Staff Carles Martinez Novell 🇪🇸

[Asha31]

Pour le coup, rien d'étonnant à ce que le président s'exprime dans le sens d'un maintien de Novell, il est cohérent avec ses méthodes: le modèle statistique confirme que l'expression collective et le travail tactique donne des contenus satisfaisant donc le coach et son boulot n'est pas remis en cause.

En revanche je pense également que le modèle montre les limites de ne pas avoir de joueurs offensifs plus efficaces à la finition , ni d'un gardien de meilleur niveau . Donnez à Novell un effectif supérieur sur ces  points, et je pense que l'on serait encore à la lutte pour l'Europe cette saison.

[en_congés]

il y a 55 minutes, Asha31 a dit :

Pour le coup, rien d'étonnant à ce que le président s'exprime dans le sens d'un maintien de Novell, il est cohérent avec ses méthodes: le modèle statistique confirme que l'expression collective et le travail tactique donne des contenus satisfaisant donc le coach et son boulot n'est pas remis en cause.

En revanche je pense également que le modèle montre les limites de ne pas avoir de joueurs offensifs plus efficaces à la finition , ni d'un gardien de meilleur niveau . Donnez à Novell un effectif supérieur sur ces  points, et je pense que l'on serait encore à la lutte pour l'Europe cette saison.

Pas complétement d'accord. J'apprécie énormément ce que font DJC et CMN, mais pour le coup, notre prez fait preuve d'une incohérence.

La data indiquait que Montanier aurait dû terminer plus haut au classement, bah bim, licencié.

Et la, la data nous indiquait une progression au classement, qui n'a pas été atteinte. Mais CMN est prolongé. 

Alors tant mieux, je préfère cette stabilité, avec des joueurs qui adhèrent au plan de jeu, ne manque que l'efficacité devant. Mais il a pas fini d'entendre parler de ce 2 poids, 2 mesures amha.

[Asha31]

il y a 12 minutes, en_congés a dit :

Pas complétement d'accord. J'apprécie énormément ce que font DJC et CMN, mais pour le coup, notre prez fait preuve d'une incohérence.

La data indiquait que Montanier aurait dû terminer plus haut au classement, bah bim, licencié.

Et la, la data nous indiquait une progression au classement, qui n'a pas été atteinte. Mais CMN est prolongé. 

Alors tant mieux, je préfère cette stabilité, avec des joueurs qui adhèrent au plan de jeu, ne manque que l'efficacité devant. Mais il a pas fini d'entendre parler de ce 2 poids, 2 mesures amha.

Parce que l'on fait une fixette sur Montanier viré par la data alors que pour moi ce n'étais qu'une excuse. Il fallait virer Montanier pour installer CMN et lancer un projet 100% axé data . Donc on a trouvé des excuses bidons. Alors oui tu as raison il y a incohérence dans le discours, mais du à une certaine mauvaise foi au départ sur les raisons du changement de coach. Du moment où CMN est arrivé comme adjoint, le sort de Montanier était déjà scellé, quelques soient les résultats qui allaient suivre.

[neals31]

il y a 5 minutes, Asha31 a dit :

Parce que l'on fait une fixette sur Montanier viré par la data alors que pour moi ce n'étais qu'une excuse. Il fallait virer Montanier pour installer CMN et lancer un projet 100% axé data . Donc on a trouvé des excuses bidons. Alors oui tu as raison il y a incohérence dans le discours, mais du à une certaine mauvaise foi au départ sur les raisons du changement de coach. Du moment où CMN est arrivé comme adjoint, le sort de Montanier était déjà scellé, quelques soient les résultats qui allaient suivre.

C'est exactement ça. Montanier était également pleinement conscient que sa conception du coaching n'était plus en phase avec la méthode instaurée au sein du club. La mauvaise communication du président a joué contre lui, alors qu'assumer son choix stratégique aurait été plus aisé, et moins incompréhensible pour une partie du public.

[neals31]

il y a 47 minutes, Asha31 a dit :

Parce que l'on fait une fixette sur Montanier viré par la data alors que pour moi ce n'étais qu'une excuse. Il fallait virer Montanier pour installer CMN et lancer un projet 100% axé data . Donc on a trouvé des excuses bidons. Alors oui tu as raison il y a incohérence dans le discours, mais du à une certaine mauvaise foi au départ sur les raisons du changement de coach. Du moment où CMN est arrivé comme adjoint, le sort de Montanier était déjà scellé, quelques soient les résultats qui allaient suivre.

Ce sujet de la mise en place d'une méthodologie peut être mis en parallèle avec les paroles récentes du directeur sportif de la Roma, Florent Ghisolfi qui a déclaré que "son rôle n'est pas de construire quelque chose dans lequel tu es indispensable. C'est de construire une organisation forte qui perdurera au-delà de ta mission".

[Asha31]

il y a 50 minutes, neals31 a dit :

C'est exactement ça. Montanier était également pleinement conscient que sa conception du coaching n'était plus en phase avec la méthode instaurée au sein du club. La mauvaise communication du président a joué contre lui, alors qu'assumer son choix stratégique aurait été plus aisé, et moins incompréhensible pour une partie du public.

...et c'est de la même manière qu'on a intégré le fils Galtier en n°2, qui est destiné à prendre les rênes dés le départ de CMN, soit donc la saison prochaine, soit la saison d'après. 

 

il y a 10 minutes, neals31 a dit :

Ce sujet de la mise en place d'une méthodologie peut être mis en parallèle avec les paroles récentes du directeur sportif de la Roma, Florent Ghisolfi qui a déclaré que "son rôle n'est pas de construire quelque chose dans lequel tu es indispensable. C'est de construire une organisation forte qui perdurera au-delà de ta mission".

C'est ça, on est toujours dans une réflexion structurante, qui réfléchit un projet sur 2 ou 3 saisons , et qui ne pensera jamais à fonctionner par l'a réussite conditionnée à un ou plusieurs individus, pas de coach providentiel ou de joueurs méga stars payé à prix d'or pour te faire gagner.

[GG]

Il y a 2 heures, Asha31 a dit :

En revanche je pense également que le modèle montre les limites de ne pas avoir de joueurs offensifs plus efficaces à la finition , ni d'un gardien de meilleur niveau . Donnez à Novell un effectif supérieur sur ces  points, et je pense que l'on serait encore à la lutte pour l'Europe cette saison.

Je lis cette réflexion dans beaucoup de topic, je trouve que ca ressemble quand même à du Johnny Hallyday (du genre si on avait pas perdu 3h on serait arrivé y a déjà 3h quoi )

Donc évidemment que si tu files un meilleur gardien et un meilleur buteur à Novell on serait mieux classé aujourd'hui, c'est une lapalissade. Maintenant un entraineur est quand même censé adapter sa tactique et son football à son groupe, je ne suis pas sûr qu'il pouvait pas faire mieux de ce point de vue là.

[Asha31]

il y a 38 minutes, GG a dit :

Je lis cette réflexion dans beaucoup de topic, je trouve que ca ressemble quand même à du Johnny Hallyday (du genre si on avait pas perdu 3h on serait arrivé y a déjà 3h quoi )

Donc évidemment que si tu files un meilleur gardien et un meilleur buteur à Novell on serait mieux classé aujourd'hui, c'est une lapalissade. Maintenant un entraineur est quand même censé adapter sa tactique et son football à son groupe, je ne suis pas sûr qu'il pouvait pas faire mieux de ce point de vue là.

Ben...non.

Énormément d'entraîneur ont un style assumé et ils formatent leurs groupes à ce style. C'est même le plus pur style des entraineurs qui inspirent CMN, comme Guardiola ou Luis Enrique. Ils ont une méthode, et à cette méthode un club vient (en principe) proposer un groupe de joueurs adaptés à cette dernière. 

En l'occurrence, et tous les joueurs le disent et ça se voit, CMN "apprend" à ses joueurs à jouer d'une certaine manière, et ce depuis même son arrivée en tant qu'adjoint. 

Résultats, c'est purement factuel et chiffré : le TFC de Novell concède très peu d'occasions à l'adversaire, et arrive très souvent à parvenir dans la surface adverse et à tirer au but. Pour le reste, il manque un ou deux détails, mais qui ne sont pas de la "faute" de Novell : des joueurs qui ont assez de qualités pour convertir ce système en buts, ou en clean sheet. Donc Novell fait bien son taff cette année, sa responsabilité est assez minime dans nos résultats. 

Encore une fois, c'est un biais lourd dans le foot qui moi me gonfle, mais il faut arrêter de faire de l'entraîneur le principal responsable des résultats obtenus. Il est un acteur parmi d'autres, au final c'est le talent et la réussite de ses joueurs qui vont déterminer si il sera à la fin du match un héros ou un couillon. 

En l'occurrence, CMN fait très bien ce pour quoi il est payé cette saison. Les fautifs sont surtout les joueurs et le board qui n'a pas pu lui offrir de meilleures cartouches à utiliser. Et c'est bien pour cela que je pense le président sincère quand il dit qu'il ne le considère pas comme menacé pour la saison à venir. 

[FrenchTuch]

Il y a 1 heure, Asha31 a dit :

Ben...non.

Énormément d'entraîneur ont un style assumé et ils formatent leurs groupes à ce style. C'est même le plus pur style des entraineurs qui inspirent CMN, comme Guardiola ou Luis Enrique. Ils ont une méthode, et à cette méthode un club vient (en principe) proposer un groupe de joueurs adaptés à cette dernière. 

En l'occurrence, et tous les joueurs le disent et ça se voit, CMN "apprend" à ses joueurs à jouer d'une certaine manière, et ce depuis même son arrivée en tant qu'adjoint. 

Résultats, c'est purement factuel et chiffré : le TFC de Novell concède très peu d'occasions à l'adversaire, et arrive très souvent à parvenir dans la surface adverse et à tirer au but. Pour le reste, il manque un ou deux détails, mais qui ne sont pas de la "faute" de Novell : des joueurs qui ont assez de qualités pour convertir ce système en buts, ou en clean sheet. Donc Novell fait bien son taff cette année, sa responsabilité est assez minime dans nos résultats. 

Encore une fois, c'est un biais lourd dans le foot qui moi me gonfle, mais il faut arrêter de faire de l'entraîneur le principal responsable des résultats obtenus. Il est un acteur parmi d'autres, au final c'est le talent et la réussite de ses joueurs qui vont déterminer si il sera à la fin du match un héros ou un couillon. 

En l'occurrence, CMN fait très bien ce pour quoi il est payé cette saison. Les fautifs sont surtout les joueurs et le board qui n'a pas pu lui offrir de meilleures cartouches à utiliser. Et c'est bien pour cela que je pense le président sincère quand il dit qu'il ne le considère pas comme menacé pour la saison à venir. 

La sortie de Comolli va effectivement dans ce sens, il assume aussi sa responsabilité et je suis plutôt d’accord avec ça, sur qui a mon sens je le rappelle notre saison s’est stoppée net après le match contre Strasbourg.

Modifié il y a 23 heures par FrenchTuch

[NicoPaviot]

Il y a 6 heures, GG a dit :

Je lis cette réflexion dans beaucoup de topic, je trouve que ca ressemble quand même à du Johnny Hallyday (du genre si on avait pas perdu 3h on serait arrivé y a déjà 3h quoi )

[...]

je ne suis pas sûr qu'il pouvait pas faire mieux de ce point de vue là.

Ta dernière phrase est pas mal aussi dans le genre. A quel moment t'es sûr qu'il pouvait pas faire mieux ?

[GG]

il y a 12 minutes, NicoPaviot a dit :

Ta dernière phrase est pas mal aussi dans le genre. A quel moment t'es sûr qu'il pouvait pas faire mieux ?

Je ne suis pas sûr effectivement, d'où ma phrase alambiquée en double négation.

Ce dont je suis sûr par contre c'est qu'il n'a pas essayé jusqu'à maintenant. Parce que lorsque rien ne fonctionne, quand rien ne va dans ton sens, que tu prends des buts cons ou exceptionnels à tous les matchs, que tu perds semaine après semaine, ben t'essayes autre chose. Tu changes de style, ou de tactique, ou de stratégie, ou de joueurs, ou je ne sais quoi, mais tu changes quelque chose quoi. Si son jeu de possession ne marche plus, à quoi bon insister ? Pour moi c'est un dogmatisme malsain.

[Asha31]

il y a 11 minutes, GG a dit :

Je ne suis pas sûr effectivement, d'où ma phrase alambiquée en double négation.

Ce dont je suis sûr par contre c'est qu'il n'a pas essayé jusqu'à maintenant. Parce que lorsque rien ne fonctionne, quand rien ne va dans ton sens, que tu prends des buts cons ou exceptionnels à tous les matchs, que tu perds semaine après semaine, ben t'essayes autre chose. Tu changes de style, ou de tactique, ou de stratégie, ou de joueurs, ou je ne sais quoi, mais tu changes quelque chose quoi. Si son jeu de possession ne marche plus, à quoi bon insister ? Pour moi c'est un dogmatisme malsain.

Ah mais ça oui, ce que je veux dire par contre c'est que le type EST un dogmatique, comme beaucoup de coach, c'est son truc donc espérer qu'il change sur ce point, on peut le faire hein, mais ça n'arrivera pas. 

Et je pense qu'il lui faut juste le curseur au dessus en terme de talents individuels pour vraiment obtenir de supers résultats.

Donc au final si il faut questionner Novell, c'est pas Novell en lui même, mais plutôt le fait de construire ce projet là autour de lui avec ces moyens là. Ça en revanche, ce sera peut être au bilan un échec.

[NicoPaviot]

il y a 17 minutes, GG a dit :

Je ne suis pas sûr effectivement, d'où ma phrase alambiquée en double négation.

Ce dont je suis sûr par contre c'est qu'il n'a pas essayé jusqu'à maintenant. Parce que lorsque rien ne fonctionne, quand rien ne va dans ton sens, que tu prends des buts cons ou exceptionnels à tous les matchs, que tu perds semaine après semaine, ben t'essayes autre chose. Tu changes de style, ou de tactique, ou de stratégie, ou de joueurs, ou je ne sais quoi, mais tu changes quelque chose quoi. Si son jeu de possession ne marche plus, à quoi bon insister ? Pour moi c'est un dogmatisme malsain.

Si il lance une nouvelle série, on louera le fait qu'il ait su garder la tête froide dans la tempete. Si ca ne marche pas, ca sera parce qu'il est borné.

On voit bien que les matchs du tef se jouent à pas grand chose et qu'on a un juste retour de karma de la période où tout nous réussissait (perso j'ai jamais cru qu'on avait le niveau "Europe" à ce moment là). Moi je vois rien dans le contenu des matchs qui justifient de tout mettre par terre.

Après tous les avis sont possible effectivement, et peut-être que la voie à suivre est le changement massif, mais c'est difficile à affirmer.

[fifidu31170]

Peut être qu'il aura pour consigne de changer la saison prochaine. 

[CAHORS]

il y a 19 minutes, GG a dit :

Je ne suis pas sûr effectivement, d'où ma phrase alambiquée en double négation.

Ce dont je suis sûr par contre c'est qu'il n'a pas essayé jusqu'à maintenant. Parce que lorsque rien ne fonctionne, quand rien ne va dans ton sens, que tu prends des buts cons ou exceptionnels à tous les matchs, que tu perds semaine après semaine, ben t'essayes autre chose. Tu changes de style, ou de tactique, ou de stratégie, ou de joueurs, ou je ne sais quoi, mais tu changes quelque chose quoi. Si son jeu de possession ne marche plus, à quoi bon insister ? Pour moi c'est un dogmatisme malsain.

Il a pas de latéraux mais des pistons et très peu de solutions au milieu. Donc pas si simple de changer de système. Mais il l'a fait en cours de match.

Pour les joueurs, avec toutes les blessures il a une marge de manœuvre assez limitée. Il a essayé quelques trucs quand même comme remettre Donnum à l'aile et titularisé Messali. Mais aussi Babicka et le dernier match c'était King.

Mais c'est clair qu'on est trop prévisible et que notre jeu de possession est souvent stérile. Mais il est le premier à le voir à mon avis.

[GG]

Il y a 3 heures, NicoPaviot a dit :

Si il lance une nouvelle série, on louera le fait qu'il ait su garder la tête froide dans la tempete. Si ca ne marche pas, ca sera parce qu'il est borné.

On voit bien que les matchs du tef se jouent à pas grand chose et qu'on a un juste retour de karma de la période où tout nous réussissait (perso j'ai jamais cru qu'on avait le niveau "Europe" à ce moment là). Moi je vois rien dans le contenu des matchs qui justifient de tout mettre par terre.

Après tous les avis sont possible effectivement, et peut-être que la voie à suivre est le changement massif, mais c'est difficile à affirmer.

Le changement massif non, mais c'est comme quand tu attends les bonnes cartes toutes la soirée, amendonné si ca vient pas tu te fais violence et tu te forces à jouer différemment pour provoquer la réussite. Des fois il ne faut pas grand chose, surtout que là on a vraiment rien à perdre.

[FrenchTuch]

Il y a 2 heures, GG a dit :

Le changement massif non, mais c'est comme quand tu attends les bonnes cartes toutes la soirée, amendonné si ca vient pas tu te fais violence et tu te forces à jouer différemment pour provoquer la réussite. Des fois il ne faut pas grand chose, surtout que là on a vraiment rien à perdre.

Exact on pourrait lui reprocher de n’avoir rien tenté en cette fin de saison. Pour le reste …

A voir il reste 4 matchs, peut-être qu’il nous réserve de bonnes surprises ou pas.

[FrenchTuch]

Merci coach de tenter trident King-Magri-Edjouma + Canvot 😍

Modifié il y a 42 minutes par FrenchTuch