Joueur Zakaria Aboukhlal 🇲🇦

[Louvin]

Il y a 8 heures, Asha31 a dit :

Une excellente première mi-temps de sa part, le meilleur offensif justement récompensé. En deuxième par contre il fait un peu n'importe quoi   .

Il court, il défend, il fait des appels, il martyrise son latéral , il marque. Ce mec a des milliers de choses à apprendre mais en talent pur d'attaquant, c'est du lourd...

[CuisineEstLa]

Pendant la Coupe du Monde, Comolli avait dit qu'on avait eu grave de la chance de le faire, que normalement ce genre de joueurs n'était pas à notre portée au stade où en est le Tef en ce moment.

[Le_saint]

Il y a 10 heures, chaibi66 a dit :

Zak est notre joueur qui divise le plus ici. Non mais vous avez vu ses stats pour une première saison dans un club d'un des cinq grands championnats ? Qui est notre seul joueur à avoir fait la Coupe du Monde ? À avoir marqué en Coupe du Monde et atteint la demi-finale en plus ?

Le mec a un potentiel de dingue. Il a montré qu'il pouvait être altruiste sur un match ou deux et d'autres bribes de matchs. J'espère vraiment le voir passer ce fameux pallier sous nos couleurs. Car là, on tient un joueur du top niveau mondial qui pourra jouer dans des tops clubs potentiels gagnants de la LdC. Ne nous y trompons pas. S'il passe ce pallier bien sûr. 

C'est ça qui m'énerve le plus en fait chez lui. Le mec a un potentiel de dingue... malheureusement gâché par cette incapacité qu'il a de lâcher son ballon quand il le faut. Quand je le vois parfois tenter de dribbler quatre joueurs à lui tout seul alors qu'il a une solution de passe à disposition, j'ai l'impression de voir jouer un U7 dans un tournoi de jeunes le dimanche matin.

Alors les capacités pour jouer dans un top club potentiel gagnant de la LdC il les a certainement, mais tant qu'il ne se débarrassera pas de cette salle manie d'aimanter tous les ballons j'ai bien peur qu'il n'aille pas beaucoup plus haut que son niveau actuel. En tout cas, s'il atteint un jour l'un de ces top clubs, il a intérêt à ne pas continuer à croquer deux ou trois occasions par match à cause de ça parce qu'on aura tôt fait de lui indiquer la direction du banc de touche, si ce n'est celle du placard.

[allo]

On s'en plaint, on l'aime, il nous agace mais ca va sacrément négocier pour cet été le concernant : il va être énormément sollicité.

[valdo]

Il m'agace régulièrement mais faut reconnaître qu'il marque un joli but jeudi. 

[Gollum]

Rigolo ses notes contre Lyon (https://www.lesviolets.com/actu/tfc-1-2-ol-les-notes-de-la-presse,66695.html). Comdab, je suis plutôt d'accord avec La Dépêche mais c'est surtout un joueur impossible à évaluer, un peu comme Dallinga.

Les deux sont d'ailleurs complémentaires. Dallinga rate à peu près tout ce qu'il tente mais il marque. Aboukhlal tente à peu près tout ce qu'il rate mais il marque.

[Baker]

Je crois que les gens qui le critiquent n’aiment pas son style de joueur. Il est comparable à ce que faisait CR7. CR7 était phénoménal mais pour marquer un but il chiait 3 occasions. A la fin ce sont des joueurs hyper décisifs qui font gagner des matches et font perdre des ballons par excès d’individualisme. Mais quand vous êtes l’équipe d’en face, vous êtes obligés de faire un plan anti aboukhlal, sa seule présence oblige les équipes à ne pas jouer tout à fait comme d’habitude. 
perso, j’apprécie beaucoup ce genre de joueurs et on a une chance incroyable de l’avoir. Il n’a que 23 ans et il ira très loin. En pointe il toucherait moins de ballons et serait moins critiqué je pense. A droite ou à gauche il est omnipresent et il crève l’écran. 

[GG]

Après tout, si on compare Dallinga à Haaland, je suppose qu'on peut bien comparer Aboukhlal à Cristiano Ronaldo

[Alfcat]

il y a une heure, Baker a dit :

Je crois que les gens qui le critiquent n’aiment pas son style de joueur. Il est comparable à ce que faisait CR7. CR7 était phénoménal mais pour marquer un but il chiait 3 occasions. A la fin ce sont des joueurs hyper décisifs qui font gagner des matches et font perdre des ballons par excès d’individualisme. Mais quand vous êtes l’équipe d’en face, vous êtes obligés de faire un plan anti aboukhlal, sa seule présence oblige les équipes à ne pas jouer tout à fait comme d’habitude. 
perso, j’apprécie beaucoup ce genre de joueurs et on a une chance incroyable de l’avoir. Il n’a que 23 ans et il ira très loin. En pointe il toucherait moins de ballons et serait moins critiqué je pense. A droite ou à gauche il est omnipresent et il crève l’écran. 

Oui!!  Il est souvent agaçant mais actuellement indispensable 

[Baker]

Il y a 2 heures, GG a dit :

Après tout, si on compare Dallinga à Haaland, je suppose qu'on peut bien comparer Aboukhlal à Cristiano Ronaldo

Non mais dans le style de jeu pas dans le niveau quand même. 😂 Ce sont des joueurs excentrés, enfin je parle du Ronaldo de Madrid, qui repiquent vers l’intérieur pour frapper mais pas pour faire des passes. Moi je comparerais plus Dallinga à Benzema dans le style de jeu, toujours pas dans le niveau hein. Pas très rapide mais une science du placement, un bon niveau technique une qualité de passe au dessus de la moyenne des attaquants de pointe. Mais aussi une finition chirurgicale. 

[Rissili]

C'est là qu'on se rend compte qu'il vaut mieux se baser uniquement sur la data comme dit Damien, parce que comparer Aboukhlal à CR7, ou Dallinga à Benzema, franchement on aura tout entendu.

Ado, tu le compares à qui ? Plutôt à Dugarry parce qu'il est pas mauvais de la tête ou à Balotelli parce qu'il a été teint en blond?

[Nens]

Je ne vois pas le souci dans la comparaison ? Il a bien précisé que c'était le style de jeu, pas le niveau...

Faut pas non plus chercher la petite bête en permanence, on sait bien qu'on n'a pas CR7 au TFC.

[arnahud]

il y a 10 minutes, Nens a dit :

Faut pas non plus chercher la petite bête en permanence, on sait bien qu'on n'a pas CR7 au TFC.

Ben non nous c’est Ado de toute façon le 7 donc c’est mort 

[Baker]

Il y a 2 heures, Rissili a dit :

C'est là qu'on se rend compte qu'il vaut mieux se baser uniquement sur la data comme dit Damien, parce que comparer Aboukhlal à CR7, ou Dallinga à Benzema, franchement on aura tout entendu.

Ado, tu le compares à qui ? Plutôt à Dugarry parce qu'il est pas mauvais de la tête ou à Balotelli parce qu'il a été teint en blond?

Il faut arrêter de caricaturer les propos des autres. Tu ne discutes pas une seule seconde du style de jeu alors que c’est le cœur de mon propos. Je vais pas comparer avec Fabrice Dupond non pas parce que ce joueur du dimanche est nul mais parce que personne ne connaît son style de jeu. Je parle des milieux excentrés ou d’ailiers qui repiquent systématiquement vers le centre et qui sont très présents dans la surface. L’archétype, l’idéal type c’était CR7, la comparaison s’arrête la. 
Mais bon, je suis pas sûr que t’aies vraiment envie de débattre. J’apprécie pas ce genre de comportements provocateurs et qui cherchent à tourner les autres en ridicule mais qui sont incapables d’argumenter leur avis rationnellement. 

[Rissili]

il y a 12 minutes, Baker a dit :

Il faut arrêter de caricaturer les propos des autres. Tu ne discutes pas une seule seconde du style de jeu alors que c’est le cœur de mon propos. Je vais pas comparer avec Fabrice Dupond non pas parce que ce joueur du dimanche est nul mais parce que personne ne connaît son style de jeu. Je parle des milieux excentrés ou d’ailiers qui repiquent systématiquement vers le centre et qui sont très présents dans la surface. L’archétype, l’idéal type c’était CR7, la comparaison s’arrête la. 
Mais bon, je suis pas sûr que t’aies vraiment envie de débattre. J’apprécie pas ce genre de comportements provocateurs et qui cherchent à tourner les autres en ridicule mais qui sont incapables d’argumenter leur avis rationnellement. 

C'est pas provocateur, il y a un peu plus dans le jeu de Cristiano Ronaldo (et même de Zak) que le fait de repiquer pour prendre une frappe. Parce que des joueurs qui font ça, je peux t'en citer des wagons. MBappé fait ça très souvent, Arjen Robben ou Thierry Henry faisaient ça tout le temps, et pourtant tu ne peux pas comparer leur style à celui de Zak. Je pense que ta comparaison se base plutôt sur le fait qu'on leur reproche à tous les deux (lui et Ronaldo) d'être trop perso, mais là encore c'est une grande réduction de leur palette de jeu.
D'une manière générale, comparer quelqu'un à Ronaldo ou Haaland, c'est forcément réducteur parce qu'ils ont tellement de qualité technique, physique, de vitesse, de puissance, de détente, qu'ils sont simplement incomparables avec des joueurs lambda. Leur jeu ne peut pas se résumer à une caractéristique comme "repiquer au centre" que 50% des ailiers possèdent.
Ca va comme argumentation?

[Baker]

il y a une heure, Rissili a dit :

C'est pas provocateur, il y a un peu plus dans le jeu de Cristiano Ronaldo (et même de Zak) que le fait de repiquer pour prendre une frappe. Parce que des joueurs qui font ça, je peux t'en citer des wagons. MBappé fait ça très souvent, Arjen Robben ou Thierry Henry faisaient ça tout le temps, et pourtant tu ne peux pas comparer leur style à celui de Zak. Je pense que ta comparaison se base plutôt sur le fait qu'on leur reproche à tous les deux (lui et Ronaldo) d'être trop perso, mais là encore c'est une grande réduction de leur palette de jeu.
D'une manière générale, comparer quelqu'un à Ronaldo ou Haaland, c'est forcément réducteur parce qu'ils ont tellement de qualité technique, physique, de vitesse, de puissance, de détente, qu'ils sont simplement incomparables avec des joueurs lambda. Leur jeu ne peut pas se résumer à une caractéristique comme "repiquer au centre" que 50% des ailiers possèdent.
Ca va comme argumentation?

c'est déjà plus intéressant. Haaland ça vient pas de moi et c'est un profil de joueur complètement différent de Dallinga. Haaland est plus comparable à un Ibrahimovic, peut être avec une technique inférieure. La grosse différence entre Haaland et Dallinga c'est qu'Halland est diablement rapide pour un joueur de cette taille et il est capable de prendre de vitesse n'importe quelle défense. Pour Dallinga, ce n'est pas possible.

Concernant, la comparaison avec Ronaldo, ce que tu dis ne fait que confirmer mon hypothèse. C'est un style de jeu très répandu. Par contre il y a beaucoup de joueurs qui restent beaucoup plus excentrés qui restent aux alentours de la surface parce que leur objectif est d'abord de servir les attaquants. Chaibi est de ce genre même s'il est capable de repiquer. Il est beaucoup plus altruiste. Le fond de ma pensée c'est que l'attitude d'Aboukhlal relève à la fois de son style de jeu qui appartient au type représenté de façon idéaltypique par Ronaldo mais elle s'explique aussi par un schéma de jeu organisé par le coach. si Aboukhlal joue comme cela c'est parce qu'il a de rares qualités qui lui permettent d'avoir ce jeu et parce que c'est encouragé par Montanier, sinon il l'aurai foutu sur le banc de plus longtemps. 

Enfin tout cela est pour dire que rejeter cette attitude sur le terrain c'est se couper d'un profil fréquent qui implique une prise de risque entrainant de nombreuses pertes de balles très hautes sur le terrain et de l'autre côté des opportunités de marquer parce que ces joueurs se comportent presque comme des 9 excentrés.

tu vois c'était pas la peine de se montrer méprisant, de sous entendre que j'ai comparé je ne sais qui avec Haaland. Essayez de vous comporter sur les forums comme dans la vraie vie. Je suis sûr que tu n'es pas aussi méprisant dans la vie réelle et qu'on peut discuter avec toi normalement et que tu tournes pas grossièrement les gens en dérision quand tu n'es pas d'accord.

Modifié 26 avril 2023 par Baker

[Rissili]

il y a une heure, Baker a dit :

c'est déjà plus intéressant. Haaland ça vient pas de moi et c'est un profil de joueur complètement différent de Dallinga.

Je sais que Haaland ne vient pas de toi, c'est d'ailleurs pour ça que ma première réponse qui t'as mis en colère ne cite pas ton message 😉
Ma réponse s'adresse à tous ceux (toi et les autres) qui comparent nos joueurs avec des joueurs a 150M. Ca n'a aucun sens, c'est comme si tu compares le rayon de braquage d'une Clio et d'une Ferrari. C'est peut être le même, mais la comparaison s'arrête là, à tous les niveaux.
En plus c'est pas un cadeau pour nos joueurs de les comparer à des Haaland ou CR7, après faut pas s'étonner que tout le monde leur tombe dessus quand on prend un but.
Allez, désolé si le ton de mon message t'a blessé, ce n'était pas mon intention!

[flibustier]

Il y a 11 heures, Baker a dit :

En pointe il toucherait moins de ballons et serait moins critiqué je pense. A droite ou à gauche il est omnipresent et il crève l’écran. 

Ce joueur et un vrai paradoxe. Souvent décrié pour son égoïsme sur sa dernière intention de jeu, c'est pourtant un joueur d'équipe tout le reste du temps. Il suffit de regarder son investissement défensif pour se rendre compte de son apport pour le collectif. Mais deux ou trois mauvais choix offensifs dans un match auront raison de tous ses autres apports dans le jeu.

Il est définitivement clivant et fait débat, mais perso je me range du côté de ceux qui pensent qu'il apporte une vraie plus value au jeu. Il provoque balle au pied, il fait des appels, il permute sur les deux côtés, il tente, il déborde sur les côtés ou rentre vers l'intérieur, présent aussi dans la surface. C'est un volume de jeu incroyable et je ne parle pas de ses replis défensifs et ses récupérations.

Il agace visiblement beaucoup de supporters mais comme tu dis si on le voit autant ce n'est pas anodin, son impact dans notre jeu est indéniable.

[Baker]

il y a une heure, Rissili a dit :

Je sais que Haaland ne vient pas de toi, c'est d'ailleurs pour ça que ma première réponse qui t'as mis en colère ne cite pas ton message 😉
Ma réponse s'adresse à tous ceux (toi et les autres) qui comparent nos joueurs avec des joueurs a 150M. Ca n'a aucun sens, c'est comme si tu compares le rayon de braquage d'une Clio et d'une Ferrari. C'est peut être le même, mais la comparaison s'arrête là, à tous les niveaux.
En plus c'est pas un cadeau pour nos joueurs de les comparer à des Haaland ou CR7, après faut pas s'étonner que tout le monde leur tombe dessus quand on prend un but.
Allez, désolé si le ton de mon message t'a blessé, ce n'était pas mon intention!

N’empêche que lui il est probable qu’il prennes pour modèle ce genre de joueur. Un mec comme ratao il me semble avait dit qu’il prenait pour modèle Neymar. Cela ne veut pas dire qu’il se prend pour Neymar ou que je prend Aboukhlal pour CR7 mais qu’ils évoluent dans le même style de jeu. Si les joueurs prennent d’autres joueurs, je ne vois pas ce qu’il y a d’illogique en faisant de même. C’est juste comme ça que le foot évolue. On joue à l’espagnole ça veut pas dire qu’on est le réal Madrid. Mais on a rien inventé et aboukhlal non plus.

Modifié 26 avril 2023 par Baker

[Rissili]

Il y a 1 heure, Baker a dit :

N’empêche que lui il est probable qu’il prennes pour modèle ce genre de joueur. Un mec comme ratao il me semble avait dit qu’il prenait pour modèle Neymar. Cela ne veut pas dire qu’il se prend pour Neymar ou que je prend Aboukhlal pour CR7 mais qu’ils évoluent dans le même style de jeu. Si les joueurs prennent d’autres joueurs, je ne vois pas ce qu’il y a d’illogique en faisant de même. C’est juste comme ça que le foot évolue. On joue à l’espagnole ça veut pas dire qu’on est le réal Madrid. Mais on a rien inventé et aboukhlal non plus.

C'est là qu'on est pas d'accord. Je ne trouve pas qu'ils évoluent dans le même style de jeu, mis a part leur poste et tout ce que ça implique de situations similaires.
Ronaldo a un paquet de qualités que Zak n'a pas, le physique, l'endurance, une détente phénoménale, un excellent jeu de tête, une frappe de mule, des coups de pied arrêtés excellents, une vitesse départ arrêté qui met sur le cul tous les défenseurs, etc. Je doute que Zak puisse vraiment s'inspirer de lui, à part sur quelques points de détail, car il n'en a pas les qualités. 
J'adore Zak, je ne dis pas ça pour le rabaisser, mais à sa place il vaut mieux qu'il développe ses qualités propres plutôt que d'essayer de ressembler à CR7. D'ailleurs c'est toi qui pense qu'il fait ça, mais je ne vois pas ce qui appuie cette hypothèse concrètement.

[FrenchTuch]

Aboukhlal c’est Salah et pas CR7.

Fin du débat.

[Baker]

il y a une heure, Rissili a dit :

C'est là qu'on est pas d'accord. Je ne trouve pas qu'ils évoluent dans le même style de jeu, mis a part leur poste et tout ce que ça implique de situations similaires.
Ronaldo a un paquet de qualités que Zak n'a pas, le physique, l'endurance, une détente phénoménale, un excellent jeu de tête, une frappe de mule, des coups de pied arrêtés excellents, une vitesse départ arrêté qui met sur le cul tous les défenseurs, etc. Je doute que Zak puisse vraiment s'inspirer de lui, à part sur quelques points de détail, car il n'en a pas les qualités. 
J'adore Zak, je ne dis pas ça pour le rabaisser, mais à sa place il vaut mieux qu'il développe ses qualités propres plutôt que d'essayer de ressembler à CR7. D'ailleurs c'est toi qui pense qu'il fait ça, mais je ne vois pas ce qui appuie cette hypothèse concrètement.

Non mais déjà je suis d’accord sur cr7 ok il a une détente exceptionnelle que n’aura jamais aboukhlal. Ronaldo a man united a longtemps ete un joueur frêle, donc je veux dire que le reste ca se travaille. Par contre ses coups de pieds arrêtés ne sont pas exceptionnels. J’avais vu des stats ou vraiment il se montrait en réalité moyen. Déjà c’est bien que tu argumentes plus et que tu sois moins réticent à comparer ce style de joueur parce qu’au début c’était juste la comparaison qui semblait te gêner. Après je veux bien qu’on trouve des joueurs plus proches de lui encore que cr7 comme salah. Ce que je voulais surtout dire et c’est ça le point central de mon propos, c’est que les joueurs de ce type provoquent énormément, perdent le ballon très haut sur le terrain et donc il faut les apprécier pour leurs qualités plutôt que de râler à chaque perte de balle.
 

Après on demandait pas tout à fait les mêmes choses à cr7 qu’à Zac et j’ai pas de problèmes avec le fait que l’analogie ait des limites. 

[Rissili]

Il y a 9 heures, Baker a dit :

Ce que je voulais surtout dire et c’est ça le point central de mon propos, c’est que les joueurs de ce type provoquent énormément, perdent le ballon très haut sur le terrain et donc il faut les apprécier pour leurs qualités plutôt que de râler à chaque perte de balle.
 

Après on demandait pas tout à fait les mêmes choses à cr7 qu’à Zac et j’ai pas de problèmes avec le fait que l’analogie ait des limites. 

Mais sur ça, je suis d'accord, je soutiens Zak, je ne râle pas quand il perd un ballon, et je pense que c'est un impact player de notre équipe.
De toutes façons, un gars qui va mettre entre 7-10 buts en jouant toujours sur un coté, c'est forcément un bon pour notre équipe. En attaque c'est normal de foirer des situations et de perdre des ballons. C'est plus facile de défendre que de marquer. Autant je peux râler sur Ado car il ne créé pratiquement jamais de situation dangereuse, autant Zak, Chaibi ou Dallinga on ne peut pas leur reprocher ça, donc ils peuvent perdre autant de ballons qu'ils veulent, tant qu'ils créent 2-3 actions dangereuses par match, le reste je m'en fous.

Et puis si nos attaquants ne perdaient pas de ballons, on gagnerait les matchs 30-0 et Spierings récupèrerait 0 ballons par match. Et ça, c'est pas près d'arriver, même pas au Réal ou à City.

[valdo]

Je sens qu'il va faire expulser Palois🙏

[Alexis]

Son interview à l'équipe sent la volonté de départ cet été et un joueur qui veut vite griller les étapes. Il gagnerait à faire au moins une saison de plus ici a mon avis, il est encore très perfectible autant qu'il accumule du temps de jeu chez nous, mais bon... On récupérera un gros chèque vu la durée de son contrat, le combo age talent, son statut d'international.