Mercato d'été 2023

[arnahud]

il y a 13 minutes, Toulousain31 a dit :

https://rmcsport.bfmtv.com/football/transferts/en-direct-mercato-les-infos-et-rumeurs-du-8-juin-2023_LN-202306080053.html#article_200344

 

Ça se confirme que ça serait Novell 

Ce qui me ferait sourire c'est que tous ces médias importants citent foot mercato comme source et non pas nos gugusses. Ça doit leur en mettre un coup au moral ça 

 

 

 

Faute grave => avoir gagné des trophées majeurs au TFC et donc humilié ses petits camarades entraineurs/présidents ayant aux prix de lourds efforts entretenu une belle culture de la lose pendant tant d'années . 

Modifié 9 juin 2023 par arnahud

[jerome69]

il y a 17 minutes, Toulousain31 a dit :

https://rmcsport.bfmtv.com/football/transferts/en-direct-mercato-les-infos-et-rumeurs-du-8-juin-2023_LN-202306080053.html#article_200344

 

Ça se confirme que ça serait Novell 

Ce qui me ferait sourire c'est que tous ces médias importants citent foot mercato comme source et non pas nos gugusses. Ça doit leur en mettre un coup au moral ça 

 

 

 

Un coach 100% data compatible ?? , bref cette nouvelle saison s'annonce....plein de suspens on va dire 

[abidoula]

Il y a 2 heures, violacei11 a dit :

Comolli a proposé un contrat long terme. Montanier a refusé. Mais alors quel est l'intérêt de Comolli d'insister avec une prolongation de 1 an si c'est pour le virer quoiqu'il arrive avant cette dernière année de contrat ? Surtout quand on connaît les excellents résultats de cette année. 

Il n'y a aucune logique chez Comolli. Ou alors un nouveau coach s'est présenté et il a l'opportunité de le prendre maintenant. Comme Carles.

Comme d'habitude ça veut pas dire que sportivement c'est mauvais. Par contre éthiquement ça prouverait que Comolli a pas grand chose dans le ciboulot. 

Jamais je ne me permettrai d'insinuer que le président du TFC n'a pas grand chose dans le ciboulot, cette appréciation est à la fois insultante et complètement débile

[Louvin]

il y a 38 minutes, Asha31 a dit :

Si ça se confirme, voilà comment je vois les choses, en admettant bien sûr que c'est totalement hypothétique et de l'interprétation.

Concernant Montanier, un vrai tournant paraît évident en décembre 2022 , alors que le championnat reprend après la Coupe du monde et que le TFC avait terminé cette "phase aller" particulière par une série de résultats plutôt négatifs (3 défaites en suivant, une seule victoire en 6 matchs, poussive contre Angers au stadium).

L'attelage Montanier-Debève est visiblement remis en cause par le board, et Debève est dégagé, on ne sait toujours pas les tenants et les aboutissants mais filtre alors un conflit entre le fonctionnement de Debève et ce que veut le club , notamment dans l'utilisation des datas. Arrive alors Carlos Novell, un profil validé par Comolli et collant parfaitement à ses attentes, là où pour rappel Debève venait dans les bagages de Montanier l'année précédente, étant son fidèle adjoint depuis des années.

Montanier voit alors du même coup son adjoint historique (et vraisemblablement ami) dégagé sans ménagement et remplacé par un jeune adjoint ambitieux, validé par le président, et qui prend beaucoup plus de place aux entraînements et dans les choix tactiques. N'importe quel technicien se serait senti remis en question voire "corrigé" par son board, ce qui a été clairement le cas. Je pense qu'à ce moment, Montanier sait qu'il n'ira pas au delà de son contrat . Derrière, force est de constater que ce changement dans le staff est suivi de résultats probants : l'équipe n'a jamais paru aussi forte que sur cette période de janvier-février, avec 7 victoires en 10 matchs TTC, et un maintien quasi obtenu sur ces matchs là. La fin de saison sera bien sûr également marquée par cette victoire extraordinaire en coupe, et cette finale admirablement préparée tactiquement par le staff (cf les retours des joueurs), ce qui confortera Comolli et son board dans ses choix forts de décembre.

Montanier n'a pas été menacé plus que cela en décembre car je pense que si on lui reprochait une certaine rigidité tactique et des difficulté pour rendre son 11 plus solide, en revanche on savait parfaitement qu'il tenait son groupe et que son excellent relationnel avec ses cadres le rendait inamovible dans une saison durant laquelle le maintien s'annonçait périlleux. Or , aujourd'hui, tous ces cadres sont partis , l'effectif qu'il avait façonné depuis la Ligue 2 est à reconstruire, un cycle s'est fini en apothéose, lui ne souhaite pas s'inscrire sur le temps long, voire se sent échaudé par tous ces départs de cadres sur lesquels il n'a définitivement aucune prise. Ce qui amènerait le board à considérer qu'on relance dés maintenant un nouveau projet en terme de management, avec un nouvel entraîneur qui prendra une nouvelle équipe. 

Montanier doit avoir sa cote au plus haut aujourd'hui, et il serait étonnant qu'il n'ait pas déjà reçu de belles propositions d'autres clubs. Si il part maintenant, c'est au sommet avec le TFC, après des résultats extraordinaires et avec une image au top. Si il reste et que la saison prochaine est difficile , ça peut aller très vite dans l'autre sens. 

Voilà, pour résumer mon point de vue, comme toujours Comolli réfléchit long terme, logique purement sportive quitte à heurter les supporters sur le plan affectif. Si c'est dur à entendre , dans le même temps on le connaît si bien dans le foot ces cycles que l'on ne sait pas arrêter avant leur inévitable conclusion : le coach qui gagne tout, que l'on garde au nom de son glorieux passé, jusqu'à que lui même s'essouffle et ait moins de résultats, pour finir par partir sur une mauvaise saison avec une image écornée. 

Si le coach ne veut pas s'inscrire sur la durée pour plein de raisons que l'on ne maîtrise pas , si le board veut autre chose, alors oui, le départ serait tout à fait entendable. Personnellement j'en serais attristé, mais pour autant je ne doute pas une seconde que TOUTES les décisions qui sont prises le sont de manière rationnelles , dans une optique de réussite sportive pour le club, même si à notre échelle c'est un peu la panique ou l'incompréhension.

Pour les inquiets, allez jeter un oeil à ce que l'on disait au moment de l'éviction de Garande : c'était hyper dangereux, incompréhensible au vue des résultats obtenus, on n'allait avoir aucune stabilité, le groupe allait éclater, Comolli est un monstre froid qui fait n'importe quoi... 

On rappelle les résultats derrière ?

Ce sera Novell parce que c'était déjà le plan B de Comolli au cas où le groupe serait parti en live avec Montanier après le 6-1 à Marseille, ce qui était tout à fait possible et ce à quoi je m'attendais.

Sauf qu'on avait des vrais leaders techniques et mentaux dans ce groupe, ce qui a permis de redresser la pente + un calendrier plutot favorable en janvier février et Novell qui a manifestement appris deux trois petites choses à nos offensifs, en particulier à Dallinga, Aboukhlal et Chaïbi.

Mais le groupe peut partir en cacachouète s'il n'y a  pas nos trois belgo-hollandais du milieu pour tenir la baraque en janvier.

Moi je veux bien de jeunes joueurs avec un entraineur expérimenté (grosso modo la période Garande ou les leaders étaient surtout des jeunes du centre) ou alors un jeune entraineur comme Novell mais qui serait épaulé par des leaders expérimentés comme ce fut le cas pour Le Bris à Lorient ou Still à Reims. Le combo que nous prépare  Comolli maintenant, entraineur inexpérimenté et effectif de bébés si tous les départs annoncés se confirment (sans parler de recutement de jeunes joueurs assez chers à des postes où le choix est en général large), me paraît acrobatique. Rien contre Novell et pas le fan numéro 1 de Mntanier mais ces all-in à répétition, je les trouve un peu agaçants.

Et puis l'appel à la froide rationalité , c'est très bien mais il y a aussi des éléments irrationnels dans le foot, des éléments pyschologiques , des alchimies humaines qui résistent et doivent résister à une sorte de raison objective à laquelle Comolli donne beaucoup de confiance et parfois de manière incohérente (le speech sur "on aurait du finir à max moins 2 de différences de buts" m'a paru un peu lunaire. Entre temps, on a gagné la coupe , cela pompe de l'énergie mentale et physique et ce n'était pas prévu...)

[violacei11]

il y a 9 minutes, abidoula a dit :

Jamais je ne me permettrai d'insinuer que le président du TFC n'a pas grand chose dans le ciboulot, cette appréciation est à la fois insultante et complètement débile

Je ne vois pas en quoi c'est insultant 

Puis je parle par rapport à cet affaire avec Montanier, pas du caractère général de Comolli. Il ne faut pas que tu extrapoles mes propos. 

[arnahud]

il y a 15 minutes, violacei11 a dit :

Je ne vois pas en quoi c'est insultant  

"Par contre éthiquement ça prouverait que Comolli a pas grand chose dans le ciboulot."

N'a pas grand chose dans le ciboulot est un jugement de valeur par définition et revient de façon isolée à cataloguer une personne comme idiote. C'est précédé par "Il n'y a aucune logique" donc c'est bien le sens qui est recherché et pas une confusion entre logique/intelligence et sens de l'éthique (ce que peut faire encore croire la phrase prise séparément).

Au passage ce n'est pas antinomique avec le fait d'avoir ou pas de l'éthique: on peut être brillant et n'en avoir aucune => Elon Musk(mon dieu que ça me fait mal de dire qu'il est brillant...), etc.

 

Modifié 9 juin 2023 par arnahud

[violacei11]

il y a 13 minutes, arnahud a dit :

"Par contre éthiquement ça prouverait que Comolli a pas grand chose dans le ciboulot."

N'a pas grand chose dans le ciboulot est un jugement de valeur par définition et revient de façon isolée à cataloguer une personne comme idiote. C'est précédé par "Il n'y a aucune logique" donc c'est bien le sens qui est recherché et pas une confusion entre logique/intelligence et sens de l'éthique.

Au passage ce n'est pas antinomique avec le fait d'avoir ou pas de l'éthique: on peut être brillant et n'en avoir aucune => Elon Musk(mon dieu que ça me fait mal de dire qu'il est brillant...), etc.

 

C'est quand même hors sujet mais vu qu'on me quote uniquement sur ça....

J'ai pas dit qu'il avait rien dans le ciboulot. Et je parle de sa vision des choses et ses actes envers Montanier. Uniquement ça. 

Je n'insulte personne ! 

[Asha31]

il y a 32 minutes, Louvin a dit :

Ce sera Novell parce que c'était déjà le plan B de Comolli au cas où le groupe serait parti en live avec Montanier après le 6-1 à Marseille, ce qui était tout à fait possible et ce à quoi je m'attendais.

Sauf qu'on avait des vrais leaders techniques et mentaux dans ce groupe, ce qui a permis de redresser la pente + un calendrier plutot favorable en janvier février et Novell qui a manifestement appris deux trois petites choses à nos offensifs, en particulier à Dallinga, Aboukhlal et Chaïbi.

Mais le groupe peut partir en cacachouète s'il n'y a  pas nos trois belgo-hollandais du milieu pour tenir la baraque en janvier.

Moi je veux bien de jeunes joueurs avec un entraineur expérimenté (grosso modo la période Garande ou les leaders étaient surtout des jeunes du centre) ou alors un jeune entraineur comme Novell mais qui serait épaulé par des leaders expérimentés comme ce fut le cas pour Le Bris à Lorient ou Still à Reims. Le combo que nous prépare  Comolli maintenant, entraineur inexpérimenté et effectif de bébés si tous les départs annoncés se confirment (sans parler de recutement de jeunes joueurs assez chers à des postes où le choix est en général large), me paraît acrobatique. Rien contre Novell et pas le fan numéro 1 de Mntanier mais ces all-in à répétition, je les trouve un peu agaçants.

Et puis l'appel à la froide rationalité , c'est très bien mais il y a aussi des éléments irrationnels dans le foot, des éléments pyschologiques , des alchimies humaines qui résistent et doivent résister à une sorte de raison objective à laquelle Comolli donne beaucoup de confiance et parfois de manière incohérente (le speech sur "on aurait du finir à max moins 2 de différences de buts" m'a paru un peu lunaire. Entre temps, on a gagné la coupe , cela pompe de l'énergie mentale et physique et ce n'était pas prévu...)

On est tout à fait d'accord que c'est un énième pari et que ça pose un certain nombre de questions.

Mais là encore ces dernières saisons les choix fait, même les plus surprenant, ont toujours porté à terme leurs fruits. Donc je choisis de faire confiance.

[Toulousain31]

"Les relations avec la direction, notamment avec Selinay Gürgenç, responsable de la stratégie du TFC, et certains joueurs étaient particulièrement fraîches."

Et du coup ça sous entend quoi? 

Je cite un passage du "dossier" 

 

[SantaMaradonansson]

il y a 18 minutes, Asha31 a dit :

On est tout à fait d'accord que c'est un énième pari et que ça pose un certain nombre de questions.

Mais là encore ces dernières saisons les choix fait, même les plus surprenant, ont toujours porté à terme leurs fruits. Donc je choisis de faire confiance.

L'OM le fait tous les ans. Renouvellement massif de l'effectif et changement d'entraîneur : des cycles de an, c'est la méthode Longoria. On peut pas dire que ça leur réussit pas.

[veve]

Tout ça c'est pour nous préparer au départ de Comolli et au retour de la paire Sadran Casanova....

Il est temps de retrouver notre culture club qui a tant faire rire la France du football...

[Dide31]

il y a 13 minutes, veve a dit :

Tout ça c'est pour nous préparer au départ de Comolli et au retour de la paire Sadran Casanova....

Il est temps de retrouver notre culture club qui a tant faire rire la France du football...

Dans tes rêves

[Louvin]

il y a 28 minutes, SantaMaradonansson a dit :

L'OM le fait tous les ans. Renouvellement massif de l'effectif et changement d'entraîneur : des cycles de an, c'est la méthode Longoria. On peut pas dire que ça leur réussit pas.

Euh ils ont gagné quoi l'OM récemment?

Ils ont passé des tours en LDC? Ils ont fait un truc intéressant en Europe depuis la finale de 2018?

Leur jeu était sympa cette année mais ils terminent avec quatre défaites sur les 6 derniers matches et très loin de Lens : avec leur budget, désolé mais ça craint.

[Flolynyk]

il y a 40 minutes, SantaMaradonansson a dit :

L'OM le fait tous les ans. Renouvellement massif de l'effectif et changement d'entraîneur : des cycles de an, c'est la méthode Longoria. On peut pas dire que ça leur réussit pas.

C'est justement ce qui fait qu'ils n'arrivent pas à passer un cap. 

[Violet82]

Il y a 2 heures, Asha31 a dit :

Si ça se confirme, voilà comment je vois les choses, en admettant bien sûr que c'est totalement hypothétique et de l'interprétation.

Concernant Montanier, un vrai tournant paraît évident en décembre 2022 , alors que le championnat reprend après la Coupe du monde et que le TFC avait terminé cette "phase aller" particulière par une série de résultats plutôt négatifs (3 défaites en suivant, une seule victoire en 6 matchs, poussive contre Angers au stadium).

L'attelage Montanier-Debève est visiblement remis en cause par le board, et Debève est dégagé, on ne sait toujours pas les tenants et les aboutissants mais filtre alors un conflit entre le fonctionnement de Debève et ce que veut le club , notamment dans l'utilisation des datas. Arrive alors Carlos Novell, un profil validé par Comolli et collant parfaitement à ses attentes, là où pour rappel Debève venait dans les bagages de Montanier l'année précédente, étant son fidèle adjoint depuis des années.

Montanier voit alors du même coup son adjoint historique (et vraisemblablement ami) dégagé sans ménagement et remplacé par un jeune adjoint ambitieux, validé par le président, et qui prend beaucoup plus de place aux entraînements et dans les choix tactiques. N'importe quel technicien se serait senti remis en question voire "corrigé" par son board, ce qui a été clairement le cas. Je pense qu'à ce moment, Montanier sait qu'il n'ira pas au delà de son contrat . Derrière, force est de constater que ce changement dans le staff est suivi de résultats probants : l'équipe n'a jamais paru aussi forte que sur cette période de janvier-février, avec 7 victoires en 10 matchs TTC, et un maintien quasi obtenu sur ces matchs là. La fin de saison sera bien sûr également marquée par cette victoire extraordinaire en coupe, et cette finale admirablement préparée tactiquement par le staff (cf les retours des joueurs), ce qui confortera Comolli et son board dans ses choix forts de décembre.

Montanier n'a pas été menacé plus que cela en décembre car je pense que si on lui reprochait une certaine rigidité tactique et des difficulté pour rendre son 11 plus solide, en revanche on savait parfaitement qu'il tenait son groupe et que son excellent relationnel avec ses cadres le rendait inamovible dans une saison durant laquelle le maintien s'annonçait périlleux. Or , aujourd'hui, tous ces cadres sont partis , l'effectif qu'il avait façonné depuis la Ligue 2 est à reconstruire, un cycle s'est fini en apothéose, lui ne souhaite pas s'inscrire sur le temps long, voire se sent échaudé par tous ces départs de cadres sur lesquels il n'a définitivement aucune prise. Ce qui amènerait le board à considérer qu'on relance dés maintenant un nouveau projet en terme de management, avec un nouvel entraîneur qui prendra une nouvelle équipe. 

Montanier doit avoir sa cote au plus haut aujourd'hui, et il serait étonnant qu'il n'ait pas déjà reçu de belles propositions d'autres clubs. Si il part maintenant, c'est au sommet avec le TFC, après des résultats extraordinaires et avec une image au top. Si il reste et que la saison prochaine est difficile , ça peut aller très vite dans l'autre sens. 

Voilà, pour résumer mon point de vue, comme toujours Comolli réfléchit long terme, logique purement sportive quitte à heurter les supporters sur le plan affectif. Si c'est dur à entendre , dans le même temps on le connaît si bien dans le foot ces cycles que l'on ne sait pas arrêter avant leur inévitable conclusion : le coach qui gagne tout, que l'on garde au nom de son glorieux passé, jusqu'à que lui même s'essouffle et ait moins de résultats, pour finir par partir sur une mauvaise saison avec une image écornée. 

Si le coach ne veut pas s'inscrire sur la durée pour plein de raisons que l'on ne maîtrise pas , si le board veut autre chose, alors oui, le départ serait tout à fait entendable. Personnellement j'en serais attristé, mais pour autant je ne doute pas une seconde que TOUTES les décisions qui sont prises le sont de manière rationnelles , dans une optique de réussite sportive pour le club, même si à notre échelle c'est un peu la panique ou l'incompréhension.

Pour les inquiets, allez jeter un oeil à ce que l'on disait au moment de l'éviction de Garande : c'était hyper dangereux, incompréhensible au vue des résultats obtenus, on n'allait avoir aucune stabilité, le groupe allait éclater, Comolli est un monstre froid qui fait n'importe quoi... 

On rappelle les résultats derrière ?

Je suis d accord avec ton analyse...l inquiétude vient que ce départ va se coupler avec un renouvellement des cadres de l effectifs a hauteur de 80 % a minima, nous ne pouvons qu être inquiets ... 

Modifié 9 juin 2023 par Violet82

[joseywales]

il y a 10 minutes, Flolynyk a dit :

C'est justement ce qui fait qu'ils n'arrivent pas à passer un cap. 

Après qu'elle cap ils peuvent passer ? la Champion's League c'est devenu un club fermé et ca ne va pas aller a s'améliorant, et au point de vue national sauf bévu de Paris le titre est inateignable. Perso j'ai l'impression qu'ils sont à leur maximum (enfin cette année ils font troisième au lieu de second).

[Flolynyk]

à l’instant, joseywales a dit :

Après qu'elle cap ils peuvent passer ? la Champion's League c'est devenu un club fermé et ca ne va pas aller a s'améliorant, et au point de vue national sauf bévu de Paris le titre est inateignable. Perso j'ai l'impression qu'ils sont à leur maximum (enfin cette année ils font troisième au lieu de second).

Cette année par exemple ils étaient en progression, mais ils vont devoir tout recommencer à zéro. 
Le PSG devient largement prenable (parce que gestion pourrie aussi...), s'ils avaient un peu de stabilité, ils pourraient gagner des titres. Et en Champions League ils devraient / pourraient passer un peu plus de tours, je ne dis pas qu'ils devraient la gagner.  

[Asha31]

Bon, je vais compléter mon pavé, parce que depuis qu'on confirme Novell comme nouveau coach, tout cela me paraît bien trop fluide pour être un hasard ...  

Depuis le refus de Montanier de prolonger, je pense que l'on prépare déjà son remplacement, idéalement après cette saison du maintien en Ligue 1 qui allait marquer la fin du cycle de ce groupe et de ce coach. 

Et je pense qu'un profil à la Novell avait déjà taper dans l'oeil du board toulousain, qui rêvait d'un représentant de cette "nouvelle école" des coachs qui apparaît, des gars jeunes, pas nécessairement d'anciens joueurs, qui arrivent avec un énorme bagage tactique et une manière novatrice d'aborder le foot et le management (Nagelsmann, Still ...) . 

Du coup l'hiver dernier , on l'intègre au club en tant qu'adjoint pour voir ce qu'il peut donner avec cet effectif et dans un club comme le nôtre, il s'intègre, apporte une plus value, finalement on remercie Montanier pour intégrer un nouveau coach sans pour autant avoir à en trouver un de l'extérieur et en maintenant une certaine continuité pour les joueurs. 

[tad11]

Si départ de Montanier, en plus du départ des joueurs cadres ça fait beaucoup!!

Pour moi qui marche plutôt à l'affectif j'ai du mal avec ça.

Mais peut-être (et même certainement) que pour Comolli les sentiments passent après et jusquà  preuve du contraire, pour le moment ça a fonctionné.

Le copinage, les sentiments ça ne marche plus dans le monde d'aujourd'hui, c'est triste mais c'est comme ça.

Novell comme remplaçant on le voit venir gros comme une maison. Ce qui expliquerait ce penchant pour l'Espagne ou pays SA dans ce mercato

Quand Novell est arrivé on disait déjà que ce serait le futur coach

[Trinita]

il y a 29 minutes, tad11 a dit :

Le copinage, les sentiments ça ne marche plus dans le monde d'aujourd'hui, c'est triste mais c'est comme ça.

Quand je repense à la fin de l'ère Sadran, le copinage je ne le regrette pas.

Modifié 9 juin 2023 par Trinita

[Fernando]

Si Montanier est débarqué durant cette inter saison, c'est officiel, je ne comprends plus rien à football et il est temps pour moi de m'abonner en tribune Capitole.

[RobespierreDorsini]

Il y a 1 heure, Violet82 a dit :

Je suis d accord avec ton analyse...l inquiétude vient que ce départ va se coupler avec un renouvellement des cadres de l effectifs a hauteur de 80 % a minima, nous ne pouvons qu être inquiets ... 

Je ne vois pas pourquoi on ne peut être qu'inquiets, et pourquoi on ne pourrait pas être enthousiastes. On ne pouvait être qu'inquiet au départ de Garande, idem après la montée et le mercato sans nom ronflants, résultat on s'en est très bien sortis.

Ce n'est pas parce que la presse sportive nourrit une anxiété perpétuelle du supporteur pour faire du clic que l'on doit tomber dans ce grotesque piège sentimental.

[Nico12]

il y a 36 minutes, Fernando a dit :

Si Montanier est débarqué durant cette inter saison, c'est officiel, je ne comprends plus rien à football et il est temps pour moi de m'abonner en tribune Capitole.

Quel rapport ? 

[Nens]

Il y a 15 heures, marco a dit :

La news n'est pas en rouge.

No stress.

Attention elle est passée en rouge maintenant 😱

[veve]

Et après le rouge y a quoi ?

😵‍💫