Championnat TFC 0 - FC Nantes 0 / 35è journée de L1

[Gollum]

il y a 5 minutes, Casimir a dit :

Ne pas dire à un musulman, un hindouiste, un juif, un chrétien ou un athée que ce qu'il dit ou fait est une grosse connerie sous prétexte qu'il a le droit de s'exprimer revient à nier sa propre liberté d'expression. 

Je me contrefous des origines, des orientations sexuelles et des religions des joueurs de foot. Mais ça n'est pas le propos ici. 

C'est vrai que les fachos vont de délecter de cette discussion et c'est regrettable. Mais ça ne rend pas la cause des objecteurs plus noble. 

Tout à fait d'accord avec le passage en gras. Et mieux, avec le fait que les valeurs occidentales sont individualistes et donc, philosophiquement universelles (je pense d'ailleurs que maints homosexuels iraniens, soudanais et nord-coréens les partagent viscéralement). 

Par contre, ton second passage en gras est totalement hypocrite : j'ai parcouru les premières pages du topic et Aboukhlal est l'objet d'un flingage en règle - dans des termes parfois détestables - du fait, et seulement du fait, de ce que d'aucun associe à son refus de porter le brassard. Donc si, toi et d'autres, vous vous souciez de très près des convictions d'Aboukhlal, au point de l'excommunier, puisque c'est à la mode sur les réseaux sociaux. Ne pas le relever reviendrait à nier ma propre liberté d'expression .

il y a 10 minutes, flibustier a dit :

Non il y a des valeurs universelles et on parle en ça. L'oppression la haine l'incarcération la torture ne sont pas plus orientales qu'occidentales. 

Tu confonds, en l'occurrence, la philosophie et la culture. Philosophiquement, tu as raison, les valeurs occidentales sont universelles. Culturellement, tu as tort et je n'ai (hélas) pas besoin d'exemples pour l'illustrer...

[Nens]

il y a 18 minutes, Gollum a dit :

En revanche, je ne sais pas si le brassard arc-en-ciel la fait (il y a une définition de ce que ça signifie ?) ni surtout, si Aboukhlal la fait (parce qu'en fait, c'est tout ce qui compte en l'occurrence). Ton post est donc très égocentré, comme si souvent sur un forum comme celui-ci...

C’est TOI qui interprète l’arc-en-ciel à ta façon, parce que la communication est extrêmement claire à ce sujet : https://www.lfp.fr/Articles/Jouons-la-collectif/2023/05/09/homo-ou-hetero-on-porte-tous-le-meme-maillot#:~:text=Dans le cadre de la,homophobie sur tous les terrains.

Dans le cadre de la journée mondiale contre l'homophobie du 17 mai, la Ligue de Football Professionnel et les 40 clubs de Ligue 1 Uber Eats et de Ligue 2 BKT se mobilisent ce week-end lors de la 35ème journée pour lutter contre l'homophobie sur tous les terrains.

Y voir autre chose qu’un soutien aux victimes d’homophobie, comme une promotion de l’homosexualité par exemple, c’est justement de l’homophobie.

Modifié 14 mai 2023 par Nens

[Gollum]

il y a 5 minutes, Vistule a dit :

T'oses sincèrement traiter les autres d'ethnocentrés avec ton discours stéréotypé d'homme occidental du 20e s., qui sous des couches de rhétorique n'est rien d'autre qu'une incarnation pseudo-intellectuelle de la cause du mâle blanc chouinant qu'"on peut pu rien dire" ? T'as vraiment peur de rien toi, et surtout pas du ridicule.

Tiens, tu redeviens agressif . C'est cool, je commençais à trouver que la discussion s'éternisait et j'attendais qu'elle prenne le tour désagréable dont, jadis, je me suis parfois délecté. 

J'approuve donc tes arguments .

[Casimir]

Si les faits sont établis, c'est vraiment terrible. Il donne une mauvaise image de lui (ça c'est son problème), du club, de sa religion qui est une religion d'ouverture et de tolérance quand elle n'est pas entre les mains de débiles mentaux, mais il donne aussi une opportunité aux extrémistes de tous bords de lâcher leur venin (ils ne vont pas se priver de le faire). Que dire des victimes de ces discriminations qui prennent un coup de plus sur la carafe...c'est une catastrophe à tous les niveaux. 

Modifié 14 mai 2023 par Casimir

[Nens]

à l’instant, Gollum a dit :

Tiens, tu redeviens agressif . C'est cool, je commençais à trouver que la discussion s'éternisait et j'attendais qu'elle prenne le tour désagréable dont, jadis, je me suis parfois délecté. 

J'approuve donc tes arguments .

La discussion se passait bien jusque là et elle dérive suite à ton message, tu crois que le problème vient d’où ? J’ai failli être désagréable aussi mais je me suis retenu.

Ce que tu dis et surtout le ton que tu emploies n’amène pas à une discussion apaisée.

[flibustier]

Ce sui m'énerve le plus dans ce que j'ai lu c'est qu'on impute comme circonstance atténuante aux joueurs incriminés qu'ils viennent de pays ou de cultures incapables de comprendre la tolérance ou d'accepter les différences. Cest une forme de racisme qui ne dit pas son nom.

Ces débats sont présents partout et dépassent toutes les frontières. Ailleurs il y a des hommes et des femmes (croyant ou pas) qui ont les mêmes valeurs qu'ici, la seule  différence c'est le régime politique qui sévit dans leur pays et qui socialise sur la haine de l'autre. Pour preuve dans certains états US, on recule sur ces valeurs et pourtant ils sont bien occidentaux culturellement parlant

[Nens]

il y a 1 minute, Casimir a dit :

Que dire des victimes de ces discriminations qui prennent un coup de plus sur la carafe...

Oui c’est ça le pire. Et faut se dire qu’il y a sûrement plusieurs personnes LGBT+ sur ce forum, je me mets à leur place et imagine à quel point certains messages doivent être difficiles à lire.
 

Heureusement ce n’est pas la majorité mais rien que ça montre que cette lutte est encore et toujours nécessaire.

[3noze3]

il y a 24 minutes, Gollum a dit :

Ah mais MOI, je fais la différence. Mais ça n'a aucune importance, ce n'est pas moi qui vais affronter Nantes (je crains d'ailleurs que ma technique léchée ne suscite quelque perplexité chez les supporters, au-delà de mes opinions déjà franchement limite ). En revanche, je ne sais pas si le brassard arc-en-ciel la fait (il y a une définition de ce que ça signifie ?) ni surtout, si Aboukhlal la fait (parce qu'en fait, c'est tout ce qui compte en l'occurrence). Ton post est donc très égocentré, comme si souvent sur un forum comme celui-ci...

Sans doute faudrait-il demander à Aboukhlal SA vision du problème, SA conception du brassard, SA différence entre persécution et prosélytisme, etc. Je crains qu'il n'évite pas le sujet même s'il est regrettable qu'on mette quelqu'un en demeure d'exposer ses opinions, sur un sujet aussi éruptif (et équivoque). 

Pour moi, Aboukhlal n'est fautif que dans le cas suivant : il joue dans un championnat occidental, dont les valeurs sont occidentales. Il doit donc en accepter les obligations contractuelles et il savait (j'imagine), en signant au TFC, qu'une journée serait jouée avec ce brassard. Ne pas honorer cette obligation alors qu'il la connaissait, serait fautif et passible de sanction par le club. Mais on ne connaît toujours pas les circonstances de cet éventuel refus de jouer avec la symbolique arc-en-ciel. 

T'es encore à côté de la plaque, tu parles de brassard alors qu'il est question de numéro dans le dos.. bref ton laïus sur l'égocentrisme et tout ce qui en suit pour essayer de retomber sur tes pattes alors que tu viens encore donner des leçons sur un sujet que tu n'as même pas effleuré...

[Coolbool]

Fait chier de pas pouvoir jouer ce match avec toutes nos armes. Cet épisode va avoir une influence sur notre prochain mercato en plus.

Quoique les gens et médias disent, on a tous compris que finalement tout était politique (sport, business, associations, culture, Eurovision, etc...), absolument tout, tout, tout.

[flibustier]

il y a 10 minutes, Gollum a dit :

Tu confonds, en l'occurrence, la philosophie et la culture. Philosophiquement, tu as raison, les valeurs occidentales sont universelles. Culturellement, tu as tort et je n'ai (hélas) pas besoin d'exemples pour l'illustrer...

Si si donne des exemples

[Gollum]

il y a 1 minute, Nens a dit :

La discussion se passait bien jusque là et elle dérive suite à ton message, tu crois que le problème vient d’où ? J’ai failli être désagréable aussi mais je me suis retenu.

Ce que tu dis et surtout le ton que tu emploies n’amène pas à une discussion apaisée.

Il ne m'étonne pas du tout que Vistule (avec qui j'ai eu de sympathiques échanges par ailleurs) et toi soyez précisément ceux dont les messages sont agressifs. Je ne crois pas avoir lu de propos plus fanatisé que le vôtre, sur le sujet du jour (ajouterais-je que je n'en suis pas surpris) ? 

Donc, la discussion "se passe bien" à partir du moment où on est d'accord avec vous. Je suis habitué, ici comme ailleurs, à cette conception très égocentrée du débat, du pluralisme et de la tolérance. Je l'ai longtemps pratiquée sur ce forum et je la pratique encore dans d'autres cénacles. Mais je suis d'accord quant au fait qu'il ne peut y avoir de discussion apaisée avec toi et je crois que, toi comme moi, on gagnerait à s'en foutre royalement . Je discuterai avec ceux qui comprennent ce qu'une "discussion" implique et sinon, j'aurai dit ce que j'avais à dire, sans devoir m'étendre car il y a heureusement autre chose à faire d'un jour du Seigneur .

[Tibs6031]

Quelqu’un pour expliquer aux joueurs que porter les couleurs du drapeau arc-en-ciel ce n’est pas promouvoir l’homosexualité et promouvoir l’homosexualité mais c’est être contre l’homophobie. Je pense que tu peux ne pas approuver l’homosexualité, le mariage gay et tout autre chose, mais que tu peux être opposé au fait qu’on frappe des hommes ou des femmes  parce qu’ils sont gays, ou qu’on les discrimine pour ce fait là. C’est en fait là le gros problème, c’est que je pense que certains prennent le problème à l’envers et ne comprennent pas réellement les choses. En même temps ils ne sont que footballeur…

Modifié 14 mai 2023 par Tibs6031

[Gollum]

il y a 10 minutes, flibustier a dit :

Si si donne des exemples

Tu es sérieux ? Que tu définisses la culture par le prisme de la nation ou celle de la religion, les exemples foisonnent (y compris dans les pays occidentaux, naturellement). D'ailleurs, si l'évidence philosophique que constitue la tolérance, était aussi une évidence culturelle, à quoi servirait-il de défendre/promouvoir la "cause gay" ? 

[bibeyolo]

Mode bisounours on 

Pour l'instant la seule info sûre qu'on a c'est que le groupe a été élargi, vraisemblablement parce que certains ne voulaient pas jouer. Il y a sûrement du y avoir beaucoup de discussions en interne et on connaîtra le résultat seulement au moment de la composition. Si un joueur a émis le souhait de ne pas jouer avec le maillot arc en ciel, il y a plusieurs questions à  se poser en interne dont la principale est : a-t-il compris l'enjeu du brassard? Si ça peut permettre d'engager un dialogue sur cette question, c'est pour moi l'essentiel et j'espère que le club et les joueurs concernés sauront saisir cette occasion.

Je trouve un peu dur certains commentaires avant que la fin de l'histoire ne soit écrite. Si un joueur décide finalement de ne pas jouer, il sera alors alors seulement de considérer leur position d'un point de vue contractuel et moral. Il y a beaucoup de choses qu'on ignore dans cette histoire, même s'il n'y a pas de fumée sans feu.

Modifié 14 mai 2023 par bibeyolo

[tad11]

 P..... quel bordel pour grand-chose!!

 

Non je déconne!! Pardon!

[Nens]

il y a 13 minutes, Gollum a dit :

Il ne m'étonne pas du tout que Vistule (avec qui j'ai eu de sympathiques échanges par ailleurs) et toi soyez précisément ceux dont les messages sont agressifs. Je ne crois pas avoir lu de propos plus fanatisé que le vôtre, sur le sujet du jour (ajouterais-je que je n'en suis pas surpris) ? 

Donc, la discussion "se passe bien" à partir du moment où on est d'accord avec vous. Je suis habitué, ici comme ailleurs, à cette conception très égocentrée du débat, du pluralisme et de la tolérance. Je l'ai longtemps pratiquée sur ce forum et je la pratique encore dans d'autres cénacles. Mais je suis d'accord quant au fait qu'il ne peut y avoir de discussion apaisée avec toi et je crois que, toi comme moi, on gagnerait à s'en foutre royalement . Je discuterai avec ceux qui comprennent ce qu'une "discussion" implique et sinon, j'aurai dit ce que j'avais à dire, sans devoir m'étendre car il y a heureusement autre chose à faire d'un jour du Seigneur .

Quasiment tout le monde te reprend sur le sujet, tu t’exprimes sur un sujet que tu ne maitrises absolument pas en sortant des énormités, mais c’est nous le problème bien sûr. Allez reste dans la posture qui te va si bien, j’ai compris le personnage  Bisous du « fanatique » 😂

[Gollum]

il y a 15 minutes, 3noze3 a dit :

T'es encore à côté de la plaque, tu parles de brassard alors qu'il est question de numéro dans le dos.. bref ton laïus sur l'égocentrisme et tout ce qui en suit pour essayer de retomber sur tes pattes alors que tu viens encore donner des leçons sur un sujet que tu n'as même pas effleuré...

Mince, la différence se jouerait donc entre brassard et numéro ? Et moi qui parle de "symbolique arc-en-ciel" à la fin de mon message, faisant si de cette subtilité graphique (de manière absolument coupable, j'en conviens, mea culpa, mea maxima culpa). 

Du coup, on pourrait peut-être proposer à Aboukhlal de jouer avec son numéro normal en échange d'un brassard arc-en-ciel ? Franchement, si ça peut apaiser les débats et lui permettre de nous aider à battre Nantes, ce serait gagnant-gagnant (enfin, sauf pour Nantes, bien sûr) .

il y a 1 minute, Nens a dit :

Quasiment tout le monde te reprend sur le sujet, tu t’exprimes sur un sujet que tu ne maitrises absolument pas en sortant des énormités, mais c’est nous le problème bien sûr. Allez reste dans la posture qui te va si bien, j’ai compris le personnage  Bisous du « fanatique » 😂

Non. Encore une fois, tu es totalement égocentré. Et comme d'habitude, tu éprouves le besoin de confondre ton "moi" avec un "nous" qui te rassure, parce que rien n'est plus rassurant que de "penser" comme tout le monde... 

Trois forumers m'ont répondu de manière agressive - d'autres viendront peut-être- et "trois", c'est différent de "quasiment tout le monde". Deux autres désapprouvent mon propos sans être agressifs. D'autres ont liké certains de mes posts. L'immense majorité s'en branle. 

Donc, désolé de te rappeler au principe de réalité mais toi et "tout le monde" sont deux entités heureusement différentes...

[Toulouzain]

Pas un mot sur le match 

[Casimir]

il y a 4 minutes, Toulouzain a dit :

Pas un mot sur le match 

Le match Gollum-Nens ?  

[Pingouin]

il y a 6 minutes, Toulouzain a dit :

Pas un mot sur le match 

Si on gagne on est maintenus et on envoie Nantes s'amuser avec Bordeaux en L2 (à condition que Rodez fasse le taf en J38 de L2) 

Modifié 14 mai 2023 par Pingouin

[Flolynyk]

Il y a 1 heure, Vistule a dit :

Idrissa Gueye, celui qui depuis a largement appris à fermer sa gueule sur le sujet ? Celui qui est passé du PSG à Everton, parce que son agent n'a pu le recasser que dans son club d'origine tellement il était guez ? Moi aussi je lui fais un bisou, et pas sur la joue 😘

https://theathletic.com/3593674/2022/09/15/idrissa-gueye-controversy-situation-surrounding-everton-return/?amp=1

Ce n'est pas anodin s'ii a appris à tourner sept fois sa langue dans sa bouche en Angleterre, tandis qu'en France le problème va plutôt en s'aggravant avec tous les ans des nouveaux cas de contestations vis-à-vis des couleurs arc-en-ciel.

Enfin, c'est quand même réjouissant de voir que désormais, ce sont les joueurs homophobes qui ont leurs carrière qui coulent, et plus uniquement les joueurs homosexuels.

N'empêche que pour l'instant y'a 0 exemple de carrière ruinée pour ça, et peu importe comment il a géré ça, le fait est que Gueye a signé en PL sans trop de problèmes.

[veve]

il y a 2 minutes, Toulouzain a dit :

Pas un mot sur le match 

D'après mon pifomètre pluie et soleil donc énorme arc en ciel au dessus du stadium.

Il est bon d'aborder ce match avec 9 points d'avance car devant un rival pour le maintien et vu le contexte c'est mieux.

Imaginons pour ceux qui voulaient lâcher les matchs de Montpellier et Lorient....ce match avec trois points d'avance....

En fait le buzz nous arrange.

Les joueurs qui vont jouer devant le monde entier (si si...mais chut l'extra sportif intéresse jusqu'à très loin...et jusqu'au ciel donc).

Il nous faut un point pour le maintien mathématique (en l'occurrence une simple addition de points à comprendre en intégrant les matchs à jouer).

Il nous faut une victoire pour le public et l'avenir.

Il nous faut une EQUIPE.

Il y aura une équipe... comme toujours cette année.

Bon match!

 

 

[Nens]

il y a 12 minutes, Casimir a dit :

Le match Gollum-Nens ?  

Ah ben y a pas de match pour moi, j’ai dit ce que je pensais sans aucune agressivité et je me suis fait agressé en retour donc je l’ai bloqué 😁 Pas besoin de personnes toxiques qui pensent qu’étaler leur rhétorique leur donne une grandeur morale (et qui se fichent éperdument des gens qu’ils blessent par leur propos).

Modifié 14 mai 2023 par Nens

[Le_saint]

Il y a 4 heures, GG a dit :

Il va falloir chercher longtemps avant de trouver dans les écritures saintes le passage qui stipule qu'il est interdit de porter des couleurs arc-en-ciel.

Le problème n'est pas la religion mais ce que leurs adeptes en font. Donc on en revient à une histoire de conviction personnelle. Celui qui n'a aucun problème avec l'homosexualité jouera ce weekend, et c'est le cas de plusieurs dizaines de croyants/pratiquants en L1. Et puis il y a les autres...

 

Tout à fait puisque celui-ci n'existe pas. C'était juste un clin d’œil à un post de @hmg ici même.

 

Il y a 2 heures, Gollum a dit :

J'ajoute qu'une partie du forum donne dans une forme savoureuse de zemmourisme inversé. Il y aurait donc la méchante islamophobie de droite et la gentille islamophobie de gauche. Quand un joueur - généralement originaire d'Afrique, ça n'aura échappé à personne - dont la culture et la socialisation diffèrent de celle de la plupart des membres du forum, exprime une réticence à adhérer à la religion droit-de-l'hommiste (dont je partage moi-même nombre de "commandements"), là, c'est une saloperie qui doit être virée, sanctionnée, dénoncée, livrée à la vindicte populaire. Savoureuse contradiction de tous ces prédicateurs de tolérance qui, derrière leurs grands airs humanistes, ne sont que les lointains descendants des antiques ligues de vertu. 

Je profite de ce passage de @Gollum pour souligner un fait qui me remplit de joie, l'immense majorité de ce forum semble prendre fait et cause contre l'homophobie. Cependant, notamment cette nuit en début de discussion mais on en trouve aussi depuis ce matin, un certain nombre de posts ne se privent pas de véhiculer des messages aux relents racistes à l'égard de Zakaria Aboukhlal. En clair, si l'homophobie fait plutôt l'objet d'une condamnation franche et salutaire sur ce forum, l'islamophobie en revanche semble encore y avoir largement droit de cité.

 

Il y a 2 heures, Akaion a dit :

On a, moi le premier, considéré les noms sortis comme certain. Peut être que Logan Costa y était, peut être qu'il n'y a jamais été. Mais ça n'empêchera pas une grande partie des gens de dire "ouais il a changé d'avis" alors qu'il n'a pas être jamais pris part à cela. La seule donnée qu'on a c'est que l'an passé face à Ajaccio ça ne lui a pas posé de problème.

Les Violets ont sorti un article là-dessus en précisant qu'ils avaient l'info avec les noms des joueurs concernés depuis midi hier (à voir la crédibilité de leurs source, eux doivent savoir). Cela semble plutôt aller dans le sens d'un rétro-pédalage du joueur quand même.

 

Il y a 2 heures, fifidu31170 a dit :

Moi j'imagine qu'un joueur fait son coming out on fait comment avec les autres qui refusent de jouer ?

Je ne pense pas qu'ils refuseraient de jouer, en revanche ils refuseraient probablement d'afficher leur soutien à leur collègue par quelque moyen que ce soit.

 

Il y a 2 heures, Luca31_TLSE a dit :

Malheureusement on le voit ces opérations sont insuffisantes, il s'agit d'un problème de société, plus que des journées de communication ça passe d'abord par l'éducation.

Influencés ou non certains ne veulent pas soutenir ces opérations, quelle sera la position du club quand tout ça sera redescendu, le plus ferme serait de les exclure du groupe puis les transférer, ira t-on jusque là j'en doute...

Les joueurs ont des droits et Damien Comolli a un club à gérer. J'imagine que tout sera fait en fonction des possibilités juridiques et sans perdre de vue le bien du club (amendes pour non respect du contrat, placement éventuel sur la liste de transferts si le joueur n'entre plus nécessairement dans les plans du club, etc...). Les contrats devront par contre être respectés, impossible de licencier un joueur dans ce cas ce serait considéré comme un licenciement abusif par les tribunaux.

 

il y a une heure, Gollum a dit :

Qu'on commence à insulter le joueur, à recommander qu'on le licencie ou je ne sais quoi, là, par contre, il y a une manifestation d'intégrisme religieux qui ne vaut pas mieux que le mal qu'elle prétend dénoncer...

Merci.

 

[Casimir]

il y a 11 minutes, Nens a dit :

Ah ben y a pas de match pour moi, j’ai dit ce que je pensais sans aucune agressivité et je me suis fait agressé en retour donc je l’ai bloqué 😁 Pas besoin de personnes toxiques qui pensent qu’étaler leur rhétorique leur donne une grandeur morale (et qui se fichent éperdument des gens qu’ils blessent par leur propos).

Je plaisantais