Nico41 Posté(e) 25 juillet 2023 Posté(e) 25 juillet 2023 il y a 16 minutes, pac a dit : Il a aussi des connaissances économiques largement supérieures à la moyenne du forum donc merci de respecter ses avis. Oui, enfin pour l’instant c’est quand même du fantasme. Est-ce qu’on a des preuves que notre actionnaire s’est rémunéré sur les ventes jusqu’ici?
PHILOUDU14 Posté(e) 25 juillet 2023 Posté(e) 25 juillet 2023 9 minutes ago, Nico41 said: Oui, enfin pour l’instant c’est quand même du fantasme. Est-ce qu’on a des preuves que notre actionnaire s’est rémunéré sur les ventes jusqu’ici? Puree Sadran continue de se remplir les poches sans en branler une
chubee Posté(e) 25 juillet 2023 Posté(e) 25 juillet 2023 Il y a 1 heure, taz a dit : Tu crois qu'on finance les investissements faits dans l'immobilier (immeuble centre ville + resto Daniel Faucher) comment ? J'attends des éléments concrets. Ben si t’es investisseur et que t’en viens a payer l’immobilier par les ventes de transfert, y a quand mm un vrai soucis sur l’ambition du club 1
ClarkGaybeul Posté(e) 25 juillet 2023 Posté(e) 25 juillet 2023 Il y a 1 heure, ClarkGaybeul a dit : Les poches de qui? Et sinon Chubee?
en_congés Posté(e) 25 juillet 2023 Posté(e) 25 juillet 2023 il y a 1 minute, chubee a dit : Ben si t’es investisseur et que t’en viens a payer l’immobilier par les ventes de transfert, y a quand mm un vrai soucis sur l’ambition du club Sauf si tu vois qu'à long terme, on formera encore mieux les jeunes grâce à ce centre, qui seront donc encore meilleurs et qui seront vendus encore plus cher !
CuisineEstLa Posté(e) 25 juillet 2023 Posté(e) 25 juillet 2023 à l’instant, claude1960 a dit : Fares c'est 20 Millions !!!!! C'est effarant ! 1
en_congés Posté(e) 25 juillet 2023 Posté(e) 25 juillet 2023 il y a 2 minutes, claude1960 a dit : Fares c'est 20 Millions !!!!! A ce tarif, c'est pas champagne, c'est chablis !
taz Posté(e) 25 juillet 2023 Posté(e) 25 juillet 2023 il y a 13 minutes, chubee a dit : Ben si t’es investisseur et que t’en viens a payer l’immobilier par les ventes de transfert, y a quand mm un vrai soucis sur l’ambition du club Le souci c'est ton analyse. Mais bon, tu dois avoir raison. 1
fifidu31170 Posté(e) 25 juillet 2023 Posté(e) 25 juillet 2023 il y a 15 minutes, chubee a dit : Ben si t’es investisseur et que t’en viens a payer l’immobilier par les ventes de transfert, y a quand mm un vrai soucis sur l’ambition du club Mais qui a dit que la vente de chaibi va financer les infrastructures ?
Luca31_TLSE Posté(e) 25 juillet 2023 Posté(e) 25 juillet 2023 J'espère bien que si le transfert de Chaibi se concrétise à un tel montant qu'on visera à minima des joueurs data ayant confirmé sur plusieurs saisons en division supérieure de leur championnat respectifs, des profils type Suazo qui apportent par leur niveau des certitudes immédiates.
Flo950 Posté(e) 25 juillet 2023 Posté(e) 25 juillet 2023 il y a 3 minutes, Luca31_TLSE a dit : J'espère bien que si le transfert de Chaibi se concrétise à un tel montant qu'on visera à minima des joueurs data ayant confirmé sur plusieurs saisons en division supérieure de leur championnat respectifs, des profils type Suazo qui apportent par leur niveau des certitudes immédiates. Espérons, et d'autant plus si Zak doit partir.
C’est un message populaire. Viz Posté(e) 25 juillet 2023 C’est un message populaire. Posté(e) 25 juillet 2023 (modifié) Il y a 2 heures, chubee a dit : Tu parles, le pognon ira dans les poches et on va continuer avec mecs à 1M… Haye tu peux abandonner je crois Ah! ah! Si Chaibi part, ca sent depart de Zak aussi, ils sont inséparables, et deja qu’on voulait depart de Zak… Un jour j'écrirai un post sur les fonds d'investissement parce que j'en peux plus de lire de telles inepties... Rapidement : - oui de l'argent peut être "remonté" au fond mais c'est uniquement pour rembourser la dette par effet de levier qui a été utilisée pour acheter le club et pour rien d'autre (et vu à quel point le club a pas couté cher, mettons que la dette est de 50% soit 5M€, ça fait sur 5 ans de possession moyenne 1M€ par an plus les interets... "et pas 20 millions dans la poche" - le business model d'un fonds c'est pas de remonter des capitaux tous les ans mais de faire grimper un max la VALEUR d'un club pour le revendre apres 4-7 ans. Les fonds n'utilisent pas leur propre argent mais un agrégat entre de la dette et de l'argent collecté auprès d'investisseurs institutionnels dits LPs (fonds de pension etc.). Ces LPs exigent le retour de leur argent apres 10 ans MAX. Quoi qu'il se passe. Si le club se transforme en cash machine et gagne des C1 à tour de bras, Red Bird revendra QUAND MEME le club. Donc tout l'objecif de RB c'est d'augmenter la valo. Comment ? Augmenter les revenus : fan base, sponsoring, real estate, etc et diminuer les coûts. Vendre des joueurs en one shot ca n'augmente pas les revenus, c'est un moyen pour investir sur des assets long terme qui augmentent ta valorisation de façon tangible. Demain, un TEF avec 5 millions de clients haut garonnais, un centre de performance flambant neuf, ses propres locaux, une vraie expertise data (et donc de la propriété intellectuelle) seront des arguements que le TEF ne vaut plus 10 mais 50 (x5 bravo : c'est l'argent que se fera RB*) et que surtout demain il peut en valoir 100 et que donc un autre fond à tout interet à racheter. C'est litteralement mon métier. PS : ah j'oubliais, le but d'un fond c'est pas non plus de remettre à la poche. Donc ils peuvent avoir 1000 milliard c'est pas l'objectif de mettre des sous. C'est beaucoup plus basico basique. C'est litteralement "je mets 1€ en 2020 et je récupère 5€ en 2025. Cool j'ai fait x5". Encore unes les milles milliards c'est pas les leurs. C'est ceux que les LPs leur ont confié et qu'ils veulent récup dans la foulée. * pour ceux que ça interesse RB ne gagnera pas exactement cette somme mais ce qu'on appelle la regle du 2+20. 2% de frais de gestion de l'argent investi puis 20% de la plus-value. Le reste ira grosso modo au LPs Modifié 25 juillet 2023 par Viz 3 11 1
chubee Posté(e) 25 juillet 2023 Posté(e) 25 juillet 2023 il y a 20 minutes, fifidu31170 a dit : Mais qui a dit que la vente de chaibi va financer les infrastructures ? C’est pas moi qui dit ca, c’est taz… il y a 12 minutes, Luca31_TLSE a dit : J'espère bien que si le transfert de Chaibi se concrétise à un tel montant qu'on visera à minima des joueurs data ayant confirmé sur plusieurs saisons en division supérieure de leur championnat respectifs, des profils type Suazo qui apportent par leur niveau des certitudes immédiates. Tout à fait d’accord 1
fifidu31170 Posté(e) 25 juillet 2023 Posté(e) 25 juillet 2023 à l’instant, chubee a dit : C’est pas moi qui dit ca, c’est taz… C'est vraiment du n'importe quoi . 1
chubee Posté(e) 25 juillet 2023 Posté(e) 25 juillet 2023 à l’instant, fifidu31170 a dit : C'est vraiment du n'importe quoi . Moi j’espère juste que cet argent servira pas a ca. Mais lui pense avoir un avis supérieur 2
Allez_TFC Posté(e) 25 juillet 2023 Posté(e) 25 juillet 2023 Pour répondre à l'explication sur les fonds d'investissements, c'est donc bien pour ça que Comolli dit qu'il faut que l'on soit auto-suffisant, pour ne pas avoir plus se dettes pour les investisseurs. Cependant, je ne sais plus exactement combien Redbird à acheter le TFC, autour de 10 millions peut-être mais j'ai du mal à imaginer pouvoir revendre le club à beaucoup plus de 20 millions dans 10ans max... On ne sait pas du tout où l'on sera dans 10ans, et c'est ça j'ai l'impression que les américains ne comprennent pas au niveau de la différence entre franchise US et clubs européens... Au USA, acheter une franchise NBA, NFL ou NHL est quasiment synonyme de plus-value dans plusieurs années... Car PAS DE SYSTÈME DE PROMOTION/RELEGATION ET SALARY CAP PLUS OU MOINS CONTRÔLÉ. Soit tout l'inverse de ce qu'il se fait en Europe... Et donc dans tous les cas, même si le projet marche, dans un futur proche (quelques années), Redbird vendra et on espère pas à n'importe qui (mais nous n'en sommes pas encore là bien sûr..)... Nous entamer déjà la 4ème année donc plus que 4-5 ans maximum...
fifidu31170 Posté(e) 25 juillet 2023 Posté(e) 25 juillet 2023 à l’instant, Allez_TFC a dit : Pour répondre à l'explication sur les fonds d'investissements, c'est donc bien pour ça que Comolli dit qu'il faut que l'on soit auto-suffisant, pour ne pas avoir plus se dettes pour les investisseurs. Cependant, je ne sais plus exactement combien Redbird à acheter le TFC, autour de 10 millions peut-être mais j'ai du mal à imaginer pouvoir revendre le club à beaucoup plus de 20 millions dans 10ans max... On ne sait pas du tout où l'on sera dans 10ans, et c'est ça j'ai l'impression que les américains ne comprennent pas au niveau de la différence entre franchise US et clubs européens... Au USA, acheter une franchise NBA, NFL ou NHL est quasiment synonyme de plus-value dans plusieurs années... Car PAS DE SYSTÈME DE PROMOTION/RELEGATION ET SALARY CAP PLUS OU MOINS CONTRÔLÉ. Soit tout l'inverse de ce qu'il se fait en Europe... Et donc dans tous les cas, même si le projet marche, dans un futur proche (quelques années), Redbird vendra et on espère pas à n'importe qui (mais nous n'en sommes pas encore là bien sûr..)... Nous entamer déjà la 4ème année donc plus que 4-5 ans maximum... 12m€ le rachat il me semble.
VioletSmurf Posté(e) 25 juillet 2023 Posté(e) 25 juillet 2023 Même s'ils vendent le club maintenant, rien que avec l'augmentation de revenus de la branche commerciale, le personnel présent au club hyper qualifié, la valeurs des joueurs,... C'est déjà bien bien au delà des 20m!
Nico12 Posté(e) 25 juillet 2023 Posté(e) 25 juillet 2023 Dire que les actionnaires s'en mettent plein les poches, c'est clairement ne rien comprendre a comment fonctionne une entreprise... Chaque année le club perd structurellement 7 - 10 M € (on y trouve les frais de fonctionnement du club avec par exemple le financement du centre de formation etc ...). Ce n'est pas en vendant un joueur 20 M€ que les actionnaires vont pouvoir s'engraisser. Ces 20 M€ vont financer ce déficit structurel et être investi dans le mercato sachant que Redbird ne met pas un euro dans le club. Pour ce qui est du centre d'entrainement, il s'agit d'un investissement lissés sur plus de 15 ans ... donc la vente de plusieurs joueurs le financeront.. Le club veut devenir autosuffisant ce qui est une bonne nouvelle. Maintenant cela nous oblige à investir de manière mesurée ce qui n'est pas forcément en adéquation avec les autres clubs de L1 qui eux ont un actionnaire qui envoi l'argent (Strasbourg, Marseille, Lens ...). Pour ce qui est du prix d'achat du club c'était 10 M€ (avec un budget de 20 M€). Actuellement, le budget est plus proche de 60 M€... Redbird est donc facilement sur un fois 3/4 de sa mise de départ. Maintenant revenons au mercato !
Milky Posté(e) 25 juillet 2023 Posté(e) 25 juillet 2023 Par exemple Strasbourg a été acheté 80M€ il me semble
chubee Posté(e) 25 juillet 2023 Posté(e) 25 juillet 2023 il y a 41 minutes, fifidu31170 a dit : 12m€ le rachat il me semble. C’est ca le truc… quand t’achete un club 12M, si t’en est à prendre l’argent des transferts juste pour construire centre de formation… vous pouvez m’expliquer tt ce que vous voulez, on a quand mm des dirigeants avec des oursins dans les poches 2 2
Allez_TFC Posté(e) 25 juillet 2023 Posté(e) 25 juillet 2023 il y a 2 minutes, chubee a dit : C’est ca le truc… quand t’achete un club 12M, si t’en est à prendre l’argent des transferts juste pour construire centre de formation… vous pouvez m’expliquer tt ce que vous voulez, on a quand mm des dirigeants avec des oursins dans les poches Oui mais en même temps c'est un fond d'investissement donc... Leur but premier et même seul et unique but c'est de faire de l'argent... C'est pas l'amour du Toulouse Football Club... Il ne faut pas l'oublier... 1
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