Baker Posté(e) 12 juin 2023 Posté(e) 12 juin 2023 il y a 4 minutes, Casimir a dit : Lui va le faire Ouf. Me voilà rassurer. Sinon, tu as écrit "01111", je pense que tu vas avoir des problèmes. Tu devrais éditer le post. Qu'est-ce c'est con un supporteur. Je disais juste : Chers supporters du Toulouse Football Club, En tant que président du TFC, j'ai toujours été déterminé à mener notre équipe vers de nouveaux sommets et à atteindre des objectifs ambitieux. Aujourd'hui, je souhaiterais partager une décision importante que j'ai prise dans l'intérêt de notre club bien-aimé. Dans le monde du football moderne, la technologie et les données jouent un rôle de plus en plus essentiel dans le développement et la réussite d'une équipe. La collecte et l'analyse de données permettent de prendre des décisions éclairées, de réduire les incertitudes et d'optimiser les performances globales. Conscient de l'importance de la data, j'ai décidé d'adopter une approche résolument tournée vers cet aspect afin de maximiser le potentiel de notre équipe. Après avoir minutieusement analysé les données disponibles, j'ai réalisé qu'il était nécessaire de faire des ajustements au sein de notre équipe technique pour mieux correspondre à notre stratégie basée sur la data. Malheureusement, cette analyse objective a révélé une incompatibilité entre notre précédent entraîneur et cette nouvelle approche axée sur les données. Ainsi, avec un cœur lourd mais une conviction forte, j'ai pris la décision de limoger notre entraîneur précédent. Je tiens à souligner que cette décision ne reflète pas uniquement les résultats passés, mais plutôt l'incompatibilité entre la vision basée sur les données que je souhaite pour notre club et les méthodes de l'entraîneur en place. Je suis conscient que le licenciement d'un entraîneur est une décision difficile et que cela peut susciter des réactions mitigées au sein de notre communauté. Cependant, je veux vous assurer que cette décision est motivée par notre ambition commune de voir le TFC réussir à tous les niveaux. Nous devons nous adapter aux évolutions du football moderne et utiliser les outils dont nous disposons pour améliorer notre performance globale. Dans la même optique, nous avons également pris la décision de ne pas reconduire certains membres du personnel technique, car leur contribution ne correspondait pas aux performances attendues compte tenu de leurs coûts. Cela n'est en aucun cas un jugement de valeur sur leur travail, mais plutôt une mesure visant à optimiser notre efficacité financière tout en préservant notre engagement envers les objectifs sportifs ambitieux que nous nous sommes fixés. Avec ces changements, nous ouvrons un nouveau chapitre passionnant pour notre club. Je suis convaincu que l'utilisation judicieuse des données et une approche plus analytique nous permettront d'améliorer nos performances sur le terrain et d'atteindre les objectifs que nous nous sommes fixés. Je vous demande de faire preuve de confiance et de soutien dans ces décisions, car elles ont été prises dans l'intérêt supérieur du TFC. Nous avons une vision claire pour l'avenir et je suis déterminé à mettre en place les conditions nécessaires pour que notre club atteigne les sommets et réalise ses ambitions. Je vous remercie de votre soutien indéfectible et de votre passion qui nous inspire chaque jour. Ensemble, nous écrirons une nouvelle page de l'histoire du Toulouse Football Club, basée sur l'innovation, DC 3 Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 12 juin 2023 Posté(e) 12 juin 2023 (modifié) il y a 46 minutes, Labinocle81 a dit : pas la peine de chercher un consensus Critiquer la méthode de Comolli, parfois à la limite du "marche ou crève", pour dire "pas de consensus, on est d'accord moi ou a tort", ça a quelque chose d'admirablement ironique. Tout comme se dire de gauche tout en vantant les logiques les plus violemment libérales et inflationnistes dans le football Modifié 12 juin 2023 par Vistule 1 1 Citer
Casimir Posté(e) 12 juin 2023 Posté(e) 12 juin 2023 il y a 3 minutes, Baker a dit : Qu'est-ce c'est con un supporteur. Je disais juste : Chers supporters du Toulouse Football Club, En tant que président du TFC, j'ai toujours été déterminé à mener notre équipe vers de nouveaux sommets et à atteindre des objectifs ambitieux. Aujourd'hui, je souhaiterais partager une décision importante que j'ai prise dans l'intérêt de notre club bien-aimé. Dans le monde du football moderne, la technologie et les données jouent un rôle de plus en plus essentiel dans le développement et la réussite d'une équipe. La collecte et l'analyse de données permettent de prendre des décisions éclairées, de réduire les incertitudes et d'optimiser les performances globales. Conscient de l'importance de la data, j'ai décidé d'adopter une approche résolument tournée vers cet aspect afin de maximiser le potentiel de notre équipe. Après avoir minutieusement analysé les données disponibles, j'ai réalisé qu'il était nécessaire de faire des ajustements au sein de notre équipe technique pour mieux correspondre à notre stratégie basée sur la data. Malheureusement, cette analyse objective a révélé une incompatibilité entre notre précédent entraîneur et cette nouvelle approche axée sur les données. Ainsi, avec un cœur lourd mais une conviction forte, j'ai pris la décision de limoger notre entraîneur précédent. Je tiens à souligner que cette décision ne reflète pas uniquement les résultats passés, mais plutôt l'incompatibilité entre la vision basée sur les données que je souhaite pour notre club et les méthodes de l'entraîneur en place. Je suis conscient que le licenciement d'un entraîneur est une décision difficile et que cela peut susciter des réactions mitigées au sein de notre communauté. Cependant, je veux vous assurer que cette décision est motivée par notre ambition commune de voir le TFC réussir à tous les niveaux. Nous devons nous adapter aux évolutions du football moderne et utiliser les outils dont nous disposons pour améliorer notre performance globale. Dans la même optique, nous avons également pris la décision de ne pas reconduire certains membres du personnel technique, car leur contribution ne correspondait pas aux performances attendues compte tenu de leurs coûts. Cela n'est en aucun cas un jugement de valeur sur leur travail, mais plutôt une mesure visant à optimiser notre efficacité financière tout en préservant notre engagement envers les objectifs sportifs ambitieux que nous nous sommes fixés. Avec ces changements, nous ouvrons un nouveau chapitre passionnant pour notre club. Je suis convaincu que l'utilisation judicieuse des données et une approche plus analytique nous permettront d'améliorer nos performances sur le terrain et d'atteindre les objectifs que nous nous sommes fixés. Je vous demande de faire preuve de confiance et de soutien dans ces décisions, car elles ont été prises dans l'intérêt supérieur du TFC. Nous avons une vision claire pour l'avenir et je suis déterminé à mettre en place les conditions nécessaires pour que notre club atteigne les sommets et réalise ses ambitions. Je vous remercie de votre soutien indéfectible et de votre passion qui nous inspire chaque jour. Ensemble, nous écrirons une nouvelle page de l'histoire du Toulouse Football Club, basée sur l'innovation, DC Tu écris mieux que lui, tu n'es pas crédible Citer
foototo Posté(e) 12 juin 2023 Posté(e) 12 juin 2023 il y a 4 minutes, Casimir a dit : Tu écris mieux que lui, tu n'es pas crédible Voila bien résumé la vision du club de l'équipe dirigeante. pour ma part je n'utiliserai pas le terme de 'limoger' mais plutot de 'me séparer' pour Montanier Citer
Casimir Posté(e) 12 juin 2023 Posté(e) 12 juin 2023 il y a 47 minutes, foototo a dit : Voila bien résumé la vision du club de l'équipe dirigeante. pour ma part je n'utiliserai pas le terme de 'limoger' mais plutot de 'me séparer' pour Montanier Il est ému par le décès d' Il Cavaliere Citer
Baker Posté(e) 12 juin 2023 Posté(e) 12 juin 2023 il y a 59 minutes, Casimir a dit : Tu écris mieux que lui, tu n'es pas crédible Cher supporter du Toulouse Football Club, Je souhaite prendre un moment pour revenir sur mon précédent message et apporter quelques précisions. En tant que président du club, j'ai été informé par notre algorithme statistique interne que ma réponse a réussi à convaincre environ 3% des lecteurs de partager ma vision du football. Je dois avouer que ce chiffre est relativement modeste, mais il est encourageant de voir que certains d'entre vous ont été réceptifs à mes arguments malgré mes compétences limitées en matière d'expression. Ce résultat confirme l'importance de communiquer efficacement avec vous, nos fidèles supporters, et de trouver des moyens d'améliorer ma communication dans l'avenir. Je tiens à vous assurer que je prends cet aspect au sérieux. Je continuerai à m'efforcer d'affiner mes compétences d'expression et de transmettre mes idées de manière claire et concise. Votre soutien et votre compréhension sont d'une importance cruciale dans ce processus. Mon objectif ultime est de faire en sorte que notre club progresse sur tous les plans, tant sur le terrain qu'en langue française. Nous continuons d'utiliser la data et l'analyse pour prendre des décisions éclairées et maximiser nos performances. Toutefois, je suis également conscient de l'importance de la communication transparente avec vous, nos fans, pour entretenir une relation solide et basée sur la confiance. Je vous remercie de votre soutien constant et de votre passion pour le TFC. Ensemble, nous poursuivrons notre quête de succès, en utilisant à la fois la puissance des données et une communication améliorée pour renforcer notre club et notre communauté. Cordialement, DC il y a une heure, Flolynyk a dit : On t'a connu plus ambitieux Cher interlocuteur, Je suis ravi de constater que vous êtes attentif à mon niveau d'ambition en tant que président du TFC. Votre commentaire m'a donné l'occasion de consulter notre algorithme interne et de réfléchir à une proposition intéressante. D'après nos calculs, une réponse comme la vôtre, exprimant le désir d'une ambition plus grande, est souvent associée à une expertise stratégique importante. Dans cette optique, je serais ravi de vous offrir un poste de directeur de la stratégie au TFC, à raison d'un quart de temps. Je vous prie d’excuser la lenteur de mon retour mais les commentaires de Casimir ont fait surchauffer l’algorithme qui a du se mettre hors service pendant quelques dizaines de minutes. En tant que directeur de la stratégie, vous pourriez contribuer activement à façonner notre vision globale, à optimiser nos performances et à nous aider à atteindre de nouveaux sommets. Votre ambition et votre expertise stratégique seraient des atouts précieux pour notre club. J'espère que cette proposition vous intrigue et vous incite à réfléchir à une possible collaboration avec nous. N'hésitez pas à me faire part de votre intérêt et de vos disponibilités afin que nous puissions discuter plus en détail de cette opportunité. Merci encore pour votre commentaire et votre passion pour le Toulouse Football Club. J'attends avec impatience votre réponse et l'éventualité de travailler ensemble pour réaliser nos ambitions communes. Cordialement, Votre Président du TFC, prêt à accueillir de nouveaux esprits ambitieux 1 Citer
NicoPaviot Posté(e) 12 juin 2023 Posté(e) 12 juin 2023 Il y a 2 heures, chubee a dit : Ben justement, le fait de proposer des offres de contrat en dessous du marché pour moi ca prouve 1 chose c’est qu’il ne voulait pas les prolonger. Comolli est tout sauf un idiot. En proposant un contrat il montre aux supporters qu’il a voulu les prolonger alors qu’en fait il ne voulait pas et propose une offre faible. ca repond a ta question pour ce discours devant la presse. c’est juste pour montrer aux supporters qu’il a fait sa part ! Mais je suis persuadé qu’il ne voulait pas vraiment les prolonger J'avais la même idée... 2 Citer
ResetBulshit Posté(e) 12 juin 2023 Posté(e) 12 juin 2023 (modifié) Pareil. Les grands esprits se rencontrent... Modifié 12 juin 2023 par LutherBlissett 2 Citer
Baker Posté(e) 12 juin 2023 Posté(e) 12 juin 2023 il y a 14 minutes, NicoPaviot a dit : J'avais la même idée... En même temps, c’est bizarre parce que van den boomen spierings c’est du haut niveau. Dejagere est en fin de carrière je comprends. Dupé est très bon mais si le projet de jeu c’est d’avoir un grand gardien très à l’aise avec ses pieds je comprends aussi. Mais pas pour les deux hollandais. 1 Citer
Bebs Posté(e) 12 juin 2023 Posté(e) 12 juin 2023 Il y a 14 heures, GG a dit : Drôle de façon de présenter les choses. Y a pas un seul club sur terre qui fait du recrutement parfait, à savoir les meilleurs joueurs aux prix les plus bas. Ca n'existe pas. On peut voir ça effectivement comme une faillite, mais comme absolument tous les managers et directeurs sportifs sont en faillite, finalement ca ne rime à rien. Les mercatos sont des histoires de timing et d'opportunités, et tu ne sais jamais à l'avance quand tu as fait un bon coup ou un moins bon. D'autant que la vérité d'un jour peut vite s'inverser 6 mois ou un an plus tard. Un joueur qui n'arrive pas peut permettre l'éclosion d'un jeune du centre du formation. Un joueur qui resigne peut faire l'inverse. Si tu veux juger la réussite ou la faillite de Comolli, tu ne peux le faire que sur les résultats de l'équipe, la gestion pérenne du budget, la gestion humaine de l'effectif. Dire qu'il est en faillite parce qu'il n'a pas prolongé des joueurs, c'est complètement idiot. Bof il est plus à ça près, il a milité sur quelques posts le jour du match le plus important de l'histoire récente du Tef pour que son poulain soit dans le 11 à la place de Costa. Costa qui avait démarré tous les matches de Coupe de France et qui a marqué un doublé, ça aurait du lui mettre la puce à l'oreille mais non, il est redevenu inarretable 2 1 1 Citer
foototo Posté(e) 12 juin 2023 Posté(e) 12 juin 2023 VDB , Spierings du haut niveau ? du bon niveau plutot . Rappellez vous à la fin de l'année derniere Comolli lors d'une inteview : le départ libre à la fin de la saison de ces joueurs j'assume. Mais ne vous inquiétez grace à notre méthodologie nous retrouverons de nouveaux joueurs encore plus fort 1 Citer
Trinita Posté(e) 12 juin 2023 Posté(e) 12 juin 2023 (modifié) Il y a 8 heures, Labinocle81 a dit : Et pour finir je dis qu'il a failli sur ce dossier Tu l'as répété au moins 10 fois. Mais dans une négociation il y a 2 parties, et si les joueurs voulaient vraiment rester eh bien c'est aussi un échec des joueurs. En insistant que c'est uniquement un échec de Comolli, ton discours est biaisé. (et s'il te plaît évite de t'enfoncer avec des déclarations péremptoires coupant court à la discussion, du genre "j'ai raison parce que je sais des choses que vous ne savez pas") Modifié 12 juin 2023 par Trinita 1 Citer
Nico12 Posté(e) 12 juin 2023 Posté(e) 12 juin 2023 Je ne vois pas le club officialiser le départ du coach Montanier avant la fin de ses vacances. La procédure de licenciement étant assez complexe et nécessitant le présence du salarié pour lui expliquer les motifs de son licenciement. Le club n'a aucun intérêt à se trouver à se niveau là ! Citer
Baker Posté(e) 12 juin 2023 Posté(e) 12 juin 2023 il y a 24 minutes, Bebs a dit : Bof il est plus à ça près, il a milité sur quelques posts le jour du match le plus important de l'histoire récente du Tef pour que son poulain soit dans le 11 à la place de Costa. Costa qui avait démarré tous les matches de Coupe de France et qui a marqué un doublé, ça aurait du lui mettre la puce à l'oreille mais non, il est redevenu inarretable Ça serait triste pour lui que le tfc soit encore européen l’année prochaine. Ou alors ça serait un très bon indicateur de ce qu’il ne faut pas faire vu qu’il se plante à chaque fois qu’il se radicalise 1 Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 12 juin 2023 Posté(e) 12 juin 2023 il y a 56 minutes, Nico12 a dit : Je ne vois pas le club officialiser le départ du coach Montanier avant la fin de ses vacances. La procédure de licenciement étant assez complexe et nécessitant le présence du salarié pour lui expliquer les motifs de son licenciement. Le club n'a aucun intérêt à se trouver à se niveau là ! L'équipe ou la Dépêche parlait de rupture de contrat. Citer
Luca31_TLSE Posté(e) 12 juin 2023 Posté(e) 12 juin 2023 Il y a 2 heures, LutherBlissett a dit : Pareil. Les grands esprits se rencontrent... Tout pareil que @chubee il à fait exprès de se mettre en échec et mat, j'ai tout essayé mais ils n'ont pas voulu rester 1 Citer
Labinocle81 Posté(e) 12 juin 2023 Auteur Posté(e) 12 juin 2023 Il y a 2 heures, Trinita a dit : Tu l'as répété au moins 10 fois. Mais dans une négociation il y a 2 parties, et si les joueurs voulaient vraiment rester eh bien c'est aussi un échec des joueurs. En insistant que c'est uniquement un échec de Comolli, ton discours est biaisé. (et s'il-te-plaît évite de t'enfoncer avec des déclarations péremptoires coupant court à la discussion, du genre "j'ai raison parce que je sais des choses que vous ne savez pas") Et je le répéterai une 11ème si nécessaire. Et oui c'est un "échec" pour les joueurs, la charge émotionnelle de fin de saison n'était pas du fake. Mais mon discours est sportif, ne pas re-signer les joueurs ou une partie me semble très dommageable pour notre club. Maintenant on verra dans le futur ce que ça va donner mais, et celle là elle est cadeau, je reste sur le fait que Comolli vient d'essuyer un gros échec. Et je ne dis pas que j'ai raison, mais j'ai plus d'info que certains sur ce forum, donc mon avis n'est pas basé sur les même faits ce qui peut expliquer une différence d'appréciation. Maintenant je sais que ça frustre pas mal de monde surtout quand l'info est négative mais si ça te dérange bloque moi. Il y a 2 heures, Baker a dit : Ça serait triste pour lui que le tfc soit encore européen l’année prochaine. Ou alors ça serait un très bon indicateur de ce qu’il ne faut pas faire vu qu’il se plante à chaque fois qu’il se radicalise Intéressant mais complétement con comme analyse. Je serai triste que le TFC soit européen ? Ah oui c'est vrai j'étais le seul assis à Paris sur les buts de Costa car je n'aime pas le joueur et qu'il prend la place de manière injuste à AR (j'ai même chanté allez nantes et vive pallois, deux fois) . Je suis supporter du TFC depuis assez longtemps et j'ai donné assez pour ma passion pour mériter un tant soit peu de considération sur ce volet là. Mais j'oubliais le bon supporter qui explique aux autres la façon de vivre leur passion, une spéciale dans le coin. Citer
Casimir Posté(e) 12 juin 2023 Posté(e) 12 juin 2023 à l’instant, Labinocle81 a dit : Et je le répéterai une 11ème si nécessaire. Et oui c'est un "échec" pour les joueurs, la charge émotionnelle de fin de saison n'était pas du fake. Mais mon discours est sportif, ne pas re-signer les joueurs ou une partie me semble très dommageable pour notre club. Maintenant on verra dans le futur ce que ça va donner mais, et celle là elle est cadeau, je reste sur le fait que Comolli vient d'essuyer un gros échec. Et je ne dis pas que j'ai raison, mais j'ai plus d'info que certains sur ce forum, donc mon avis n'est pas basé sur les même faits ce qui peut expliquer une différence d'appréciation. Maintenant je sais que ça frustre pas mal de monde surtout quand l'info est négative mais si ça te dérange bloque moi. Intéressant mais complétement con comme analyse. Je serai triste que le TFC soit européen ? Ah oui c'est vrai j'étais le seul assis à Paris sur les buts de Costa car je n'aime pas le joueur et qu'il prend la place de manière injuste à AR (j'ai même chanté allez nantes et vive pallois, deux fois) . Je suis supporter du TFC depuis assez longtemps et j'ai donné assez pour ma passion pour mériter un tant soit peu de considération sur ce volet là. Mais j'oubliais le bon supporter qui explique aux autres la façon de vivre leur passion, une spéciale dans le coin. Tu te feras tomber dessus à chaque intervention. Pourtant, ce n'est pas faute de vouloir arrondir les angles Je ne partage pas toujours ton analyse mais elle est souvent argumentée. Et vu ta proximité avec le club, ce que tu dis mérites quand même une attention particulière. Citer
Labinocle81 Posté(e) 12 juin 2023 Auteur Posté(e) 12 juin 2023 il y a 9 minutes, Casimir a dit : Tu te feras tomber dessus à chaque intervention. Pourtant, ce n'est pas faute de vouloir arrondir les angles Je ne partage pas toujours ton analyse mais elle est souvent argumentée. Et vu ta proximité avec le club, ce que tu dis mérites quand même une attention particulière. Merci, je ne demande pas de partager mes analyses juste d'échanger avec ce qui le souhaite. Récemment j'ai parlé avec @chubee qui est resté sur le sujet, avec @luca31TLSE et même @GG, mais dur de passer outre les attaques des classiques incapables de discuter et rester sur le sujet plutôt que la personne. Ils s'épuiseront avant moi pas bien grave Citer
chubee Posté(e) 12 juin 2023 Posté(e) 12 juin 2023 Il y a 5 heures, Labinocle81 a dit : Franchement j'y crois pas, il a montré beaucoup d'agacement dans les dossiers, comme si son plan se passait mal. Il pensait clairement y arriver avec ses offres mais je ne pense pas qu'il avait prévu ce retour massivement négatif. T'as le droit, moi c'est trouver cela indissociable que je trouve idiot. Effectivement, et tu peux rajouter Rouault qui ne prolongera pas et qui devrait partir vu les déclas du président. Il a un avis, j'ai le mien, pas la peine de chercher un consensus , mais au moins j'aurais pu discuter avec GG ce qui est rare entre nous. Pas sur que ce soit ce que tu cherches avec ce genre de remarque. Pour moi Comolli est un mec intelligent et brillant. vu apparemment ce que tu dis, les offres de contrat était tres loin de ce que ces joueurs pouvaient espérer, donc clairement pour moi il a joué la carte du mec qui veut prolonger les joueurs pour faire plaisir aux supporters et du mec decu mais je reste persuadé qu’il savait tres bien qu’il trouverait d’autres bons joueurs pour moins cher… Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 12 juin 2023 Posté(e) 12 juin 2023 il y a 40 minutes, Labinocle81 a dit : Ils s'épuiseront avant moi pas bien grave Ah ça, c'est sûr ; discuter avec toi est épuisant 1 Citer
Forrest Posté(e) 12 juin 2023 Posté(e) 12 juin 2023 Il y a 9 heures, chubee a dit : Ben justement, le fait de proposer des offres de contrat en dessous du marché pour moi ca prouve 1 chose c’est qu’il ne voulait pas les prolonger. Comolli est tout sauf un idiot. En proposant un contrat il montre aux supporters qu’il a voulu les prolonger alors qu’en fait il ne voulait pas et propose une offre faible. ca repond a ta question pour ce discours devant la presse. c’est juste pour montrer aux supporters qu’il a fait sa part ! Mais je suis persuadé qu’il ne voulait pas vraiment les prolonger Concrètement, pour toi, c'est quoi des offres de contrat en dessous du marché ? Citer
chubee Posté(e) 12 juin 2023 Posté(e) 12 juin 2023 il y a une heure, Forrest a dit : Concrètement, pour toi, c'est quoi des offres de contrat en dessous du marché ? Demande à labinocle c’est lui qui le dis Citer
Forrest Posté(e) 12 juin 2023 Posté(e) 12 juin 2023 à l’instant, chubee a dit : Demande à labinocle c’est lui qui le dis Non mais pour toi ? Ce serait quoi "en dessous du marché" ? Je trouve que tu as utilisé le bon terme, et que c'est le point majeur de l'argumentaire : "en dessous du marché, ridiculement basse, très loin de ce qu'ils pouvaient prétendre, etc" Tout ça on le lit en boucle, mais sans aucune donnée concrète.... Et surtout ce que je veux mettre en évidence, c'est que tout ça est bien subjectif : "en dessous du marché pour l'un, c'est peut être déjà beaucoup trop pour un autre. Citer
Luca31_TLSE Posté(e) 12 juin 2023 Posté(e) 12 juin 2023 il y a 1 minute, Forrest a dit : Non mais pour toi ? Ce serait quoi "en dessous du marché" ? Je trouve que tu as utilisé le bon terme, et que c'est le point majeur de l'argumentaire : "en dessous du marché, ridiculement basse, très loin de ce qu'ils pouvaient prétendre, etc" Tout ça on le lit en boucle, mais sans aucune donnée concrète.... Et surtout ce que je veux mettre en évidence, c'est que tout ça est bien subjectif : "en dessous du marché pour l'un, c'est peut être déjà beaucoup trop pour un autre. C'est bien le cœur du sujet mais comme déjà dit malheureusement rien de factuel permettant de se faire sa propre opinion, comme bien souvent on est dans le flou. Citer
Messages recommandés
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.