PaG Posté(e) 24 mars 2023 Posté(e) 24 mars 2023 (modifié) Le 24/03/2023 à 08:39, Casimir a dit : Quand je vois les images des charges policières aveugles (vieux, jeunes, femmes, sdf, et j’en passe) et la violence des coups portés, j’ai vraiment peur pour notre démocratie. Les voltigeurs de Pasqua n’auront donc pas suffi. C’est très inquiétant. SOUTIEN AUX FORCES DE POLICE QUI SUBISSENT DES AGRESSIONS ! ROBERT EN PRISON Modifié 25 mars 2023 par PaG Citer
Flolynyk Posté(e) 24 mars 2023 Auteur Posté(e) 24 mars 2023 à l’instant, Casimir a dit : Casseurs et flics zélés même combat. Pas vraiment non. T'as d'un côté des mecs qui assument qu'ils sont là pour tout péter et agissent en leur nom, et de l'autre des mecs qui sont payés (par nous) pour nous protéger et qui nous défoncent quand même, sans qu'ils ne soient sanctionnés pour leurs abus, ça ne joue pas vraiment dans la même catégorie. 1 Citer
elkjaer Posté(e) 24 mars 2023 Posté(e) 24 mars 2023 Il y a 1 heure, Casimir a dit : Quand je vois les images des charges policières aveugles (vieux, jeunes, femmes, sdf, et j’en passe) et la violence des coups portés, j’ai vraiment peur pour notre démocratie. Les voltigeurs de Pasqua n’auront donc pas suffi. C’est très inquiétant. Certes. Ne pas oublier qu’il y a de nombreux degrés dans le pire. La situation en Thaïlande est bien pire qu’en France et pourtant on y est encore très loin du Chili de Pinochet. A coup de comparaisons sans nuances on peut arriver à laisser la porte ouverte à n’importe quelle alternative en disant « de toutes façons ça peut pas être pire ». Si ça peut l’être. Et de beaucoup. Ça ne veut pas dire qu’il ne faut pas protester aujourd’hui. Bien au contraire il faut le faire par les moyens à disposition pour éviter le moindre barreau supplémentaire dans cette échelle du pire. Et le problème ne date pas d’aujourd’hui. On a laissé passer dans les 15 dernières années énormément de choses sans trop réagir. #elkjaerschtroumpfalunettes Citer
Casimir Posté(e) 24 mars 2023 Posté(e) 24 mars 2023 il y a 23 minutes, elkjaer a dit : Certes. Ne pas oublier qu’il y a de nombreux degrés dans le pire. La situation en Thaïlande est bien pire qu’en France et pourtant on y est encore très loin du Chili de Pinochet. A coup de comparaisons sans nuances on peut arriver à laisser la porte ouverte à n’importe quelle alternative en disant « de toutes façons ça peut pas être pire ». Si ça peut l’être. Et de beaucoup. Ça ne veut pas dire qu’il ne faut pas protester aujourd’hui. Bien au contraire il faut le faire par les moyens à disposition pour éviter le moindre barreau supplémentaire dans cette échelle du pire. Et le problème ne date pas d’aujourd’hui. On a laissé passer dans les 15 dernières années énormément de choses sans trop réagir. #elkjaerschtroumpfalunettes Bien sûr qu’il y a des différences. Et heureusement qu’on n’en est pas encore des situations extrême. mais la voie suivie n’est pas rassurante. Macron se définit comme un président moderne, mais il utilise les vieilles recettes de l’État policier. Citer
elkjaer Posté(e) 24 mars 2023 Posté(e) 24 mars 2023 Il y a 2 heures, Casimir a dit : Bien sûr qu’il y a des différences. Et heureusement qu’on n’en est pas encore des situations extrême. mais la voie suivie n’est pas rassurante. Macron se définit comme un président moderne, mais il utilise les vieilles recettes de l’État policier. Des différences? Je dirai plutôt qu’il y a quelques similitudes. Citer
Flolynyk Posté(e) 24 mars 2023 Auteur Posté(e) 24 mars 2023 Il y a 6 heures, elkjaer a dit : Certes. Ne pas oublier qu’il y a de nombreux degrés dans le pire. La situation en Thaïlande est bien pire qu’en France et pourtant on y est encore très loin du Chili de Pinochet. A coup de comparaisons sans nuances on peut arriver à laisser la porte ouverte à n’importe quelle alternative en disant « de toutes façons ça peut pas être pire ». Si ça peut l’être. Et de beaucoup. Il ne faut pas tomber dans l'excès inverse non plus, en minimisant ce qui se passe. Parce qu'avec ce discours on est pas loin du "oh ça va, là bas c'est pire" qui ne me parait pas non plus très productif. Citer
elkjaer Posté(e) 24 mars 2023 Posté(e) 24 mars 2023 il y a 5 minutes, Flolynyk a dit : Il ne faut pas tomber dans l'excès inverse non plus, en minimisant ce qui se passe. Parce qu'avec ce discours on est pas loin du "oh ça va, là bas c'est pire" qui ne me parait pas non plus très productif. Tu as zappé la fin de mon poste. Il y en a suffisamment pour sonner la révolte sans besoin de courir à des comparaisons qui n’ont pas lieu d’être. faudrait que je trouve une métaphore pour t’aider à comprendre, n’est-ce pas @Ekelund? 1 Citer
Nens Posté(e) 24 mars 2023 Posté(e) 24 mars 2023 https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/03/24/je-peux-te-dire-qu-on-en-a-casse-des-coudes-et-des-gueules-quand-la-brav-m-derape-au-cours-d-une-interpellation_6166857_3224.html Citation Dans un enregistrement sonore que « Le Monde » s’est procuré, plusieurs policiers des Brigades de répression de l’action violente – Motorisée, dont l’action est de plus en plus décriée, menacent et intimident sept jeunes gens interpellés dans la nuit du lundi 20 mars. A cette occasion, un jeune homme a été frappé à deux reprises. Voici un extrait de l’article : Ainsi, 5 minutes et 40 secondes après le début de l’enregistrement, l’un des policiers se laisse-t-il aller : « T’as tellement de chance d’être assis là, maintenant qu’on t’a interpellé, je te jure, je te pétais les jambes, au sens propre… Je peux te dire qu’on en a cassé, des coudes et des gueules (…) mais toi, je t’aurais bien pété tes jambes ». Plus grave, à deux reprises en l’espace de quinze secondes, à 6 minutes et 42 secondes du début de l’enregistrement puis à 6 minutes et 55 secondes, deux bruits de claques retentissent, d’autant plus identifiables qu’ils sont précédés et suivis de propos qui ne laissent aucun doute : un « Efface ton sourire », répété deux fois avant la première gifle puis une nouvelle fois après, et « Tu la fermes ou tu veux la deuxième ? », avant un nouveau claquement. 1 Citer
Facteur_Social Posté(e) 24 mars 2023 Posté(e) 24 mars 2023 Il y a 6 heures, Nens a dit : https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/03/24/je-peux-te-dire-qu-on-en-a-casse-des-coudes-et-des-gueules-quand-la-brav-m-derape-au-cours-d-une-interpellation_6166857_3224.html ACAB. 1 1 Citer
Asha31 Posté(e) 25 mars 2023 Posté(e) 25 mars 2023 Bande de dégénérés. On a pris le pire de ce que peut pondre en terme de flics fachos , violents, misogynes, racistes et on leur a donné plus de liberté et des motos dans les pognes. Citer
GG Posté(e) 25 mars 2023 Posté(e) 25 mars 2023 Le pire étant la réaction du préfet qui se dit choqué par l'enregistrement Citer
Casimir Posté(e) 25 mars 2023 Posté(e) 25 mars 2023 (modifié) Le 24/03/2023 à 09:45, Flolynyk a dit : Pas vraiment non. T'as d'un côté des mecs qui assument qu'ils sont là pour tout péter et agissent en leur nom, et de l'autre des mecs qui sont payés (par nous) pour nous protéger et qui nous défoncent quand même, sans qu'ils ne soient sanctionnés pour leurs abus, ça ne joue pas vraiment dans la même catégorie. Même combat dans le sens où un casseur, si tu lui mets un uniforme de flic, il tabasse de la même manière. Ils sont tricotés de la même laine ces types là. Ils utilisent la violence à des fins différentes mais la justifient toujours par des considérations à la con. J'ai rencontré un type, chef de la police en Allemagne aujourd'hui, qui était avec les Ultras d'un club de foot plus jeune et cassait du flic. La police a un gros problème de formation et de recrutement. Je vois les escortes au Palais, ils parlent aux gens comme si c'était de la merde. Toujours sur la défensive, hyper agressifs. Je généralise, évidemment. Mais les mecs qui ont le sens du devoir et du service sont minoritaires à mon avis. Etonnamment, je ne retrouve pas ça dans la Gendarmerie. En tout cas, pas de façon aussi marquée. Modifié 25 mars 2023 par Casimir 1 Citer
Nens Posté(e) 25 mars 2023 Posté(e) 25 mars 2023 il y a 32 minutes, Casimir a dit : La police a un gros problème de formation et de recrutement. Je vois les escortes au Palais, ils parlent aux gens comme si c'était de la merde. Toujours sur la défensive, hyper agressifs. Je généralise, évidemment. Mais les mecs qui ont le sens du devoir et du service sont minoritaires à mon avis. Etonnamment, je ne retrouve pas ça dans la Gendarmerie. En tout cas, pas de façon aussi marquée. Penser que la police a un problème de formation c’est se voiler la face, ils font exactement ce pour quoi ils sont formés. Quand on voit le préfet faire semblant de s’indigner ça me fait rire jaune. Le problème de la police en France c’est la doctrine qu’elle suit et ca fait longtemps que des gens alertent sur le sujet. Il faut bien savoir qu’à la base la police n’a pas été créée pour protéger la population contrairement au mythe qu’on nous rabâche en permanence. C’est l’institution en elle-même le problème. 1 Citer
Casimir Posté(e) 25 mars 2023 Posté(e) 25 mars 2023 (modifié) il y a 38 minutes, Nens a dit : Penser que la police a un problème de formation c’est se voiler la face, ils font exactement ce pour quoi ils sont formés. C’est docx un problème de formation. Modifié 25 mars 2023 par Casimir Citer
Nens Posté(e) 25 mars 2023 Posté(e) 25 mars 2023 il y a 1 minute, Casimir a dit : C’est docx un problème de formation. J’ai sûrement mal interprété ton message, je pensais que tu disais qu’ils étaient mal formés. Mais c’est pour ça que j’ai précisé que le problème c’est la doctrine suivie par la police, et donc par extension l’institution police en elle-même. 1 Citer
Casimir Posté(e) 25 mars 2023 Posté(e) 25 mars 2023 il y a 9 minutes, Nens a dit : J’ai sûrement mal interprété ton message, je pensais que tu disais qu’ils étaient mal formés. Mais c’est pour ça que j’ai précisé que le problème c’est la doctrine suivie par la police, et donc par extension l’institution police en elle-même. Je pense aussi que c’est une doctrine. 1 Citer
Facteur_Social Posté(e) 25 mars 2023 Posté(e) 25 mars 2023 (modifié) Citation Mandatés par la Ligue des droits de l’Homme (LDH), des observateurs des pratiques policières ont « constaté l’entrave par les forces de l’ordre à l’intervention des secours pour une situation d’urgence absolue ». Selon la Ligue, le SAMU aurait affirmé « ne pas pouvoir intervenir dès lors que le commandement leur avait donné l’ordre de ne pas le faire ». La victime se trouvait dans « une zone parfaitement calme, selon la LDH. La situation sur place ne faisait pas obstacle à l’intervention du SAMU. » A Sainte Soline, comme ailleurs : ACAB. Modifié 25 mars 2023 par Facteur_Social 1 Citer
BrianJoubertMassacre Posté(e) 25 mars 2023 Posté(e) 25 mars 2023 De biens belles images cet après-midi. Ca me rappelle la grande période des hooligans anglais qui se donnaient rendez-vous à l'avance pour se foutre sur la gueule. 1 Citer
Facteur_Social Posté(e) 31 mars 2023 Posté(e) 31 mars 2023 Retraites : une centaine de plaintes déposées à Paris pour des « arrestations arbitraires » (lemonde.fr) Et tout, le monde, déteste la police.... et comme une saloperie des FDO n'arrive jamais seule... Des policiers de la Brav-M gazent un journaliste, la Nupes s’indigne (huffingtonpost.fr) Je crois que je vais arriver au bout du quinquennat en me disant que Macro et Le Pen, finalement, c'est kif kif, la seule différence étant peut-etre que Macron le montre plus lentement que l'autre. En tout cas, les attaques sur les droits fondamentaux sont de plus en plus assumés par ces enflures. Citer
elkjaer Posté(e) 1 avril 2023 Posté(e) 1 avril 2023 Il y a 11 heures, Facteur_Social a dit : Je crois que je vais arriver au bout du quinquennat en me disant que Macro et Le Pen, finalement, c'est kif kif, la seule différence étant peut-etre que Macron le montre plus lentement que l'autre. En tout cas, les attaques sur les droits fondamentaux sont de plus en plus assumés par ces enflures. Méfie toi, même si on a franchis depuis longtemps la frontière de l’inacceptable, il reste un très vaste territoire pour faire encore pire dans l’autoritarisme. 1 Citer
Facteur_Social Posté(e) 1 avril 2023 Posté(e) 1 avril 2023 Il y a 2 heures, elkjaer a dit : Méfie toi, même si on a franchis depuis longtemps la frontière de l’inacceptable, il reste un très vaste territoire pour faire encore pire dans l’autoritarisme. faire passer les soulèvements de la terre pour des terroristes et appeler à dissoudre cette organisation, excuse moi, mais je vois pas ce qui diffère de ce qui me choquerait en Hongrie, par exemple. Alors oui, on peut toujours imaginer pire, mais honnêtement, je suis pas sur que Le Pen ferait les choses si différemment que Macron sur un paquet de sujets : environnement, migration, retraite, etc... Il n'y a guerre que sur l'international que l'autre fils de banquier est plus rassurant. Citer
elkjaer Posté(e) 1 avril 2023 Posté(e) 1 avril 2023 il y a 8 minutes, Facteur_Social a dit : faire passer les soulèvements de la terre pour des terroristes et appeler à dissoudre cette organisation, excuse moi, mais je vois pas ce qui diffère de ce qui me choquerait en Hongrie, par exemple. Alors oui, on peut toujours imaginer pire, mais honnêtement, je suis pas sur que Le Pen ferait les choses si différemment que Macron sur un paquet de sujets : environnement, migration, retraite, etc... Il n'y a guerre que sur l'international que l'autre fils de banquier est plus rassurant. Peut-être sur des questions de société., peut-être sur l’immigration, peut-être sur l’enseignement, peut-être sur le fait que la dissolution d’une seule association puisse encore faire réagir, peut-être sur la durée des arrestations arbitraires, peut-être sur le fait qu’il est encore possible de mettre en évidence les mensonges du ministre de l’intérieur, peut-être sur le fait que tu puisses écrire ça sur un forum sans risquer le moindre souci. Mais oui peut-être que la différence, au moins au début ne serait pas si grande, mais ce serait accepter un glissement supplémentaire vers le pire. Alors que c’est un combat dans lequel il ne faut pas céder un pouce de terrain. Et c’est aussi pour ça que le fait que cela puisse être pire ne doit absolument pas conduire à de l’indifférence. Cela dit je suis maintenant d’accord avec l’idée que Macron ouvre la voie à l’arrivée de Le Pen au pouvoir car beaucoup de ceux qui ont encore activé le barrage républicain doivent aujourd’hui penser qu’on ne les y reprendra plus. Citer
Facteur_Social Posté(e) 1 avril 2023 Posté(e) 1 avril 2023 il y a 12 minutes, elkjaer a dit : Peut-être sur des questions de société., peut-être sur l’immigration, peut-être sur l’enseignement, peut-être sur le fait que la dissolution d’une seule association puisse encore faire réagir, peut-être sur la durée des arrestations arbitraires, peut-être sur le fait qu’il est encore possible de mettre en évidence les mensonges du ministre de l’intérieur, peut-être sur le fait que tu puisses écrire ça sur un forum sans risquer le moindre souci. Mais oui peut-être que la différence, au moins au début ne serait pas si grande, mais ce serait accepter un glissement supplémentaire vers le pire. Alors que c’est un combat dans lequel il ne faut pas céder un pouce de terrain. Et c’est aussi pour ça que le fait que cela puisse être pire ne doit absolument pas conduire à de l’indifférence. Cela dit je suis maintenant d’accord avec l’idée que Macron ouvre la voie à l’arrivée de Le Pen au pouvoir car beaucoup de ceux qui ont encore activé le barrage républicain doivent aujourd’hui penser qu’on ne les y reprendra plus. mais qui a parlé d'indifférence? c'est justement parce qu'on glisse sans arret vers le pire qu'il faut cesser autant d'indifférence envers LREM, Darmanin, Lallemand, etc... En Hongrie, c'est l'extreme droite, et pourtant, on peut encore dire du mal de Orban sur des forums, hein. Citer
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