Championnat Paris FC 2 - TFC 2 / 13è journée de L2

[arnahud]

Je pense qu’il peut être très utile en pivot. On voit qu’il aime temporiser et jouer en une touche/déviation. Hier en tout cas il a clairement évité la course à l’exacte opposée de Ngoumou.

C’est un choix de sa part selon moi son plus beau but est à cette image. Le talent plus que la débauche d’énergie.

Modifié 24 octobre 2021 par arnahud

[Asha31]

il y a 5 minutes, Vistule a dit :

On a la même discussion sur le topic Dejaegere 😁 

Dans le fond on pense pareil : comme toi, je trouve que le côté gauche a été faible et qu'on le doit à un manque d'inspiration de Montanier. Dejaegere seul ne peut pas faire de miracle, surtout en l'absence du latéral titulaire.

Quand une équipe joue bas, il faut réussir à la faire sortir en l'obligeant à presser le 6 et les latéraux. Sinon, il peuvent tranquillement rester dans leurs trente mètres, nous faire monter à outrance et nous contrer...

Je me demande ce qui fait qu'il ne ressens pas le besoin de s'adapter au jeu que le PFC a annoncé vouloir jouer. Trop sûr de nos forces ? Trop sûr de la faiblesse du PFC ? N'arrive pas à ne pas imaginer Spierings/VdB/Dejaegere titulaire ? Le résultat d'un match n'est jamais prévisible, mais le déroulement un peu. On savait qu'ils joueraient bas et on a rien fait pour éviter de s'empaler sur leur bloc.

Pour moi, c'est illusoire de penser qu'hier , on aurait pu faire bien mieux offensivement avant que l'adversaire ne baisse de pied physiquement, quelque soit nos choix tactiques. "S'adapter au PFC" , je ne vois pas trop ce que ça veut dire, dans le sens où quelque soit l'adversaire, avec 8 défenseurs en face qui s'en branle de jouer au foot, c'est de toutes manières très compliqué. Et en soi, ce n'est pas une obligation de mener 3-0 à la mi-temps. En face, c'était le Paris FC, un bon effectif de top 8 de Ligue 2, avec beaucoup de gros gabarits, une belle discipline tactique. Et cette équipe et leur coach avait décidé de ne jouer que la défense, avec une pelouse préparée à l'avance pour nous empêcher de jouer. Face à une telle équipe, tu sais très bien qu'à part avoir une équipe d'extra-terrestre, se créait des situations de jeu, ce sera un sacerdoce. Le mieux à faire, c'est confisquer le ballon (ce que l'on a fait), et épuiser méthodiquement cette équipe en attendant la dernière demi-heure et un adversaire qui baisse de pied pour enfin trouver de l'espace. D'ici là, il faut espérer soit une bourde adverse (ils n'en ont pas fait), soit un CPA victorieux (on a été pas loin avec Rasmus ), soit un exploit technique (l'action Desler-Nathan et le but de VdB annulé par...la pelouse).

Honnêtement, à la mi-temps, il y a 0-0, tout va bien pour nous, et on aurait de toutes manières je pense fait la différence en fin de match face à un adversaire fatigué . Sauf qu'entre-temps, Paris FC marque contre le cours du jeu en ayant refusé de jouer au foot pendant 45 minutes, et se voit offrir un péno inexistant... Bref, il faut accepter à mon sens qu'on se fera souvent chier à l'extérieur, mais en l'occurrence hier, c'est Laurey qui décide qu'il n'y aura pas de foot ou presque pendant le match, pas forcément le manque de talent du tef ou de son coach.

il y a 10 minutes, arnahud a dit :

Je pense qu’il peut être très utile en pivot. On voit qu’il aime temporiser et jouer en une touche/déviation. Hier en tout cas il a clairement évité la course à l’exacte opposée de Ngoumou.

C’est un choix de sa part selon moi son plus beau but est à cette image. Le talent plus que la débauche d’énergie.

Qu'est ce que tu le dis bien , moi j'appelle ça un fainéant , c'est plus court

Plaisanterie mise à part, si de toutes manières en jouant ainsi il fait des différences techniques, tant mieux. Mais bon, hier on s'en sort sur une inspiration de Rhys, sans cela, je pense que j'aurais été moins indulgent sur l'entrée de notre brésilien...

[arnahud]

Le truc c’est qu’à côté on ne peut pas dire qu’Ado a été flamboyant. Je dirais même que je l’ai trouvé plus discret. Peut être pas avare d’effort mais pas vraiment pesant non plus.

[Asha31]

il y a 2 minutes, arnahud a dit :

Le truc c’est qu’à côté on ne peut pas dire qu’Ado a été flamboyant. Je dirais même que je l’ai trouvé plus discret. Peut être pas avare d’effort mais pas vraiment pesant non plus.

Plus dans un rôle d'axial , qui fait les appels, d'ailleurs sur la jolie action où il est servi par Rataô depuis l'axe, il lui manque rien. Mais oui son entrée est pas folle, cela dit il allait de toutes manières moins toucher le ballon que Rataô .

[RobespierreDorsini]

Il y a 1 heure, Asha31 a dit :

Pour moi, c'est illusoire de penser qu'hier , on aurait pu faire bien mieux offensivement avant que l'adversaire ne baisse de pied physiquement, quelque soit nos choix tactiques. "S'adapter au PFC" , je ne vois pas trop ce que ça veut dire, dans le sens où quelque soit l'adversaire, avec 8 défenseurs en face qui s'en branle de jouer au foot, c'est de toutes manières très compliqué. Et en soi, ce n'est pas une obligation de mener 3-0 à la mi-temps. En face, c'était le Paris FC, un bon effectif de top 8 de Ligue 2, avec beaucoup de gros gabarits, une belle discipline tactique. Et cette équipe et leur coach avait décidé de ne jouer que la défense, avec une pelouse préparée à l'avance pour nous empêcher de jouer. Face à une telle équipe, tu sais très bien qu'à part avoir une équipe d'extra-terrestre, se créait des situations de jeu, ce sera un sacerdoce. Le mieux à faire, c'est confisquer le ballon (ce que l'on a fait), et épuiser méthodiquement cette équipe en attendant la dernière demi-heure et un adversaire qui baisse de pied pour enfin trouver de l'espace. D'ici là, il faut espérer soit une bourde adverse (ils n'en ont pas fait), soit un CPA victorieux (on a été pas loin avec Rasmus ), soit un exploit technique (l'action Desler-Nathan et le but de VdB annulé par...la pelouse).

Honnêtement, à la mi-temps, il y a 0-0, tout va bien pour nous, et on aurait de toutes manières je pense fait la différence en fin de match face à un adversaire fatigué . Sauf qu'entre-temps, Paris FC marque contre le cours du jeu en ayant refusé de jouer au foot pendant 45 minutes, et se voit offrir un péno inexistant... Bref, il faut accepter à mon sens qu'on se fera souvent chier à l'extérieur, mais en l'occurrence hier, c'est Laurey qui décide qu'il n'y aura pas de foot ou presque pendant le match, pas forcément le manque de talent du tef ou de son coach.

Ba tu vois là je ne suis pas d'accord avec toi. Grenoble a posé le bus pour jouer le contre et on les a étrillé grâce à un choix tactique intelligent. Le PFC a fait la même chose, sauf qu'en jouant comme contre n'importe qui on ne repart qu'avec le nul. L'entraîneur doit quand même être capable de proposer une solution, a fortiori s'il a été vanté pour ses qualités tactique et que l'adverse va utiliser une tactique que l'on rencontrera 30 fois cette saison (le bus). 

Hier, on a très bien su déstabiliser le PFC avant la 60eme sur certains situations : travail sur le côté entre l'ailier et le latéral suivie d'une projection des milieux quand la différence a été faite. Sauf qu'en mettant Dejaegere ailier et Spierings en 6, tu ne peux pas compter sur ça... Sans compter que si tu joues les CPA, mieux vaut avoir Onaiwu sur le terrain qui a prouvé être brillant sur l'exercice lors de ses premiers matchs. Hier, j'ai trouvé que l'on était dans un non-sens tactique absolu..

De plus, je ne trouve pas que ce soit vrai qu'on les ait dominé lorsqu'ils étaient fatigué. Ils sont même restés dangereux jusqu'à la fin. On a juste fait rentrer un vrai ailier à gauche, puis on a sorti un milieu pour un attaquant. Ainsi, on a d'abord mieux tenu le ballon à gauche, puis on leur a laissé de l'espace au milieu pour se projeter. D'une cela les a empêché de ne plus jouer que le bus, de deux on avait plus de monde dans la surface. Pas un hasard si Healey arrive à se retourner, vu qu'il n'a plus les deux centraux sur le dos. Par la tactique, on s'est enfin créé de l'espace, en baissant notamment la hauteur de notre ligne de récupération moyenne. Sans compter que VdB parle énormément aux joueurs quand il est au cœur du jeu. Depuis la tribune, on le voyait communiquer aux joueur où jouer même quand il ne touchait pas la balle, il replaçait Spierings, ... 

Montanier n'a rien fait de spécial sur ce match, d'où le résultat. Mais pour moi il y avait mieux à faire, notamment dans les choix des profils sur le terrain. Contre Grenoble, on a su mettre sur le terrain un joueur qui était en pleine bourre pour proposer tactiquement un solution au problème qui se pose. Hier, on a pas su faire de même. On a juste mis les titulaires en espérant que ça passe. C'est assez décevant.

Modifié 24 octobre 2021 par Vistule

[tad11]

Il y a 2 heures, Tibs a dit :

Ben justement sur le papier avec une défense hyper regroupée c’était pas le profil de match pour Nathan

Ben moi je crois que si justement ! Avec sa vitesse, les ouvertures sur lui permettent de passer derrière la défense adverse qui bloque nos milieux

 

Modifié 24 octobre 2021 par tad11

[veve]

Nicolaisen a fini par avoir plus que le niveau requis.

Diakité fait du Diakité, gros match, un but et des relances de type halloween.

Diarra s'y met peu à peu, un jour ça le fera à peu près...

Dexler énorme.

de toute façon en défense, nous n'avons pas d'alternative pour l'instant...

Pour le milieu l'impression est différente, à part VDB indiscutable, le reste est discutable, y compris savoir si il en faut 3 ou 4.

En attaque les choses se décantent, N'Goumou titulaire indiscutable "à vie", Healey aussi pour l'instant.

En fonction du choix du nombre de milieux, Ratao semble passer devant Ado, qui l'eût cru (Lustucru)? 

Au mercato (et oui déjà) un défenseur polyvalent technique, un demi défensif physique (type Koné), et en route pour la ligue 1.

Pour Guingamp, le milieu à trois sans Brecht et Ratao Healey N'G29 devant.

Et oui, un Brecht en feu à la 60° devant une défense fatiguée, ça fera mal!

A samedi...

[Zorglub]

Autant j'avais trouvé les replacement de Ratao intéressants autant hier, effectivement, il y a eu un changement d'attitude.

Quelques signes et décisions  (son tir avant sa reprise de volée par exemple) laissent penser qu'il avait enfilé l'habit de sauveur au détriment du collectif.

Il faut attendre pour juger le bonhomme mais c'est indéniable qu'il a des qualités.

Comme le disent beaucoup de forumers, Montanier va devoir faire des choix ou instaurer un roulement. Entre Ratao , Bibiche et Genreau , il y en a un de trop !

[Asha31]

il y a 51 minutes, Vistule a dit :

Ba tu vois là je ne suis pas d'accord avec toi. Grenoble a posé le bus pour jouer le contre et on les a étrillé grâce à un choix tactique intelligent. Le PFC a fait la même chose, sauf qu'en jouant comme contre n'importe qui on ne repart qu'avec le nul. L'entraîneur doit quand même être capable de proposer une solution, a fortiori s'il a été vanté pour ses qualités tactique et que l'adverse va utiliser une tactique que l'on rencontrera 30 fois cette saison (le bus). 

Hier, on a très bien su déstabiliser le PFC avant la 60eme sur certains situations : travail sur le côté entre l'ailier et le latéral suivie d'une projection des milieux quand la différence a été faite. Sauf qu'en mettant Dejaegere ailier et Spierings en 6, tu ne peux pas compter sur ça... Sans compter que si tu joues les CPA, mieux vaut avoir Onaiwu sur le terrain qui a prouvé être brillant sur l'exercice lors de ses premiers matchs. Hier, j'ai trouvé que l'on était dans un non-sens tactique absolu..

De plus, je ne trouve pas que ce soit vrai qu'on les ait dominé lorsqu'ils étaient fatigué. Ils sont même restés dangereux jusqu'à la fin. On a juste fait rentrer un vrai ailier à gauche, puis on a sorti un milieu pour un attaquant. Ainsi, on a d'abord mieux tenu le ballon à gauche, puis on leur a laissé de l'espace au milieu pour se projeter. D'une cela les a empêché de ne plus jouer que le bus, de deux on avait plus de monde dans la surface. Pas un hasard si Healey arrive à se retourner, vu qu'il n'a plus les deux centraux sur le dos. Par la tactique, on s'est enfin créé de l'espace, en baissant notamment la hauteur de notre ligne de récupération moyenne. Sans compter que VdB parle énormément aux joueurs quand il est au cœur du jeu. Depuis la tribune, on le voyait communiquer aux joueur où jouer même quand il ne touchait pas la balle, il replaçait Spierings, ... 

Montanier n'a rien fait de spécial sur ce match, d'où le résultat. Mais pour moi il y avait mieux à faire, notamment dans les choix des profils sur le terrain. Contre Grenoble, on a su mettre sur le terrain un joueur qui était en pleine bourre pour proposer tactiquement un solution au problème qui se pose. Hier, on a pas su faire de même. On a juste mis les titulaires en espérant que ça passe. C'est assez décevant.

Actons alors que nous ne sommes pas d'accord

[taz]

Il y a 3 heures, Asha31 a dit :

Bref, il faut accepter à mon sens qu'on se fera souvent chier à l'extérieur, mais en l'occurrence hier, c'est Laurey qui décide qu'il n'y aura pas de foot ou presque pendant le match, pas forcément le manque de talent du tef ou de son coach.

Tu crois que les équipes vont venir au Stadium avec un schéma différent de celui d'hier ? Grenoble, Caen, Auxerre, Valenciennes et Bastia, c'était la même chose.

Diakité l'a dit hier en fin de match, qu'il allaient devoir travailler pour arriver à déstabiliser les équipes qui se regroupent derrière pour nous contrer.

 

 

[Viz]

il y a une heure, Asha31 a dit :

Actons alors que nous ne sommes pas d'accord

Non mais non ! Insultez vous ! Menacez de partir en MD !!

 

 

blague a part, comme rapidement evoqué je n’ai pas compris le XI. Cetait logique que le PFC allait jouer bas, casser le jeu, se rassurer : faire un hold up.

pourquoi mettre ngoumou la fleche ? Apres ... Bizarrement ... cest lhomme du match.

[Asha31]

il y a 20 minutes, taz a dit :

Tu crois que les équipes vont venir au Stadium avec un schéma différent de celui d'hier ? Grenoble, Caen, Auxerre, Valenciennes et Bastia, c'était la même chose.

Diakité l'a dit hier en fin de match, qu'il allaient devoir travailler pour arriver à déstabiliser les équipes qui se regroupent derrière pour nous contrer.

 

 

Personne n'est venu avec 8 défenseurs au coup d'envoi. Et pas sur une telle pelouse.

[fifidu31170]

il y a 21 minutes, taz a dit :

Tu crois que les équipes vont venir au Stadium avec un schéma différent de celui d'hier ? Grenoble, Caen, Auxerre, Valenciennes et Bastia, c'était la même chose.

Diakité l'a dit hier en fin de match, qu'il allaient devoir travailler pour arriver à déstabiliser les équipes qui se regroupent derrière pour nous contrer.

 

 

En ligue1 c'est se qu'il se passe avec le PSG 

[format_c]

Il y a 3 heures, veve a dit :

Nicolaisen a fini par avoir plus que le niveau requis.

Diakité fait du Diakité, gros match, un but et des relances de type halloween.

Diarra s'y met peu à peu, un jour ça le fera à peu près...

Dexler énorme.

de toute façon en défense, nous n'avons pas d'alternative pour l'instant...

Pour le milieu l'impression est différente, à part VDB indiscutable, le reste est discutable, y compris savoir si il en faut 3 ou 4.

En attaque les choses se décantent, N'Goumou titulaire indiscutable "à vie", Healey aussi pour l'instant.

En fonction du choix du nombre de milieux, Ratao semble passer devant Ado, qui l'eût cru (Lustucru)? 

Au mercato (et oui déjà) un défenseur polyvalent technique, un demi défensif physique (type Koné), et en route pour la ligue 1.

Pour Guingamp, le milieu à trois sans Brecht et Ratao Healey N'G29 devant.

Et oui, un Brecht en feu à la 60° devant une défense fatiguée, ça fera mal!

A samedi...

Notre point faible c'est le poste de latéral gauche. C'est LE poste à combler cet hiver. Sylla peut assurer le role de doublure de riche (pour la L2), mais personne dans l'équipe n'est capable d'être titulaire indiscutable. Je verra bien un retour de Machado en prêt vu qu'il galère à Lens.

[tad11]

De toute façon faut reconnaitre qu'on est au dessus du lot avec notre effectif. Si une équipe veut jouer au ballon contre nous elle a des chances de se faire punir. (peut-être pas à tous les coups bien sûr car il ne faut pas oublier la réussite et l'arbitrage et puis le foot.....)

Donc pour beaucoup d'équipes la solution c'est de défendre en se vidant les tripes, de se projeter sur nos milieux pour bloquer les offensives et attendre de voir si sur un malentendu ils peuvent pas nous planter en contre ou sur CPA. Ca a marché pour Caen, c'est pas passé loin pour Amiens et ça a failli pour Paris! Ils ont 30% de possession mais ils peuvent nous taper.

Et à mon avis ça va être souvent le cas cette saison, des blocs regroupés ou le bus si vous préférez et on aura pas toujours un Healey pour nous sortir un but de l'au-delà!!

A nous de savoir gérer cette situation!

[swedishwasher]

il y a une heure, format_c a dit :

Je verra bien un retour de Machado en prêt vu qu'il galère à Lens.

On devrait carrément leur racheter à moitié prix. 

[RobespierreDorsini]

Il y a 3 heures, Asha31 a dit :

Personne n'est venu avec 8 défenseurs au coup d'envoi. Et pas sur une telle pelouse.

Grenoble jouait à 5 derrière plus 3 milieux défensifs. C'est pas bien différent... Et on leur en a mis 4.

il y a une heure, tad11 a dit :

De toute façon faut reconnaitre qu'on est au dessus du lot avec notre effectif. Si une équipe veut jouer au ballon contre nous elle a des chances de se faire punir. (peut-être pas à tous les coups bien sûr car il ne faut pas oublier la réussite et l'arbitrage et puis le foot.....)

Donc pour beaucoup d'équipes la solution c'est de défendre en se vidant les tripes, de se projeter sur nos milieux pour bloquer les offensives et attendre de voir si sur un malentendu ils peuvent pas nous planter en contre ou sur CPA. Ca a marché pour Caen, c'est pas passé loin pour Amiens et ça a failli pour Paris! Ils ont 30% de possession mais ils peuvent nous taper.

Et à mon avis ça va être souvent le cas cette saison, des blocs regroupés ou le bus si vous préférez et on aura pas toujours un Healey pour nous sortir un but de l'au-delà!!

A nous de savoir gérer cette situation!

Oui, c'est ce qu'il ressort de l'après-match dans le discours des joueurs. On ne peut pas faire que ça face à une équipe qui pose le bus, sinon ça sert d'exemple à toutes les autres...

Caen a servi d'exemple pour Amiens qui sert d'exemple pour Paris. Si les prochains qui essayent de même prennent une valise, pas sûr que les suivants essaye de reposer le bus devant la cage.

Modifié 24 octobre 2021 par Vistule

[Asha31]

il y a 21 minutes, Vistule a dit :

Grenoble jouait à 5 derrière plus 3 milieux défensifs. C'est pas bien différent... Et on leur en a mis 4.

Oui, c'est ce qu'il ressort de l'après-match dans le discours des joueurs. On ne peut pas faire que ça face à une équipe qui pose le bus, sinon ça sert d'exemple à toutes les autres...

Caen a servi d'exemple pour Amiens qui sert d'exemple pour Paris. Si les prochains qui essayent de même prennent une valise, pas sûr que les suivants essaye de reposer le bus devant la cage.

Chaque match porte sa vérité, chaque adversaires aussi. Une "recette" qui fonctionne sur un match ne va pas nécéssairement s'appliquer de la même manière sur un autre.

Grenoble on était à domicile, contre une équipe plus faible cette saison que le PFC, on venait d'intégrer Genreau et de décaler Brecht à l'aile etc.

[RobespierreDorsini]

il y a une heure, Asha31 a dit :

Chaque match porte sa vérité, chaque adversaires aussi. Une "recette" qui fonctionne sur un match ne va pas nécéssairement s'appliquer de la même manière sur un autre.

Grenoble on était à domicile, contre une équipe plus faible cette saison que le PFC, on venait d'intégrer Genreau et de décaler Brecht à l'aile etc.

C'est sûr, c'est sûr. Ça ne m'empêche pas de penser que l'on a gagné un match en étant brave tactiquement, alors que hier on a ressorti un 4-3-3 qui peine contre les équipes qui jouent bas. Chacun son point de vue 

[taz]

Il y a 6 heures, Asha31 a dit :

Personne n'est venu avec 8 défenseurs au coup d'envoi. Et pas sur une telle pelouse.

Déjà, on parle des schémas de jeu des adversaires, pas de pelouse.

Ensuite, défenseurs ou pas, quand l'équipe adverse joue recroquevillée dans son camp voire aux abords de la surface de réparation pour nous contrer, ça revient au même. 

[ilotdeslapins]

J'étais samedi dans le parcage visiteur au stade charlety. Aidez moi à comprendre... les Indians sont arrivés peu avant le début du match (avec un air me semble t-il quelque peu étonné de l'affluence dans le parcage). Ensuite, peu de temps après, une flopée de nouveaux toulousains sont arrivés d'un coup au début du match. Quelqu'un sait d'où ils venaient ? 

[PHILOUDU14]

il y a 3 minutes, ilotdeslapins a dit :

J'étais samedi dans le parcage visiteur au stade charlety. Aidez moi à comprendre... les Indians sont arrivés peu avant le début du match (avec un air me semble t-il quelque peu étonné de l'affluence dans le parcage). Ensuite, peu de temps après, une flopée de nouveaux toulousains sont arrivés d'un coup au début du match. Quelqu'un sait d'où ils venaient ? 

Ceux sont de supporters du PSG qui n ont pas pu aller supporter l ogre de la L1 donc ils sont venus supporter l ogre de la L2

[Asha31]

il y a 37 minutes, taz a dit :

Déjà, on parle des schémas de jeu des adversaires, pas de pelouse.

Ensuite, défenseurs ou pas, quand l'équipe adverse joue recroquevillée dans son camp voire aux abords de la surface de réparation pour nous contrer, ça revient au même. 

Sauf qu'entre jouer sur la pelouse du stadium , qui est de qualité, et jouer sur cette merde de Charlety, volontairement laisser trop longue pour désavantager l'équipe qui joue, c'est pas la même. D'ailleurs Montanier le dis lui même en interview juste aprés le match, qu'on a changé le fusil d'épaule dans notre approche tactique justement en constatant l'état de la pelouse et l'impossibilité de combiner comme habituellement. Donc les conditions de jeu font clairement partie de ce que l'adversaire t'impose ici pour moi.

Et même si la démarche de beaucoup d'adversaires cette saison contre nous reste la même, on peut pas juste les prendre tous comme si c'était le même adversaire, qu'une fois on joue bien, puis l'autre fois on joue mal. Grenoble n'est pas quatorzième de Ligue 2 pour rien, quand le PFC est 6e.

[Facteur_Social]

Le 23/10/2021 à 17:01, JR31 a dit :

Bon ben tu nous donneras ton calendrier de tes prochaines sorties s'il te plaît.... 

En tout cas , merci, on s'est fait les cou.... En or grâce à toi 👍😜

je suis officiellement le chat blanc de l'équipe, c'est clair! 

[dondiego]

Pitié stop avec le discours à la parisienne genre c’est compliqué de jouer contre des équipes qui font que défendre alors que nous seuls jouons au football. Ça c’est le début de la fin.