avait ça dans mon ancien travail : dès qu’il y avait un problème, plutôt que de chercher une solution les gens passaient leur temps  a vouloir trouver un coupable, c’est ce qui empêche d’avancer.

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C'est un peu le coté récurent dans l'argumentaire (tous pro Comolli) dés qu'on ne souhaite pas se positionner sur un sujet aussi épineux dont nous ne maitrisons pas l'ensemble des volets: financier, durée de contrat, grille se salaire applicable, attendus des joueurs et agents, delta entre les deux, point d'entente possible ou non.

Bien entendu  Comolli doit avoir des défauts dans le traitement et la gestion des dossiers, celui là en particulier et dans les relations humaines mais on peut aussi concevoir qu'une grande majorité ne souhaite pas se positionner sur des aspects si particulier. Eviter d'être dans la réaction, prendre un peu de recul, être ni pour ni contre notamment dans les conflits Direction/joueurs/coach, mettre au dessus l'institution et se satisfaire d'un bilan plus global et des actions menées qui restent factuelles et ont contribués aux résultats sportifs, à une qualité de jeu qu'on connait et identifie, qui reste pour moi le plus important. Je prefere une équipe joueuse quitte à être en dessous au classement, qu'une machine à défendre.

Personnellement je me détache aussi du personnage et de son coté 'autiste' avec la data qui je le conçois au niveau humain peut être difficilement intelligible pour certains. Quoi qu'on en dise on à un Président qui travaille en prenant des décisions bonnes ou moins bonnes et qui amènent ou amèneront certainement à des erreurs.

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il y a 27 minutes, Labinocle81 a dit :

C’était son objectif

Non, son objectif c'est de construire un effectif solide. Avec ou sans les prolongations peu importe. C'est complètement dénué de sens de vouloir 25 noms et se dire qu'on est en échec s'il en manque un seul.

Par contre si tu veux mon avis personnel, je pense que c'était plus facile de construire l'équipe de la saison prochaine avec Dupé et/ou Brecht par exemple. Mais ce n'est pas parce qu'il ne passe pas par cette voie-là qu'il est en faillite.

 

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