Staff Philippe Montanier

[veve]

Alerte chouineurs, les chouineurs ne sont pas les payeurs, et ils n'ont aucune jugeote.

"Un petit club qui veut casser (el raïfi) les gros se doit d'avoir des nouilles"

[marco]

il y a 18 minutes, LutherBlissett a dit :

 

 

Aie, on est mort.

Modifié 14 juin 2023 par marco

[violacei11]

Il y a 7 heures, NicoPaviot a dit :

C'est une grande méconnaissance de ce qu'est l'IA.

Pourtant je travaille un peu beaucoup là dedans (systèmes cartographiques etc... 😉 )

Aujourd'hui il y a besoin de monde derrière mais demain tout ça partira probablement. 

 

Quant à mon message il parlait de l'IA au sein du TFC . Je pense qu'elle a déjà le dessus sur l'humain et qu'elle est capable de faire virer quelqu'un à elle seule. 

[NicoPaviot]

il y a une heure, violacei11 a dit :

Pourtant je travaille un peu beaucoup là dedans (systèmes cartographiques etc... 😉 )

Ah et donc c'est des tableurs excels qui utilisent une synthese vocale pour te dicter quoi faire ?

il y a une heure, violacei11 a dit :

Quant à mon message il parlait de l'IA au sein du TFC . Je pense qu'elle a déjà le dessus sur l'humain et qu'elle est capable de faire virer quelqu'un à elle seule. 

Oui, l'entretien prealable au licenciement a ete houleux entre Montanier et la data

[mathematric]

Ce changement d'entraîneur c'est comme la fin de 6eme sens, personne la vu venir mais on final c'est très cohérent si on y réfléchit

La dépêche parle de l'histoire avec Madame et on débat si oui ou non 13e c'est bien avec la data mais je pense que Comolli voulait surtout quelqu'un qui s'engage au delà de cette année et il a fait le nécessaire dès le précédent été

Bref, je comprends la décision elle ne me choque pas par contre quand on remercie un entraîneur et qu'on en nomme un nouveau, je trouve ça bien de faire au minimum une petite conférence de presse pour expliquer la situation. C'est un peu dommage de n'avoir qu'un communiqué de presse et j'espère qu'on aura un peu plus rapidement 

[violacei11]

il y a 38 minutes, NicoPaviot a dit :

Ah et donc c'est des tableurs excels qui utilisent une synthese vocale pour te dicter quoi faire ?

Oui, l'entretien prealable au licenciement a ete houleux entre Montanier et la data

T'es chiant quand tu tournes mes messages à la dérision en faisant semblant de pas comprendre 😉

[Luca31_TLSE]

il y a 2 minutes, mathematric a dit :

La dépêche parle de l'histoire avec Madame et on débat si oui ou non 13e c'est bien avec la data

Perso j’aurais signer pour cette 13eme place, la saison prochaine avec un milieu à recomposer se fixer un objectif de rentrer dans le Top 10 serait pour moi un véritable exploit.

 Quand on regarde le classement cette saison 9 équipes terminent à plus de 10 points de nous, dont la moitié de ces équipes à 20 points. Sans parler du top 3, un écart trop difficile à combler à mon avis sur des équipes à plus gros budget installées depuis de nombreuses saisons : Rennes, Lille, Monaco, Lyon, Nice. En terme de résultat-budget seul Clermont détonne à la 8eme place.

Je nous vois batailler entre la 11eme et 16eme avec les Clermont, Reims, Lorient, Montpellier, Brest, Strasbourg, Nantes, Le Havre et Metz. Se sauver avec un club en restructuration sera déjà très bien.

[RobespierreDorsini]

il y a une heure, mathematric a dit :

La dépêche parle de l'histoire avec Madame et on débat si oui ou non 13e c'est bien avec la data mais je pense que Comolli voulait surtout quelqu'un qui s'engage au delà de cette année et il a fait le nécessaire dès le précédent été

Cette histoire avec la directrice de la performance (que personne ne réussit à nommer par son titre) me semble être un chiffon rouge agité par vieille garde du football (quand on voit que même Favard s'en mêle...) pour provoquer une lever de bouclier. Des gens qui se détestent, y'en a un paquet dans chaque club. Quand tu vois qu'à Nantes le DS, fils du patron, se fout sur la gueule avec l'agent de joueur qui joue les responsables de recrutement...

[Louvin]

Rien d'étonnant finalement, c'était probablement dans les tuyaux depuis décembre.

Partage car je trouve la décision extrêmement risqué, les justifications sur la sous-performance totalement baroques, et quant à l'histoire avec la responsable de la performance qui est aussi l'épouse du patron, il vaut mieux ne pas faire de commentaires.

Et en même temps, je suis assez motivé par le nouveau coach, et très curieux de le voir à l'oeuvre.

[NicoPaviot]

Il y a 1 heure, violacei11 a dit :

T'es chiant quand tu tournes mes messages à la dérision en faisant semblant de pas comprendre 😉

C'est toi à la base qui réagit sur mon message qui disait que résumer la data a un tableau excel c'était plus que réducteur, notamment pour le travail de l'équipe dirigeante.

Tu arrives derrière en disant que "sisi c'est exactement ça, des tableaux excels, des 0 et des 1". Donc explique moi.

Parce que non, la data c'est pas des tableaux excels. Et des 0 et des 1 c'est le principe des ordinateurs qui sont utilisés dans les clubs depuis des lustres.

Si après, c'est pour dire qu'on priorise, aux décisions à l'affect, les decisions faites sur la base des réponses faites par le logiel, ca n'a rien à voir avec ce que je raconte et c'est pas un scoop, vu que le président lui même le dit.

[Alexis]

Quand même quel bonhomme, il savait probablement que Novell était là pour le remplacer et il a mis cela de côté pour donner le maximum et travailler en bonne intelligence. Franchement je lui tire mon chapeau pour cela, son intelligence émotionnelle semble vraiment très haute ! Ça devait pas être facile à avaler.

Modifié 15 juin 2023 par Alexis

[Baker]

Il y a 6 heures, violacei11 a dit :

Pourtant je travaille un peu beaucoup là dedans (systèmes cartographiques etc... 😉 )

Aujourd'hui il y a besoin de monde derrière mais demain tout ça partira probablement. 

 

Quant à mon message il parlait de l'IA au sein du TFC . Je pense qu'elle a déjà le dessus sur l'humain et qu'elle est capable de faire virer quelqu'un à elle seule. 

Si tu laisses un IA se débrouiller, elle fera n'importe quoi, parce qu'il y a toujours beaucoup de situations imprévues où il faut faire des arbitrages et les IA se révèlent assez bêtes. tu peux lui laisser la main mais souvent c'est vraiment n'importe quoi. J'ai une expérience professionnelle avec des algorithmes en tant qu'utilisateur et le gros du travail c'est de préparer correctement le travail de l'IA, de vérifier que le résultat est cohérent, de retravailler dessus encore et encore. Un IA non assistée par un humain est complètement co* NDLM insulte. ça me fait penser à ChatGPT on en fait tout un foin mais franchement, pour bien le faire fonctionner il faut y passer beaucoup de temps sinon ça ressemble vraiment à rien. 

Penser que la DATA a fait virer Montanier c'est quand même ridicule. Dans le pire des cas, on peut penser que l'équipe de direction a commencé à réfléchir il y a un bon moment, a préparé l'IA pour voir quelle serait la meilleure solution budgétaire et de performance sportive et compte tenu des différentes réponses de la data, parce qu'il n'y a pas une et simple réponse, la direction a pensé qu'il était plus efficace de travailler avec quelqu'un d'autre.

L'autre scénario c'est que Montanier s'est montré frileux à l'usage de la data, il est quand même d'une ancienne génération, pas forcément réfractaire mais socialisée à des méthodes classiques et la direction l'a viré pour cette raison principale. Ils ont pu également pensé que Montanier aurait du faire mieux. En même temps, s'il avait été plus jeune, il se seraient probablement dit qu'il faudrait lui laisser une marge d'erreur, un temps d'apprentissage etc. 

Bref, je pense qu'ils ont ça en tête depuis longtemps. Ils ont vidé le staff issue de l'ancienne époque progressivement pour ne pas heurter les gens. Ils n'étaient pas prêts pour faire fonctionner à plein le modele du TFC et donc sont passés par des étapes intermédiaires, Garande et Montanier mais ils étaient déjà en train de regarder ailleurs. On peut dire que c'est inhumain tout ce qu'on veut, je l'entends parfaitement mais la force de Comolli et de son équipe c'est vraiment l'anticipation. Après est-ce que c'est bien fait, aucune idée. Comolli est convaincu qu'il sera pas loin du résultat espéré.  nous on a pas accès à la méthodologie donc on ne peut se mettre dans une posture d'attente et d'observation. C'est pour ça que les gens qui savent déjà qu'il fallait pas faire ce qu'a fait Comolli vis à vis de Montanier me font bien rire.

Comolli a le comportement exact de tous les acteurs du milieu, opportuniste. Montanier s'il avait reçu une très grande offre d'un grand club, il aurait pas fait de sentiment pour le TFC. 95% des joueurs raisonnent également comme ça. Les 5% restants c'est soit parce qu'ils sont vraiment très attachés à leur club mais c'est ultra rare, soit ils aiment pas le risque et préfèrent rester en terrain connu. 

Modifié 15 juin 2023 par Baker

[foototo]

Il y a 3 heures, Baker a dit :

Si tu laisses un IA se débrouiller, elle fera n'importe quoi, parce qu'il y a toujours beaucoup de situations imprévues où il faut faire des arbitrages et les IA se révèlent assez bêtes. tu peux lui laisser la main mais souvent c'est vraiment n'importe quoi. J'ai une expérience professionnelle avec des algorithmes en tant qu'utilisateur et le gros du travail c'est de préparer correctement le travail de l'IA, de vérifier que le résultat est cohérent, de retravailler dessus encore et encore. Un IA non assistée par un humain est complètement co* NDLM insulte. ça me fait penser à ChatGPT on en fait tout un foin mais franchement, pour bien le faire fonctionner il faut y passer beaucoup de temps sinon ça ressemble vraiment à rien. 

Penser que la DATA a fait virer Montanier c'est quand même ridicule. Dans le pire des cas, on peut penser que l'équipe de direction a commencé à réfléchir il y a un bon moment, a préparé l'IA pour voir quelle serait la meilleure solution budgétaire et de performance sportive et compte tenu des différentes réponses de la data, parce qu'il n'y a pas une et simple réponse, la direction a pensé qu'il était plus efficace de travailler avec quelqu'un d'autre.

L'autre scénario c'est que Montanier s'est montré frileux à l'usage de la data, il est quand même d'une ancienne génération, pas forcément réfractaire mais socialisée à des méthodes classiques et la direction l'a viré pour cette raison principale. Ils ont pu également pensé que Montanier aurait du faire mieux. En même temps, s'il avait été plus jeune, il se seraient probablement dit qu'il faudrait lui laisser une marge d'erreur, un temps d'apprentissage etc. 

Bref, je pense qu'ils ont ça en tête depuis longtemps. Ils ont vidé le staff issue de l'ancienne époque progressivement pour ne pas heurter les gens. Ils n'étaient pas prêts pour faire fonctionner à plein le modele du TFC et donc sont passés par des étapes intermédiaires, Garande et Montanier mais ils étaient déjà en train de regarder ailleurs. On peut dire que c'est inhumain tout ce qu'on veut, je l'entends parfaitement mais la force de Comolli et de son équipe c'est vraiment l'anticipation. Après est-ce que c'est bien fait, aucune idée. Comolli est convaincu qu'il sera pas loin du résultat espéré.  nous on a pas accès à la méthodologie donc on ne peut se mettre dans une posture d'attente et d'observation. C'est pour ça que les gens qui savent déjà qu'il fallait pas faire ce qu'a fait Comolli vis à vis de Montanier me font bien rire.

Comolli a le comportement exact de tous les acteurs du milieu, opportuniste. Montanier s'il avait reçu une très grande offre d'un grand club, il aurait pas fait de sentiment pour le TFC. 95% des joueurs raisonnent également comme ça. Les 5% restants c'est soit parce qu'ils sont vraiment très attachés à leur club mais c'est ultra rare, soit ils aiment pas le risque et préfèrent rester en terrain connu. 

Très bien résumé l'utilisation de l'IA et la stratégie du club.

Montanier de l'ancienne génération d'entraineur ( et ne parlons pas de Debève ) n' était pas apte ( ou n'a pas voulu se remettre en cause) pour  mettre en place  cette  stratégie

[NicoPaviot]

Je pense qu'il faut peut-être ajouter que le fait que Montanier n'intègre que finalement très peu les joueurs du recrutement de cette année (à tort ou à raison, c'est un autre débat) a pu crisper également.

On a été nombreux à se demander si un certain nombre des recrues de cette saison n'auraient pas bien mieux performé si elles avaient été placées dans des meilleures conditions. J'imagine que c'était le plan et que Montanier a obtenu des résultats en faisant autrement (groupe resseré et confiance énorme à ses cadres) et que ca ne suivait pas vraiment la ligne tracée qui est peut-être un peu moins court-termiste (là aussi, à tort ou à raison).

[dondiego]

Il va y avoir besoin de rotation cette saison avec la coupe d’Europe. On a vu que ce n’était pas un point fort de Montanier. Ça a joué aussi peut-être un peu. 

[Baker]

il y a 35 minutes, NicoPaviot a dit :

Je pense qu'il faut peut-être ajouter que le fait que Montanier n'intègre que finalement très peu les joueurs du recrutement de cette année (à tort ou à raison, c'est un autre débat) a pu crisper également.

On a été nombreux à se demander si un certain nombre des recrues de cette saison n'auraient pas bien mieux performé si elles avaient été placées dans des meilleures conditions. J'imagine que c'était le plan et que Montanier a obtenu des résultats en faisant autrement (groupe resseré et confiance énorme à ses cadres) et que ca ne suivait pas vraiment la ligne tracée qui est peut-être un peu moins court-termiste (là aussi, à tort ou à raison).

Je pense que Kamenzi aurait pu jouer davantage. Après pour les jeunes, au milieu il y avait une grosse concurrence déjà entre pros, sur les côtés, ratao, chaibi, aboukhlal c’était quand même costaud. birman a eu sa chance mais a eu du mal à se montrer.hamulic idem. Il y avait pas beaucoup de place pour les recrues parce qu’elles paraissaient en dessous. Sierro je pense qu’il aurait pu s’en sortir. 

Modifié 15 juin 2023 par Baker

[Nico12]

Il pourrait être annoncé aujourd’hui comme coach du Celta Vigo!

[NicoPaviot]

Il y a 8 heures, Baker a dit :

Je pense que Kamenzi aurait pu jouer davantage. Après pour les jeunes, au milieu il y avait une grosse concurrence déjà entre pros, sur les côtés, ratao, chaibi, aboukhlal c’était quand même costaud. birman a eu sa chance mais a eu du mal à se montrer.hamulic idem. Il y avait pas beaucoup de place pour les recrues parce qu’elles paraissaient en dessous. Sierro je pense qu’il aurait pu s’en sortir. 

C'est toujours le jeu de la poule et l'oeuf : est-ce que les recrues jouaient peu car pas assez performantes ou est ce qu'elles etaient pas assez performantes car elles jouaient peu ?

[Baker]

il y a 3 minutes, NicoPaviot a dit :

C'est toujours le jeu de la poule et l'oeuf : est-ce que les recrues jouaient peu car pas assez performantes ou est ce qu'elles etaient pas assez performantes car elles jouaient peu ?

Tu penses à qui? Birmancevic était pas prêt physiquement. Trop frêle, il a besoin d’une préparation spécifique et d’un programme pour être plus costaud. Après il y a l’aspect mental, sans doute que s’il avait joué davantage, il aurait pris confiance en lui et démontré davantage. Sierro et Genreau ça peut se mettre au niveau dans le temps. 

[Casimir]

il y a 46 minutes, Baker a dit :

Tu penses à qui? Birmancevic était pas prêt physiquement. Trop frêle, il a besoin d’une préparation spécifique et d’un programme pour être plus costaud. Après il y a l’aspect mental, sans doute que s’il avait joué davantage, il aurait pris confiance en lui et démontré davantage. Sierro et Genreau ça peut se mettre au niveau dans le temps. 

1,79 pour 67 kg. C’est une brindille. En Ligue 1, c’est compliqué de s’imposer avec un tel physique, devant. 

[fifidu31170]

il y a 9 minutes, Casimir a dit :

1,79 pour 67 kg. C’est une brindille. En Ligue 1, c’est compliqué de s’imposer avec un tel physique, devant. 

Cissoko 1.78 pour 67 kg.

[flibustier]

On peut en effet rester humble et surtout lucide sur le fait que nous n'avons pas toutes les données pour émettre un jugement sur les décisions liées aux contrats (joueurs, coach, staff etc...). On ne pourra que juger sur les résultats.

Cela étant dit, il y a des manières de se séparer d'hommes ou de femmes qui ont participé à des réussites collectives et même a une épopée historique, surtout quand ceux-ci ont un capital sympathie énorme avec le public. Je m'attendais à autre chose que ce traitement et cette communication minimaliste.  Déçu sur la forme pour ma part.

[NicoPaviot]

Il y a 1 heure, Casimir a dit :

1,79 pour 67 kg. C’est une brindille. En Ligue 1, c’est compliqué de s’imposer avec un tel physique, devant. 

Y'a un certain Wissam qui a réussi à truster les premières places du classement des buteurs avec ce physique là.

Il y a 2 heures, Baker a dit :

Tu penses à qui? Birmancevic était pas prêt physiquement. Trop frêle, il a besoin d’une préparation spécifique et d’un programme pour être plus costaud. Après il y a l’aspect mental, sans doute que s’il avait joué davantage, il aurait pris confiance en lui et démontré davantage. Sierro et Genreau ça peut se mettre au niveau dans le temps. 

Je précise déjà que je me mets pas à la place de Montanier et que j'ai pas les élements pour juger mais peut-être que le club a jugé qu'il y avait mieux à faire pour l'integration de Tsingaras, Kamenzi, Sierro, Hamulic et Birmancevic (je pense que le fait que pour Zanden c'était bien trop tôt a été acté).

[Casimir]

il y a 10 minutes, NicoPaviot a dit :

Y'a un certain Wissam qui a réussi à truster les premières places du classement des buteurs avec ce physique là.

Oui mais il ne mesure pas 1,80 pour 40 kg. Il est petit mais solide. Et il compense par une technique hors norme. Ce qui ne semble pas être le cas de Birman. 

[VioletSmurf]

il y a 14 minutes, NicoPaviot a dit :

Y'a un certain Wissam qui a réussi à truster les premières places du classement des buteurs avec ce physique là.

Il a un imposant fessier dont il se sert pour pivoter! 

D'ailleurs :

https://www.sofoot.com/articles/faut-il-avoir-un-gros-boule-pour-bien-jouer-au-foot-tous-championnats-question-existentielle