ResetBulshit Posté(e) 14 mai 2023 Posté(e) 14 mai 2023 (modifié) Mais, en essayant de mettre le côté émotionnel de côté, est-ce que ces personnes se pensent intolérantes ? Ou est-ce qu'elles pensent que leur façon de penser est juste, de par certaines croyances qu'on leur a peut-être inculquées depuis le plus jeune âge. Voilà par exemple cet article : https://www.lefigaro.fr/sports/football/ligue-1/psg-apres-son-boycott-du-maillot-arc-en-ciel-gueye-a-ete-percu-comme-un-heros-au-senegal-20220627 Y'a un choc culturel. https://www.onzemondial.com/ligue-1/psg-le-clan-gueye-reagit-a-la-polemique-du-maillot-arc-en-ciel-778214 Citation Le Parisien rapporte des propos de l'entourage du joueur qui tente de défendre l'ancien d'Everton : "Tous ceux qui le connaissent savent qu’Idrissa n’est pas homophobe. Mais plutôt quelqu’un d’ouvert sur les autres", peut-on lire dans les colonnes du quotidien. Le joueur lui-même serait "incrédule" face à cette situation qui ne cesse de s'envenimer. Pour moi avant de clouer quelqu'un au pilori, y'a des choses à comprendre, un cheminement de pensée à effectuer. C'est ma personnalité, on pourrait me mettre dans la même pièce que le pire salopard de cette planète, j'essaierais de le comprendre, de créer une connexion et à la fin je lui donnerais une petite tape pleine de compassion sur l'épaule Modifié 14 mai 2023 par LutherBlissett Citer
Spidav3231 Posté(e) 14 mai 2023 Posté(e) 14 mai 2023 Pour moi , je pense que c'est Aboukhlal qui a monté la tête aux joueurs musulmans du TFC, il me fait penser à un imam, ne parle tout le temps que de religions dans ses story et puis vu qu'il est Marocain... https://www.lejdd.fr/International/La-une-homophobe-de-Maroc-Hebdo-fait-scandale-737332-3168245 rien de surprenant au final.... 1 Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 14 mai 2023 Posté(e) 14 mai 2023 (modifié) Il y a 5 heures, Zestump2 a dit : Franchement dans 10 jours ça sera oublié... Les valeurs humaines dans le foot, c'est la dernière roue du carrosse, il y aura pléthore de clubs intéressés. A part Hamulic évidemment 😄 Flemmings a déjà été accusé de propos homophobes et c'est le plus gros raté de notre recrutement. Ce n'est pas un hasard. Ce genre de comportement démontre une certaine bêtise qui va démonter leur carrière. Jamais tu peux aller joueur en PL après avoir fait ça. Et j'ai envie de dire : "bien fait" Il y a 5 heures, LutherBlissett a dit : Oui, peut-être, après je suis pas du tout spécialiste. Je sais que depuis que c'est instauré y'a pas mal de joueurs musulmans qui refusent ou qui acceptent à reculons. Ca me semble très complexe. Je ne vois pas ce qu'il y a de complexe... Il y a 3 heures, Toulouzain a dit : Qui te dis que toute la communauté gay soutient ce " mouvement " , certains et certaines ne veulent pas forcément être associés à ce genre de manifestations . Mon avis c est que c est politique et que ça n à rien à faire sur des joueurs de foot par obligation. Si certains veulent défendre cette cause il y a plein d autres moyens . De quel droit donnes-tu ton avis sur ce que pense ou ne pense pas une communauté à laquelle il est évident que tu n'appartiens pas ? Quelle honte... De nombreux footballeurs sont gays, peut-être même dans vos clubs de district, mais doivent se cacher car l'homosexualité est un tabou qui brisent des carrières. Tous les gays, bi et autres communautés non-hétéro aimant le football soutiennent ce genre de mouvements. Modifié 14 mai 2023 par Vistule 1 Citer
veve Posté(e) 14 mai 2023 Posté(e) 14 mai 2023 Toutes les actions qui défendent des victimes de discrimination doivent être soutenues, et partout. Je ne comprends pas l'attitude négative de nos joueurs qui refusent de jouer ce match. Eux-mêmes certainement n'aimeraient pas être discriminés à cause de leur race, orientation religieuse ou autre, non? Ce qui est bon pour eux ne serait pas bon pour les autres ? Esprit de division Esprit d'orgueil Esprit de haine Esprit de soumission Quelque chose se déchire au TFC, ainsi va notre monde... Merci à ceux qui joueront demain. Que l'esprit d'unité, d'humilité, d'amour et de liberté soit avec vous! Allez le Tef! Citer
dondiego Posté(e) 14 mai 2023 Posté(e) 14 mai 2023 S’il y en a quatre ou cinq chez nous, il doit y en avoir également dans les autres clubs j’imagine. Où ça fuite moins. Citer
bln2bcn Posté(e) 14 mai 2023 Posté(e) 14 mai 2023 Je découvre cette histoire ce matin. Que j’ai honte pour ces joueurs, pour notre club, pour notre ville. Cela ne correspond aucunement aux valeurs d’ouverture et de tolérance du TFC. La presse va s’engouffrer dans cette histoire qui ne nous représente pas. Ces 5 joueurs me déçoivent au plus haut point. Il y a un véritable manque d’intelligence chez eux. Moi je suis désolé mais je n’ai pas envie d’avoir un joueur homophobe au Téf. Qu’ils partent. Vite. Et pour cette aprem au Stadium, si jamais leurs noms est cité, je les sifflerai copieusement. 1 Citer
GG Posté(e) 14 mai 2023 Posté(e) 14 mai 2023 Il y a 8 heures, Le_saint a dit : Contrairement à beaucoup ici, je pense que c'est uniquement une affaire de religion, pas vraiment de conviction personnelle ni de réelle homophobie de leur part, juste de la bête et simple religion. L'islam considère que le seul rapport acceptable en matière de sexualité c'est celui qui s'effectue entre deux personnes de sexe différent dans le cadre légal du mariage (position pas très éloignée de celle affichée par le christianisme pendant des siècles et dont la récente ouverture d'esprit sur le sujet doit beaucoup à l'avènement du Pape François). Il en découle que l'homosexualité n'est pas une pratique sexuelle moralement acceptable. C'est une faute morale, un péché. Quand on sait ça on peut comprendre qu'un bon musulman, qui souhaite appliquer au plus près les principes de sa religion, refuse de cautionner indirectement l'homosexualité en acceptant de condamner l'homophobie. La véritable peur en ce domaine, plus que celle de porter cinq couleurs sur des chiffres comme je l'ai lu, c'est de prendre le risque de mécontenter le prophète (ou plus prosaïquement l'imam de sa communauté religieuse), ce n'est pas plus compliqué que ça. Il va falloir chercher longtemps avant de trouver dans les écritures saintes le passage qui stipule qu'il est interdit de porter des couleurs arc-en-ciel. Le problème n'est pas la religion mais ce que leurs adeptes en font. Donc on en revient à une histoire de conviction personnelle. Celui qui n'a aucun problème avec l'homosexualité jouera ce weekend, et c'est le cas de plusieurs dizaines de croyants/pratiquants en L1. Et puis il y a les autres... 1 Citer
CanisLupus Posté(e) 14 mai 2023 Posté(e) 14 mai 2023 (modifié) Il y a 5 heures, Nens a dit : Etre contre l’homosexualité déjà ça ne veut rien dire en soit, c’est comme être contre le fait qu’il fasse jour ou la pluie, et ça ne vaut pas mieux qu’être raciste ou misogyne ou tout autre intolérance. Il n’y a pas de gradation dans l’intolérance. D'accord avec cela, toutefois seul les actes avec patience font bouger les lignes et opinions, font tomber l'intolérance. Personnellement je porterai sans problème ce brassard, et biens d'autres, pour soutenir ou défendre des causes qui me semblent juste, mais non parce que je m'y sens obligé, simplement par conviction.. J'ai du mal avec l'obligation. N'aurait il pas été plus simple de proposer de porter le brassard arc en ciel sans l'imposer ? Des joueurs qui l'auraient refuser une première fois l'auraient peut-être accepté la fois suivante (pas sur toutefois), avec les réactions de leurs proches, des sups, des médias ou leur propre réflexion sur le sujet et dans le temps. Je pense que ces choix plus ou moins 'imposé crée chez eux la réaction inverse de celle recherché et un sentiment qu'ils doivent suivre la pensée générale. Je suppose que d'autres auraient du mai si on leur imposait un brassard pour la laïcité, pour le veganisme, pour la biodiversité, etc... En refusant de porter le brassard arc en ciel ils se positionnent et chacun de nous peut être offusquer et condamner cela. Je trouve dommage qu'ils refusent et effectivement il y a des luttes qui seront longue à mener, mais ce n'est pas en les imposant (car apparemment il n'y a pas trop le choix, si refus ça met le feu au poudre) que l'on y arrivera plus facilement. Il faut à mon avis prendre du recul et agir avec patience, tolérance, contre l'intolérance. Imposer (directement ou indirectement) un brassard est ce tolérant ? Lutther parle de comprendre le cheminement des personnes qui ne pensent pas comme nous, car l'éducation reçu (et bien d'autres événements qui construisent un humain) sont à prendre en compte. Il a raison. Cela ne veut pas dire que Aboukhlal, Chaibi, Costa, Hamuluc ont raison, certainement pas, mais que leur religion, éducation, parcours ont eu une importance dans ce refus. Amour, partage, échange dans le calme sont plus efficace que symbole et division pour faire evoluer notre monde imparfait. Modifié 14 mai 2023 par CanisLupus 2 2 Citer
Nico41 Posté(e) 14 mai 2023 Posté(e) 14 mai 2023 il y a 31 minutes, dondiego a dit : S’il y en a quatre ou cinq chez nous, il doit y en avoir également dans les autres clubs j’imagine. Où ça fuite moins. J’en doute. Ça a l’air d’être une dynamique de groupe. Il faut un leader et on sait qui sait. Sinon, j’imagine que certains joueurs dans d’autres clubs se sentent mal à l’aise de porter les couleurs arc-en-ciel mais se taisent parce qu’isolés. Les trois pitchouns, j’ai l’impression qu’ils vont se retrouver sans trop s’en rendre compte dans un truc plus grand qu’ils n’avaient prévu. Aboukhlal, il va nous ramener 10-15 millions et son départ résoudra ces problèmes. Citer
fifidu31170 Posté(e) 14 mai 2023 Posté(e) 14 mai 2023 il y a 37 minutes, dondiego a dit : S’il y en a quatre ou cinq chez nous, il doit y en avoir également dans les autres clubs j’imagine. Où ça fuite moins. Hier au PSG hakimi était bien là pour exemple Idem a Ajaccio. En attendant les joueurs qui on été cité on disparus des radars sur Instagram. https://news.maxifoot.fr/tfc/maillot-arc-en-ciel-une-polemique-foot-390496.htm Citer
PHILOUDU14 Posté(e) 14 mai 2023 Posté(e) 14 mai 2023 (modifié) Moi demain je lance la journee contre les prejugés. Faut arreter un peu on vit dans un monde ou si va pas dans le sens du vent tu es forcement contre. Tu vas pas dediler pour la reforme des retraites tu es forcement Macroniste Tu ne dis pas Je suis Charli tu es forcement musulman Tu ne vas pas au defilé du mariage pour tous, etc..... Chacun doit etre libre de pouvoir porter ou defendre ce qu il a envie, c est ca la liberté. La on impose, moi j en ai marre qu on m impose tout et toujours. Si j avais ete joueur j aurai egalement refusé et ca ne veut pas dire que je suis forcement homophobe, raciste,anti sémite, facho ou autre Puree demain on va imposer aux joueurs de danser avant le debut du match et celui qui refusera sera forcement banni. Modifié 14 mai 2023 par PHILOUDU14 4 Citer
fifidu31170 Posté(e) 14 mai 2023 Posté(e) 14 mai 2023 il y a 6 minutes, fifidu31170 a dit : Hier au PSG hakimi était bien là pour exemple Idem a Ajaccio. En attendant les joueurs qui on été cité on disparus des radars sur Instagram. https://news.maxifoot.fr/tfc/maillot-arc-en-ciel-une-polemique-foot-390496.htm Hamulic déjà qu'il ne jouait pas alors là je pense qu'il est griller ici. Citer
Toulouzain Posté(e) 14 mai 2023 Posté(e) 14 mai 2023 il y a 5 minutes, PHILOUDU14 a dit : Moi demain je lance la journee contre les prejugés. Faut arreter un peu on vit dans un monde ou si va pas dans le sens du vent tu es forcement contre. Tu vas pas dediler pour la reforme des retraites tu es forcement Macroniste Tu ne dis pas Je suis Charli tu es forcement musulman Tu ne vas pas au defilé du mariage pour tous, etc..... Chacun doit etre libre de pouvoir porter ou defendre ce qu il a envie, c est ca la liberté. La on impose, moi j en ai marre qu on m impose tout et toujours. Puree demain on va imposer aux joueurs de danser avant le debut du match et celui qui refusera sera forcement banni La prochaine étape ça va être de donner des drapeaux et des brassards aux supporters et on les obligera à les porter ? Citer
GG Posté(e) 14 mai 2023 Posté(e) 14 mai 2023 il y a 1 minute, Toulouzain a dit : La prochaine étape ça va être de donner des drapeaux et des brassards aux supporters et on les obligera à les porter ? A vérifier, mais les supporters ne sont pas payés par le club il me semble. 1 Citer
Casimir Posté(e) 14 mai 2023 Posté(e) 14 mai 2023 il y a 23 minutes, PHILOUDU14 a dit : Moi demain je lance la journee contre les prejugés. Faut arreter un peu on vit dans un monde ou si va pas dans le sens du vent tu es forcement contre. Tu vas pas dediler pour la reforme des retraites tu es forcement Macroniste Tu ne dis pas Je suis Charli tu es forcement musulman Tu ne vas pas au defilé du mariage pour tous, etc..... Chacun doit etre libre de pouvoir porter ou defendre ce qu il a envie, c est ca la liberté. La on impose, moi j en ai marre qu on m impose tout et toujours. Si j avais ete joueur j aurai egalement refusé et ca ne veut pas dire que je suis forcement homophobe, raciste,anti sémite, facho ou autre Puree demain on va imposer aux joueurs de danser avant le debut du match et celui qui refusera sera forcement banni. Tu penses vraiment qu’ils refusent de porter l’arc en ciel uniquement parce qu’on le leur impose indépendamment du message qu’il véhicule ? Ils refusent parce qu’ils désapprouvent l’homosexualité. Rien d’autre. On peut désapprouver que les joueurs soient utilisés pour faire passer des messages politiques. Mais c’est un autre sujet. La question est de savoir comment ils se positionnent quand ça arrive. Ils pourraient dire :je ne me mêle pas de politique. Cela relève de la sphère privée. Mais ça n’est pas ce qu’ils font pour le moment. 2 Citer
GG Posté(e) 14 mai 2023 Posté(e) 14 mai 2023 il y a 34 minutes, PHILOUDU14 a dit : Puree demain on va imposer aux joueurs de danser avant le debut du match et celui qui refusera sera forcement banni. Je veux pas être agressif mais bon, tu racontes tout de même plein de bêtises. La liberté tu l'as dans ta sphère privée. En tant que salarié et dans le cadre de ton boulot, non, tu n'as plus ta liberté, et oui, on t'impose plein de choses : on t'impose une conférence de presse avant et après le match, on t'impose de serrer la main des arbitres et des adversaires avant le début de la rencontre, on t'impose de pisser dans un gobelet, etc etc... pourquoi personne ne refuse ces choses là au nom de la liberté hein ? T'as déjà entendu quelqu'un refuser de porter le polo Décathlon ou le gilet SNCF au nom de la liberté ? Ne soyons pas dupes... 1 Citer
Asha31 Posté(e) 14 mai 2023 Posté(e) 14 mai 2023 il y a 34 minutes, Toulouzain a dit : La prochaine étape ça va être de donner des drapeaux et des brassards aux supporters et on les obligera à les porter ? C'est littéralement leur métier d'être des hommes sandwichs toute l'année en passant à la TV. Religion, conviction ou pas, quand c'est pour du jeu ou de l'alcool ils ferment les yeux, là non. Tu vois pas où se situe le problème pour eux? 1 Citer
Zorglub Posté(e) 14 mai 2023 Posté(e) 14 mai 2023 Il y a 8 heures, Toulouzain a dit : Croire que ça sensibilisé quoi que ce soit c est déjà une idée à la con . La lutte contre les violences faites aux femmes , l homophobie , le racisme bref tout ce qui est le plus à combattre c est pas sur avec des logos ou de la bien-pensance que ça se combat . C est l éducation. Un match de foot c est fait pour passer un bon moment de fête pas pour revendiquer ça ou ça. Après que la ligue le propose pourquoi pas mais c est le côté obligatoire qui me fait donner raison aux joueurs Justement mon cher, c'est grâce à des mouvements comme cela , en banalisant de plus en plus le fait qu'on accepte toutes les différences que l'on va sensibiliser les gens à long terme; l'éducation, que tu réclames, est un autre pan (qui jusque là n'a pas l'air de fonctionner pour tous !) La ligue devait, à juste titre, penser que personne ne s'opposerait à un acte demandant de la tolérance ! Citer
Toulouzain Posté(e) 14 mai 2023 Posté(e) 14 mai 2023 Heureusement qu on est sauvé et qu il reste l euphorie de la coupe parceque cette fin de saison est pénible, entre les futur départs , les défaites au stadium il manquait plus que ca Citer
arno31 Posté(e) 14 mai 2023 Posté(e) 14 mai 2023 Je le sentais arriver ce genre de problème..... Citer
Master Posté(e) 14 mai 2023 Posté(e) 14 mai 2023 Ca serait bien que ceux qui refusent de jouer s'expriment et expliquent leurs raisons. J'en doute mais on peut imaginer qu'ils aient un vrai raisonnement. Citer
GG Posté(e) 14 mai 2023 Posté(e) 14 mai 2023 à l’instant, arno31 a dit : Je le sentais arriver ce genre de problème..... Désolé Mr Arno mais c'est du tout comme ça qu'il faut s'y prendre. Aucun effet ce "je le sentais arriver". Un "ca fait un moment que je vous le dis !!!!!" serait bien plus efficace. 1 Citer
arno31 Posté(e) 14 mai 2023 Posté(e) 14 mai 2023 à l’instant, GG a dit : Désolé Mr Arno mais c'est du tout comme ça qu'il faut s'y prendre. Aucun effet ce "je le sentais arriver". Un "ca fait un moment que je vous le dis !!!!!" serait bien plus efficace. Hein, je comprends rien à ce que tu dit. 1 Citer
Casimir Posté(e) 14 mai 2023 Posté(e) 14 mai 2023 On imaginerait un joueur refusant de porter un signe distinctif contre le racisme ? Impensable. Citer
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