Joueur Zakaria Aboukhlal 🇲🇦

[FrenchTuch]

  Le 23/02/2025 à 22:28, Luca31_TLSE a dit :

Jouer ailier nécessite de disposer d'un certain rendement offensif et de performances dans la durée, tous clubs et compétitions confondues Aboukhal 269 matchs pro 74 buts 36 passes décisives, Donnum 274 matchs 43 buts 36 passes décisives, 218 minutes par but contre 445 minutes pour le Norvégien. Je veux bien que CMN doit se réinventer mais lui à des responsabilités, son métier est de mettre les meilleurs joueurs dans les meilleurs disposition avec l'appui d'éléments réalistes, ce n'est pas de la fiction.

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Je me fou des performances passées, celles que je veux voir ce sont les futures, si on commence à fantasmer comme dirait notre cher Asha sur les performances passées de nos joueurs, King se retrouve ailier gauche, Zajc titulaire au profil de Gboho et Sierro.

J’espère un réveil de sa part, ou un changement de poste afin qu’il soit justement mis dans les meilleures dispositions.

Le nouveau Dønnum sera certainement moins décisif (ou pas) en ailier que lui, mais pour moi la question n’est pas là mais plus est-ce que l’équipe le sera moins ? Et ça ….

Puis ça peut permettre aussi à Aboukhlal d’être mieux servi, et être plus lucide face au but.

Modifié 23 février par FrenchTuch

[ResetBulshit]

  Le 23/02/2025 à 19:26, Luca31_TLSE a dit :

Factuellement son but et le penalty nous mettent en position de force sur ce match. Je ne vois pas trop l'intérêt de se focaliser sur lui, ses compères en attaque n'ont pas été plus productif, ne participent pas plus au jeu et se créent  moins d'occasion. Limite cette orientation recherchée sur les posts pour le cibler n'est pas crédible. En quoi sa prestation serait insuffisante vis à vis des Magri, Babicka voir Edjouma qui lui aussi sur une action se met dans le bon sens puis pousse trop le ballon pour le perdre dans la surface. 

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  Le 23/02/2025 à 20:16, Luca31_TLSE a dit :

Je lis les commentaires et tu postes son insuffisance sans pointer les autres, désolé mais ça fait un peu fixette. Ils auraient pour des motifs futiles droit à un autre traitement. Ils sont tous professionnels non,  Carles avec les entrainements à de la matière pour juger les meilleurs choix donc oui Aboukhlal malgré sa maladresse est celui qui se créé le plus d'occasions, certainement pour ça qu'il est dans le onze . Un joueur 'inoffensif' qui ne l'est pas sur ce match, un peu gonflé, c'est lui qui te met dans le bon sens et pour ses appels ça serait bien que ses compères en attaque prennent un peu de la graine pour apporter aussi leur part d'occasion de but...

37% de participation aux buts !

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  Le 23/02/2025 à 20:41, Luca31_TLSE a dit :

Bien entendu qu'il n'est pas un 9, c'est Magri ou King qui occupent ce poste. Heureusement que sur ses 37% de participation à l'ensemble de nos buts il ne va pas les chercher tout seul, ça serait un génie, d'ailleurs sont comptabilisées aussi ses 3 passes décisives. Alors je n'ai pas regardé les autres stats de notre ligne d'attaque mais paradoxalement pour un joueur que tu juges 'inoffensif' je mettrai un pièce qu'il s'agit du joueur le plus productif dans cet exercice de notre effectif.

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  Le 23/02/2025 à 21:27, Luca31_TLSE a dit :

Pas question d'être content ou pas, Carles sur la base des entrainements et des datas juge qu'il doit être titulaire. Aucune donnée qu'il est mieux servi que les autres et que son taux de 37% de participation aux buts en est la raison, s'il est servi c'est aussi qu'il fait les bons appels et qu'il ne se ménage pas, sur le premier but il va la chercher, c'était loin d'être évident. Perso je ne focalise pas sur lui car je ne pense pas qu'actuellement nous avons mieux à son poste dans notre effectif pour hausser notre niveau de jeu. Je dis ça sans être fan du joueur et son départ si bien remplacé me laissera sans regret. 

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  Le 23/02/2025 à 21:41, Luca31_TLSE a dit :

Notre ligne d'attaque est dans l'ensemble trés moyenne, l'animation à certainement aussi son importance mais si on s'en tient purement aux chiffres nous avons marqué 27 buts en L1 et Aboukhlal en à mis 7 plus 3 passes décisives, 37% de participation ce n'est pas anodin pour un joueur jugé inoffensif et qui n'est pas un 9, les autres doivent aussi être jugés en conséquence avec le même traitement.

Concernant Donnum ont à suffisamment pesté quand il était ailier maintenant qu'il fait du bien en piston je trouverai dommage de revenir en arrière. Dans l'ensemble on sait que nous n'avons pas remplacé Dallinga et que nous ne disposons pas de buteur, ce n'est pas plus le role d'Abouklal que de Babicka, pour Gboho faudrait qu'il retrouve son niveau, ne pas oublier d'ou revient Aboukhlal, ce genre de blessure te fait perdre en vivacité et il faut du temps pour retrouver toutes ses capacités.

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  Le 23/02/2025 à 22:11, Luca31_TLSE a dit :

Petit rappel avant sa blessure et si on s'en tient uniquement aux chiffres, saison L1 22/23 Aboukhlal 10 buts et 5 passes décisives. On peut lui trouver tous les défauts dans le jeu mais en terme d'efficacité même s'il a du déchet il sera à mon avis encore plus haut sur cette fin de saison. Sa régularité sur son rendement ne vient pas du simple fait qu'il serait mieux servi que les autres, ça serait simpliste de penser ça, on parle d'un joueur qui ne rechigne pas sur les efforts et par ses multiples appels se procure des occasions, il se donne à fond, rien que pour ça respect. Un ailier qui te plante une dizaine de buts et 5 passes décisives par saison c'est plus que correct, on ne peut pas le qualifier de joueur inoffensif, c'est réducteur, pas objectif et totalement faux.

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  Le 23/02/2025 à 22:28, Luca31_TLSE a dit :

Jouer ailier nécessite de disposer d'un certain rendement offensif et de performances dans la durée, tous clubs et compétitions confondues Aboukhal 269 matchs pro 74 buts 36 passes décisives, Donnum 274 matchs 43 buts 36 passes décisives, 218 minutes par but contre 445 minutes pour le Norvégien. Je veux bien que CMN doit se réinventer mais lui à des responsabilités, son métier est de mettre les meilleurs joueurs dans les meilleurs disposition avec l'appui d'éléments réalistes, ce n'est pas de la fiction.

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J'en connais qui vont perdre quelques places au jeu de l'entraineur 😏😏

[FrenchTuch]

  Le 23/02/2025 à 23:14, ResetBulshit a dit :

 

 

 

 

 

 

J'en connais qui vont perdre quelques places au jeu de l'entraineur 😏😏

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Surtout s’il continue à mettre Aboukhlal en ailier, je vais instorer une nouvelle règle d’ailleurs 😅

[Luca31_TLSE]

  Le 23/02/2025 à 22:37, FrenchTuch a dit :

Je me fou des performances passées, celles que je veux voir ce sont les futures, si on commence à fantasmer comme dirait notre cher Asha sur les performances passées de nos joueurs, King se retrouve ailier gauche, Zajc titulaire au profil de Gboho et Sierro.

J’espère un réveil de sa part, ou un changement de poste afin qu’il soit justement mis dans les meilleures dispositions.

Le nouveau Dønnum sera certainement moins décisif (ou pas) en ailier que lui, mais pour moi la question n’est pas là mais plus est-ce que l’équipe le sera moins ? Et ça ….

Puis ça peut permettre aussi à Aboukhlal d’être mieux servi, et être plus lucide face au but.

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Les performances actuelles sont du même acabit si on parle purement de son implication buteur, passeur en terme de résultats , tu ne tiens pas compte de l’évolution du système entre les 2 saisons, il y a des consignes et un schéma a respecter, nous n’avons plus Dallinga, ses appels entre les lignes et sa façon de jouer s’est aussi adaptée à la situation et demande du coach. Il reste le joueur le plus productif en attaque de notre effectif, on peut faire semblant ou faire comme si mais les chiffres eux ne mentent pas: 37/100 de participation aux buts de notre club cette saison !

[Asha31]

  Le 23/02/2025 à 22:14, FrenchTuch a dit :

Dønnum était moyen en ailier et en milieu l’an dernier.
Il aurait joué piston c’était pareil, le mec ne mettait pas les pieds devant l’autre.

Si ta logique est de dire que maintenant parce qu’il est piston il est bon, alors que je le juge sur son apport offensif qui était 0 l’an dernier et qui maintenant est tout simplement bluffant (parmi les meilleurs dribbleurs d’Europe), et tout ça en se tapant le travail défensif d’un arrière droit. 
Si ça c’est ta logique, laisse moi rire.

Le mec est tout simplement métamorphosé, c’est juste impensable de faire ce qu’il fait à un poste de piston pour un club comme le notre. En ce moment il est injouable, que ce soit ailier ou piston, puis en atteste sa fin de match aujourd’hui et contre Paris en ailier. 

Oui Novell est trop fort, la data aussi, on ne peut pas s’améliorer, tout est calculé on est au max avec l’effectif que l’on a, le reste n’est que fantasme bla-bla-bla.

On a compris @Asha31

Aboukhlal en 22/23 😍 

Voilà c’est lui que je veux revoir ! Du dribble, déstabilisations des défenses, danger permanent, accélération, appel et j’en passe.

Aujourd’hui il ne lui reste que ses appels. J’aimerais qu’il se réinvente et ne mise pas que sur son positionnement et ses appels pour exister. 

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Ne tombe pas dans la caricature s'il te plaît .

Je parle de ce qui se passe, tu parles de ce que tu imagines/voudrais/fantasme, sans aucune preuve sinon "Et si...c'est sur que...parce que je le dis". Encore une fois t'a le droit d'avoir une foi inébranlable dans tes idées et ce que ça donnerait, pardon de mon côté d'avoir du mal à adhérer. Ça plus ta tendance à faire des fixettes sur des joueurs sans les lâcher...

Donnum en est le parfait exemple, il y a les faits : son meilleur poste en Belgique c'était piston, lui et ses anciens supporters le disent. Son meilleur poste chez nous, c'est piston. Mais toi, tu nous invente que piston c'est une mauvaise idée en fait, et qu'il serait mieux ailier. Sans voir tout ce que le poste de piston offre à ses qualités : plus d'espace pour se lancer , joueurs adverses dans une configuration défensive differente face à lui, il est aussi servi différemment et est plus présent au second qu'au premier ballon...mais Ok,ailier ça marche dans ta tête, désolé de ne pas acheter. 

Pour Aboukhlal, devenu le nouveau Sierro, il joue aussi comme on lui demande dans un système. Et dans ce système, se créé énormément de situations et d'occasions, qu'il ne termine peu ou pas oui, mais de fait il arrive à être dangereux, c'est factuel. Donc ça fonctionne. Que tu le veuille ou non .

Modifié 24 février par Asha31

[CAHORS]

En tous les cas son but est exceptionnel, un des plus beaux depuis très longtemps. Il va chercher le ballon très haut et même l'action est magnifique.

Ça  va lui redonner confiance. Le face à face raté reste le gros problème car ce n'est pas le premier. Mais ne boudons pas notre plaisir et bravo à lui, il nous a mis dans le sens de la marche.

[Luca31_TLSE]

Effectivement tu peux le faire dans le jeu du coach pour le fun, mais venir sur le topic du joueur pour le discréditer en argumentant des positionnements ou untel serait mieux que lui, alors que ce dernier ne faisait pas l'affaire ailier il y à quelques mois c'est de la fiction, de la pure branlette. Tout comme émettre le souhait de titulariser Edjouma pour mettre Aboukhlal sur le banc, juste pour voir ce qu'il donne en match...dans la réalité et encore plus ici les décisions ne se prennent pas sur du ressenti. Le professionnalisme du staff et la méthodologie employée par le club s'appuyant sur les data à fait ses preuves au fil des saisons, nous ne sommes pas en L1 au hasard ou en tentant des choses. DC à suffisamment dit qu'il cherche à mettre du rationnel dans toutes les décisions, ils auraient des données favorables à Edjouma il serait sur le terrain.

Laissons grandir le pitchoun, il gagnera sa place dans le onze quand les compétences au club le décideront. Pour Aboukhlal ne t'inquiètes pas pour lui, il finira sa saison avec des ratios proche des 10 buts (il en mettra bien 3 d'ici la fin) pour être à son niveau de performance 22/23, les chiffres parlent pour lui, le reste les dribbles, les décalages, tes attentes ne sont plus à l'ordre du jour dans un schéma avec 2 pistons, oui il repique souvent au centre et applique ce qu'on lui demande, nous n'avons plus de Dallinga à la finition. Heureusement que le Marocain est suffisamment polyvalent pour s'impliquer sur tout le front de l'attaque et ne rechigne pas à faire des efforts. Soit rassuré il partira certainement à la fin de la saison, le club récupéra au passage quelques millions € et au bilan pour un investissement de 2M€ son contrat aura été pour moi une réussite, un joueur en phase avec les objectifs du club, ni plus, ni moins.

[GG]

  Le 24/02/2025 à 07:14, Asha31 a dit :

Donnum en est le parfait exemple, il y a les faits : son meilleur poste en Belgique c'était piston, lui et ses anciens supporters le disent. Son meilleur poste chez nous, c'est piston. Mais toi, tu nous invente que piston c'est une mauvaise idée en fait, et qu'il serait mieux ailier. Sans voir tout ce que le poste de piston offre à ses qualités : plus d'espace pour se lancer , joueurs adverses dans une configuration défensive differente face à lui, il est aussi servi différemment et est plus présent au second qu'au premier ballon...

Expand  

Tout à fait d'accord, mais tu oublies peut-être le principal : sa hargne et son agressivité sans le ballon. On louait déjà ça quand il jouait ailier, mais le poste de piston met son caractère encore plus en avant.

[Blob Marley]

Sans parler de data, il suffit de voir les entrée de Edjouma pour savoir que celui ci n'est pas prêt à être titulaire en L1. C'est normal et il a le temps (pas trop quand même) pour apprendre le métier.

TuTuche le sais très bien et plutôt que d'accepter ce qu'il a sous les yeux il a décidé de partir en croisade contre le titulaire en rabaissant systématiquement tout ce qu'il fait au mépris de la réalité. 

Un peu ridicule tout ça.

[FrenchTuch]

  Le 24/02/2025 à 07:14, Asha31 a dit :

Ne tombe pas dans la caricature s'il te plaît .

Je parle de ce qui se passe, tu parles de ce que tu imagines/voudrais/fantasme, sans aucune preuve sinon "Et si...c'est sur que...parce que je le dis". Encore une fois t'a le droit d'avoir une foi inébranlable dans tes idées et ce que ça donnerait, pardon de mon côté d'avoir du mal à adhérer. Ça plus ta tendance à faire des fixettes sur des joueurs sans les lâcher...

1.Donnum en est le parfait exemple, il y a les faits : son meilleur poste en Belgique c'était piston, lui et ses anciens supporters le disent. Son meilleur poste chez nous, c'est piston.2. Mais toi, tu nous invente que piston c'est une mauvaise idée en fait, et qu'il serait mieux ailier. 2.Sans voir tout ce que le poste de piston offre à ses qualités : plus d'espace pour se lancer , joueurs adverses dans une configuration défensive differente face à lui, il est aussi servi différemment et est plus présent au second qu'au premier ballon...mais Ok,ailier ça marche dans ta tête, désolé de ne pas acheter. 

Pour Aboukhlal, devenu le nouveau Sierro, il joue aussi comme on lui demande dans un système. Et dans ce système, se créé énormément de situations et d'occasions, qu'il ne termine peu ou pas oui, mais de fait il arrive à être dangereux, c'est factuel. 3. Donc ça fonctionne. Que tu le veuille ou non .

Expand  

1. S’il le dise c’est que c’est vrai pas de doute ! 
2. Outch à oui quand même, un ailler ne peut pas partir de plus bas, impossible!  Si c’est un fantasme de dire qu’un mec apporterait plus offensivement en jouant ailier que piston, eh ben !!! J’avais déjà détecter dans tes propos que tu ne devais pas avoir joué au foot et ça ne fait que confirmer… je suis désolé.
3. Alléluia 

 

@Luca31_TLSE je n’ai pas parlé de Edjouma, donc no comment.

  Le 24/02/2025 à 12:15, Blob Marley a dit :

Sans parler de data, il suffit de voir les entrée de Edjouma pour savoir que celui ci n'est pas prêt à être titulaire en L1. C'est normal et il a le temps (pas trop quand même) pour apprendre le métier.

TuTuche le sais très bien et plutôt que d'accepter ce qu'il a sous les yeux il a décidé de partir en croisade contre le titulaire en rabaissant systématiquement tout ce qu'il fait au mépris de la réalité. 

Un peu ridicule tout ça.

Expand  

Qui a parlé d’Edouma titulaire ? Les compostions sur le jeux ? Ah oui le niveau 😂

[GG]

  Le 24/02/2025 à 12:15, Blob Marley a dit :

Sans parler de data, il suffit de voir les entrée de Edjouma pour savoir que celui ci n'est pas prêt à être titulaire en L1. C'est normal et il a le temps (pas trop quand même) pour apprendre le métier.

TuTuche le sais très bien et plutôt que d'accepter ce qu'il a sous les yeux il a décidé de partir en croisade contre le titulaire en rabaissant systématiquement tout ce qu'il fait au mépris de la réalité. 

Un peu ridicule tout ça.

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Tout à fait. Mais on peut quand même descendre Aboukhlal tout en ayant conscience que c'est un titulaire en puissance

(non je ne me remet toujours pas de son face à face avant l'égalisation du Havre )

 

[FrenchTuch]

  Le 24/02/2025 à 12:19, GG a dit :

Tout à fait. Mais on peut quand même descendre Aboukhlal tout en ayant conscience que c'est un titulaire en puissance

(non je ne me remet toujours pas de son face à face avant l'égalisation du Havre )

 

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Je remets en cause sa titularisation sur l’aile, sa titularisation tout court non.

Modifié 24 février par FrenchTuch

[GG]

  Le 24/02/2025 à 12:21, FrenchTuch a dit :

Je remets en cause sa titularisation sur l’aile, sa titularisation tout court non.

Expand  

Ah. Donc tu veux qu'il soit en pointe pour le voir louper encore plus de trucs, sympa

 

[FrenchTuch]

  Le 24/02/2025 à 12:23, GG a dit :

Ah. Donc tu veux qu'il soit en pointe pour le voir louper encore plus de trucs, sympa

Expand  

Il joue déjà comme un faux numéro 9 sur son aile et il a déjà plus de but que nos attaquants… En ayant moins de tâches défensives à réaliser il aurait aussi peut-être plus de lucidité devant les cages. 

Modifié 24 février par FrenchTuch

[Lucky]

Blessé 

[Asha31]

  Le 24/02/2025 à 12:17, FrenchTuch a dit :

1. S’il le dise c’est que c’est vrai pas de doute ! 
2. Outch à oui quand même, un ailler ne peut pas partir de plus bas, impossible!  Si c’est un fantasme de dire qu’un mec apporterait plus offensivement en jouant ailier que piston, eh ben !!! J’avais déjà détecter dans tes propos que tu ne devais pas avoir joué au foot et ça ne fait que confirmer… je suis désolé.
3. Alléluia 

 

@Luca31_TLSE je n’ai pas parlé de Edjouma, donc no comment.

Qui a parlé d’Edouma titulaire ? Les compostions sur le jeux ? Ah oui le niveau 😂

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Bon tu tombe dans l'attaque un peu bête et méchante, on va s'arrêter là.  J'ai déjà expliqué en quoi le poste de piston pour plein de raisons lui va mieux et ne se résume pas à un simpliste "piston, c'est ailier plus bas". 

Depuis le début, on est encore et toujours dans du fait contre tes inventions, comme bien souvent t'es vite coincé et comme souvent tu passes sur de l'attaque ad hominem pour t'en sortir, zéro intérêt. 

[FrenchTuch]

  Le 24/02/2025 à 14:02, Asha31 a dit :

Bon tu tombe dans l'attaque un peu bête et méchante, on va s'arrêter là.  J'ai déjà expliqué en quoi le poste de piston pour plein de raisons lui va mieux et ne se résume pas à un simpliste "piston, c'est ailier plus bas". 

Depuis le début, on est encore et toujours dans du fait contre tes inventions, comme bien souvent t'es vite coincé et comme souvent tu passes sur de l'attaque ad hominem pour t'en sortir, zéro intérêt. 

Expand  

C’est vrai, j’ai été un peu loin dans mes propos, la prochaine fois je ne posterai pas quand je vois que je n’ai pas le temps de m’étaler et de réfléchir correctement.
 

Je te trouve brillant et avec certaines idées très arrêtées, par exemple :

- Novell fait comme il peut, avec la data tout est calculé, et émettre une idée n’est que fantasme.
Donc peut importe l’entraîneur, la tactique, l’animation globale de l’équipe, les joueurs titulaires, les résultats, resteront les mêmes ?
Non … dans ce cadre là je vais émettre l’idée bateau du : Ben laissons la data au commande, ça coûtera moins cher.

Puis bon en terme de fantasme on est plutôt gâté avec Carles : Sierro et Genreau tantôt 10 tantôt ailier, Suazo arrière droit et j’en passe.

- Dønnum bon en piston au Standard, moyen en ailier chez nous l’an dernier, bon en piston chez nous cette année, donc Dønnum sera toujours un mauvais ailier et le voir dans ce poste là n’est que fantasme.
Je ne sais pas si on se souviens des matchs de Dønnum en Europe League l’an dernier, mais c’était d’excellentes prestations à chaque fois, a finit avec 1 but, 2 passe D en 8 matchs et surtout finit dans les meilleurs dribbleurs de la compétition.
Ce qui lui été reproché l’an dernier c’était surtout son manque de régularité puis son manque de réalisme, qui par magie en EL n’étaient plus un problème. 
Puis factuellement à ce poste là cette année, c’est le mec le plus dangereux contre Paris et Havre et il marque un but et fait une passe D.
Factuellement délaisser nos techniciens de certaines tâches défensives les rends plus productifs offensivement (surtout s’ils le sont déjà avec des taches défensives en +)  et je ne vois pas en quoi ça serait différent avec Dønnum. 
Sinon, dans ce cadre là explique moi pourquoi il perdrait sa qualité de dribble, son coffre, sa régularité (enfin!) et globalement sa justesse dans les passes et tout ça en se tapant moins d’aller retour ? 
Et pas le fait de partir de plus loin, parce que si tu regardes les matchs de Gboho, ça lui arrive de partir de très très loin, et c’est pas comme si la principale qualité de Dønnum était sa vitesse et avait besoin d’espace, on parle d’un dribbleur/créateur qui justement et au contraire permet de débloquer des situations dans un trou de sourie, en aucun cas d’un coureur de 100 mètres qui a besoin d’espace pour s’exprimer (Puis bon on est Toulouse on a quand même plus l’habitude de jouer contre des blocs médians/hauts plutôt que des blocs bas, n’est pas Paris qui veut)
Je ne parle du fait de placer un ailier en numéro 9 dans son cas, oui je serais d’accord avec toi dans le sens où un ailier a le jeux devant lui alors qu’un 9 l’a derrière lui, ce qu’il ne le rend pas forcément plus productif offensivement et là on pourrait parler de « fantasme », et encore celui qui ne tente pas ne se trompe pas, parfois ça paye de s’appeler L.Enrique, un peu moins de s’appeler Carles (on en revient à son entêtement de faire jouer des joueurs à des postes qui même moi dans mes plus gros fantasmes n’aurais même pas idée).
On aurait C.Ronaldo devant lui je comprendrais que l’on se passe d’un des meilleurs dribbleurs d’Europe aux avant poste mais là c’est loin d’être le cas… 
 

- Système qui crée énormément d’occasion, donc ça marche.  Factuellement nous avions avant ce match là, la 3ème plus mauvaise attaque à ex æquo avec St Étienne, une animation offensive qui laisse à désirer, où tout les specialistes sont unanimes : ça manque de magie offensivement pour viser plus haut. 
Ben la magie (Déstabilisation par le dribble, par la provocation, par la passe, par un mouvement collectif) tu la crée justement arrivée au 30 mètres, ok le ballon y arrive mais parce qu’en défense, au milieu, et nos pistons, c’est du solide, et la magie c’est surtout à Gboho et à Aboukhlal de la créer et j’insiste sur le et parce qu’après il suffit d’en bloquer un (Gboho notamment) pour rendre notre animation offensive arrivée aux 30 mètres monotone. 
Donc dire que ça marche… c’est un peu fort de café.
Ça marche à moitié à la rigueur tout n’est pas non plus à jeté, je dirais que ça ronronne, c’est bien voir excellent jusqu’aux 30 mètres. Après ça on mise sur la réussite maximale de nos attaquants, à savoir un exploit de Gboho qui doit se démener seul, un appel d’Aboukhlal ou un centre de Suazo repris par King, en aucun cas je vois du lien entre nos joueurs offensifs.
Tu parlais de complémentarité, je l’a vois c’est vrai, mais quand je prends chacun de ces joueurs individuellements, collectivement je vois pas ce qu’ils ont de si complémentaire, en tout cas pas dans ce système.

 

Et pour conclure j’ai vu une belle complémentarité collective et individuelle entre Dønnum et Messali lors de ce match contre Havre, et un attaquant (Magri) bien servi par Dønnum (Alors oui Havre avait la tête sous l’eau à 3-1 à 10 après le breack de Dønnum -encore lui-, je te l’accorde), lorsque mon fantasme est devenu réalité à savoir de voir Dønnum ailier. 
Je me dis aussi qu’un piston droitier à droite, dans l’animation globale de l’équipe fluidifiera notre jeux. Messali plein de punch, sera très certainement une arme offensive en + (Ses matchs de prépas et ses derniers matchs en Ligue 1 me font factuellement et je pense très normalement fantasmer en ce sens). 
À voir si Aboukhlal et Gboho résisteront à cette féroce concurrence, ou peut-être voir mon fantasme Aboukhlal se réinventer faux 9 devenir réalité (sur ce point là je suis prêt à débattre comme expliqué plus haut) et donnera raison ou pas à tutuche de voir ces trois fantastiques sur notre front d’attaque ensemble.

Modifié 25 février par FrenchTuch

[Asha31]

Bon déjà, merci @FrenchTuch pour tes excuses et ton compliment, je n'ai moi même pas été bien aimable et je m'en excuse en retour. Sur tes différents points:

- Tout d'abord, je n'ai jamais dit que Novell faisait "comme il peut" et n'avait finalement aucune responsabilité dans le jeu dicté par la data. Je pense tout l'inverse. En revanche, je crois que tes attentes et celles de Novell (et de Redbird, et de Comolli, aidés par la data) sont différentes: tu rêves de résultats avec un jeu plus agréable, plus offensif, je pense que CMN ne rêve, lui, au fond, que d'avoir des résultats en dominant tactiquement son adversaire. Donc, aujourd'hui, il met en place avec cet effectif non pas le plus beau football possible , ni le plus offensif, mais le jeu qui lui permettra, in fine d'emmerder tout le monde au presque, et à la fin d'avoir les meilleurs  résultats possibles. Et là , on peut parler avec plaisir d'envie de jeu si l'on veut, mais on ne peut nier que depuis deux ans, des résultats, Novell en a , avec un budget dans les les plus faibles, des salaires très faibles pour la moyenne du championnat, donné à des joueurs qui , pour la plupart, n'auraient pas leur place en Ligue 1, sinon précisément dans le système que prône le TFC. Et c'est là que , pour moi, beaucoup font une erreur d'analyse : on se dit que, puisqu'on est déjà très solides défensivement, on devrait faire des changements pour être meilleurs en attaque. Or, c'est précisément parce que l'on joue comme on le fait que l'on est solides, et que l'on a des résultats. Et si demain, on décide de briser cet équilibre tactique pour être plus offensifs et marquer plus de buts, ba certainement qu'on en prendre plus aussi , et que l'on perdra plus de matchs, et tu verras qu'il y aura autant voire plus encore de critiques sur la tactiques, les ambitions du club etc.
 

- J'en viens donc à Donnum, qui est un bon exemple de ce biais d'analyse : tu ne peux pas, au nom d'une impression ou d'un sentiment (ce que j'appelle "fantasme", qui ne veut pas dire d'ailleurs bêtise ou stupide), nier un fait concret et observable: Donnum n'a jamais été aussi bon qu'a ce poste de piston, et il est un des grands artisans de cet équilibre tactique , et notamment défensif . Donc si tu décides de le mettre ailier, tu déséquilibre ton collectif, qui te permet de performer, pour l'idée qu'il serait cette année meilleur ailier, qui reste, j'en suis désolé, de l'hypothétique et rien d'autre. Parce qu'encore une fois, en étant piston, Donnum est tout simplement plus à sa place , ses qualités ressortent, il est plus en confiance , donc meilleur etc. Alors on peut en discuter, et bien sûr que de nombreux éléments que tu avances sont valables. Mais face à des faits, ton idée , elle vaut pas grand chose, et je dis ça sans méchanceté. 

- Enfin, revenons en à Aboukhlal, que je me retrouve à défendre alors que dieu sait que j'ai prouvé ici que ce n'était pas ma came. Aboukhlal cette saison est insupportable de manque d'adresse, et est un des artisans de notre "sous-performance" générale. Pour autant, et on revient à l'idée du début, pour énormément de raisons très tactiques , il est indispensable . Pour ce qu'il nous permet de faire en profondeur, pour ce qu'il apporte dans ses appels , son jeu de corps illisible pour les défenseurs (encore un penalty obtenu cette saison, ce n'est pas un hasard), et donc ses fulgurances de temps à autre. Mais aussi, de manière générale, parce qu'il est un des indispensables piliers de ce collectif, qu'on apprécie par ailleurs le joueur ou non.

- Toi qui avait Sierro en horreur et ne comprenait que peu la raison de sa présence sur le pré, une stat intéressante : de tous les cadres de cette équipe, des titulaires en puissance , il est le joueur avec Sidibé dont la présence est la plus importante pour la réussite de l'équipe. Pourtant , je te fous ma main à couper que si je chope 10 mecs au stadium pour leur demander en quoi Sierro est très important, tu dois en avoir 8 qui ne sauront pas dire pourquoi, ou bien même te diront qu'il n'est pas bon. La preuve si besoin qu'il y a des logiques profondes , tactiques, d'équilibre collectifs, que l'on voit beaucoup moins. Et , en ce sens, oui, je donne 100 fois raisons à la data et à un tacticien comme Novell plus qu'à quiconque d'autre. 

Alors oui, le TFC de Novell, c'est vraiment pas bandant offensivement. Oui, j'aimerai plus de jeu , de spectacle, j'aimerai vibrer devant des offensives léchées, des occasions à la pelle, des buts spectaculaires. Ce n'est pas le choix de cette équipe dirigeante, de ce staff. Mais ce choix là, c'est aussi celui qui t'a fait gagner la coupe de France (la finale est une symphonie tactique, mais pas offensive , 5 buts sur 5 tirs cadrés il me semble, et un jeu pas réellement agréable) , celui qui a fait tomber Liverpool, fait trembler Benfica . Et si demain t'a d'autres choix , plus offensifs, ben avec le peu de grosses individualités que tu as dans cet effectif, tu le paiera dans l'autre sens et les critiques pleuvront aussi. Donc pas touche à la tactique, pas touche à ces joueurs qui ne seront bons qu'avec ce qu'on leur demande aujourd'hui , que ce soit Donnum ou Aboukhlal.

[sebztfc10]

  Le 25/02/2025 à 17:35, Asha31 a dit :

 

-Toi qui avait Sierro en horreur et ne comprenait que peu la raison de sa présence sur le pré, une stat intéressante : de tous les cadres de cette équipe, des titulaires en puissance , il est le joueur avec Sidibé dont la présence est la plus importante pour la réussite de l'équipe. Pourtant , je te fous ma main à couper que si je chope 10 mecs au stadium pour leur demander en quoi Sierro est très important, tu dois en avoir 8 qui ne sauront pas dire pourquoi, ou bien même te diront qu'il n'est pas bon. La preuve si besoin qu'il y a des logiques profondes , tactiques, d'équilibre collectifs, que l'on voit beaucoup moins. Et , en ce sens, oui, je donne 100 fois raisons à la data et à un tacticien comme Novell plus qu'à quiconque d'autre. 

 

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On peut avoir la stat du coup ? 

Depuis son retour je releve un match nul a Auxerre ou il à ete catastrophique et nous gache un dernier ballon de contre qui aurait pu faire mouche.

Un match neutre contre Paris, on perd, il frole le rouge...

On gagne contre le 18e Samedi mais son match jusqu'au carton rouge est tres compliqué, des erreurs de relance, un impact avec le ballon proche du neant, son flip-flap risible avant le but de Donnum, sans parler de son action ou il prend un jaune, la c'est festival : conduite de balle hasardeuse, touche de balle grossiere, le ballon s'echappe, on prend un contre, retour defensif completement manqué alors qu'il à pourtant un temps d'avance...

Sierro c'est comme ca que je le percois : pataud, lent, peu mobile et très maladroit...

J'ai du mal à le trouver precieux pour notre equipe (sauf sur les TAB ou il fait preuve d'un sang froid admirable il faut le reconnaitre) mais tu connais deja mon point de vue la-dessus.

Si 8 supporters sur 10 le trouvent mauvais c'est qu'il y a bien quelques raisons à mettre en avant non ?

 

Modifié 25 février par sebztfc10

[Asha31]

  Le 25/02/2025 à 20:13, sebztfc10 a dit :

On peut avoir la stat du coup ? 

Depuis son retour je releve un match nul a Auxerre ou il à ete catastrophique et nous gache un dernier ballon de contre qui aurait pu faire mouche.

Un match neutre contre Paris ou on perd...

On gagne contre le 18e Samedi mais son match jusqu'au carton rouge est tres compliqué, des erreurs de relance, un impact avec le ballon proche du neant, son flip-flap risible avant le but de Donnum, sans parler de son action ou il prend un jaune, la c'est festival : conduite de balle hasardeuse, touche de balle grossiere, le ballon s'echappe, on prend un contre, retour defensif completement manqué alors qu'il à pourtant un temps d'avance...

J'ai du mal à le trouver precieux pour notre equipe mais tu connais deja mon point de vue la-dessus.

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Alors, oui , et c'est pour cela que je ne vais même pas m'épuiser

Bonne soirée !

[ResetBulshit]

@FrenchTuch toute réponse en dessous de 50 lignes ne sera pas comptabilisée.

[Flolynyk]

  Le 25/02/2025 à 20:13, sebztfc10 a dit :

On peut avoir la stat du coup ? 

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Je ne sais pas de quelle stat il parle, mais en tout cas pour les titulaires (ou du moins régulièrement utilisés), en points par match dans l'ordre ça donne : Sidibé loin devant (1,59 ppm), puis King, McKenzie et Cresswell à égalité, Gboho, Donnum, Babicka, Suazo, Casseres, Sierro (1,32), Restes, Aboukhlal, Magri.
https://www.transfermarkt.fr/toulouse-fc/leistungsdaten/verein/415/reldata/%262024/plus/1

[FrenchTuch]

Merci @Asha31 pour tes excuses.

Je vais également reprendre tes différents points :

- Je suis rassuré que tu penses que Carles est le principal responsable de notre jeux mis en place et non la data. Je comprends ce que tu veux dire dans l’équilibre mis en place sauf que comme tu l’as dit un changement dans le système offensif aura des conséquences sur notre solidité défensive, et là je ne suis pas forcément d’accord.
Pour une raison très simple je ne suis pas certain qu’un côté droit Messali-Dønnum soit moins fort défensivement qu’un côté droit Dønnum-Aboukhlal. 
La conséquence, elle se fera surtout au niveau offensif à mon sens, et là il peut y avoir débat, en tout cas voyant le ronronnement de notre animation en attaque depuis le début de l’année, je prendrai ce risque là, défensivement justement j’ai l’impression qu’il y aurait un gap en +, surtout après avoir vu le duo à l’œuvre contre Paris puis contre Le Havre.
Et d’avoir vu ce duo à l’œuvre sur les deux derniers matchs, c’est que quelque part, Carles pense à installer ce duo, on est quand même très proche de voir un mythe devenir réalité …

- Pour Dønnum, tu ne peux pas te baser comme évoqué uniquement sur : Dønnum bon en piston au Standard, moyen en ailier chez nous l’an dernier, bon en piston chez nous cette année, donc sur et certain son poste ce n’est pas ailier.
Tu me dit que tu avances plusieurs faits alors que tu n’en cites qu’un, je ne vais de mon côté te citer de nouveaux les nombreux faits que j’ai justement avancés.
Je peux rajouter un argument dans le sens où avec ce raisonnement là, jamais le Réal n’aurait recruté Mbappé, ils avaient besoin d’un 9, Mbappé n’était pas top à ce poste là au PSG et en EDF. Ben aujourd’hui il a l’air d’être un sacré numéro 9 le Bappé.

- Aboukhlal je suis d’accord, il est utile dans ses déplacements, à voir si nous pouvons être meilleur avec ou sans lui, dans un autre poste, ou tout simplement s’il arrive à se réinventer et ne pas se baser uniquement sur ses appels (si c’était le cas aujourd’hui, le débat n’aurait même pas lieux).
Je suis d’accord il y a débat.
En tout cas la question mérite d’être posée surtout que oui je le vois décisif mais inutile dans le jeux.
La question que j’ai avec lui c’est nous fait-il plus de bien (ses buts) que de mal (collectivement)?
Puis je le répète à son poste nous avons un des meilleurs dribbleurs d’Europe dans nos rangs.

- Sierro, no comment je vois l’importance aujourd’hui, et je dois avouer que tu avais raison à l’époque. Néanmoins le concernant, il est loin de son niveau de l’an dernier.. la concurrence pousse (Canvot), attention.

Par contre ta conclusion, je ne suis pas d’accord, la Coupe de France on la joue avec un jeux léché et hyper offensif.
Benfica et Liverpool, avec un jeux solide et bien bien plus alléchant offensivement qu’aujourd’hui, et je vais rajouter un autre fait dans ces deux matchs que tu cites comme référence, Aboukhlal regarde tranquillement les matchs, pendant que Dønnum fait deux supers matchs en tant qu’ailier et marque contre Liverpool. 😅

Bref, Novell n’est pas arrivé au max, oui il doit changer des choses, oui il doit améliorer l’équipe, c’est juste son rôle. Sinon à quoi bon se lever le matin pour aller entraîner l’équipe ? 
 

Vous validez @ResetBulshit ?

Modifié 26 février par FrenchTuch

[sebztfc10]

  Le 25/02/2025 à 23:30, Flolynyk a dit :

Je ne sais pas de quelle stat il parle, mais en tout cas pour les titulaires (ou du moins régulièrement utilisés), en points par match dans l'ordre ça donne : Sidibé loin devant (1,59 ppm), puis King, McKenzie et Cresswell à égalité, Gboho, Donnum, Babicka, Suazo, Casseres, Sierro (1,32), Restes, Aboukhlal, Magri.
https://www.transfermarkt.fr/toulouse-fc/leistungsdaten/verein/415/reldata/%262024/plus/1

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Ta stat fait uniquement ressortir l'importance capitale de Sidibé dans notre équipe.

Rien de plus.

[Asha31]

@FrenchTuch

- On va essayer de conclure sur Donnum si tu le veux bien car on tourne un peu en rond et ce n'est pas son topic. Pour faire simple sur ma position, déjà n'oublions pas que le débat n'est pas de savoir si dans l'absolu, un Donnum dans cet état de forme ferait un bon ailier . Sur ce point, on ne peut qu'être d'accord. Il est dans une telle forme que tu pourrais même le foutre au milieu qu'il serait bon. Le débat, c'est de savoir si , à ce stade, ce serait plus judicieux de le changer de son poste de piston chez nous pour le mettre ailier. Et donc, et je n'en bougerais pas , je pense que c'est une erreur car 1) On le sait excellent cette saison avec les repères d'un piston dans notre système, pourquoi prendre ce risque , 2) L'équipe a très peu de marge cette saison, donc ce genre d'expérimentation qui donc bougerait/changerait la configuration de toute une aile me paraît farfelue.

- Pour la coupe de France, rapidement, tu réécris un peu l'histoire. On joue un jeu "offensif" contre ... Lannion , équipe amatrice, et Rodez qui à l'époque se pointe au stadium avec une équipe B qui arrive en victime. Les autres matchs sont plus tactiques, moins enlevés, et donc la finale est magnifique de notre côté, mais bien plus par notre excellence tactique ce jour là que par rapport à un jeu très offensif. Loin de moi l'idée de dénigrer tout cela, c'était juste un exemple.

- Pour Sierro, on ne refera pas un débat, bien sûr que cette saison son niveau est moins élevé, mais il reste un pilier de cette équipe, et là il revient juste d'une longue blessure 

- Enfin pour revenir sur le sujet Aboukhlal , je trouve ton argument des matchs de coupe d'europe assez fallacieux . Aboukhlal n'est tout simplement pas disponible sur ces matchs, évidemment que l'on monte une équipe sans lui , et que l'on fait de très bons matchs, mais pour autant cela ne veut pas dire "on joue mieux sans Aboukhlal", c'est à la limite du syllogisme ton histoire. Et dans l'équipe dont tu parles , à l'époque, tu as 5 titulaires qui ne sont plus là aujourd'hui (Costa, Diarra, Schmidt, Desler et surtout Dallinga), pas la même animation, pas la même tactique ... tu compare presque deux équipes différentes.

Ce que je note , en revanche, c'est que dés qu'Aboukhlal a été ne serait-ce que capable de jouer, on l'a remis immédiatement titulaire . Preuve de toute l'importance qu'il a pour le staff. Et pour répondre à ton interrogation, bien sûr qu'il est très précieux pour le collectif. C'est l'obsession majeure de Novell en fait, l'équilibre tactique et collectif. Et quiconque ne tient pas cela ne jouera pas sous ses ordres je pense.

  Le 25/02/2025 à 23:30, Flolynyk a dit :

Je ne sais pas de quelle stat il parle, mais en tout cas pour les titulaires (ou du moins régulièrement utilisés), en points par match dans l'ordre ça donne : Sidibé loin devant (1,59 ppm), puis King, McKenzie et Cresswell à égalité, Gboho, Donnum, Babicka, Suazo, Casseres, Sierro (1,32), Restes, Aboukhlal, Magri.
https://www.transfermarkt.fr/toulouse-fc/leistungsdaten/verein/415/reldata/%262024/plus/1

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Je me suis appuyé sur une info de lesviolets (le con ) le plaçant en tête des points gagnés par match avec Sidibé loin devant, et derrière donc Sierro , Kamanzi et Schmidt. Mais Sierro est le seul à jouer tous les matchs quand il est dispo de ces trois là. Après il se peut que Lesviolets se plantent dans leur stat.