Alexis Posté(e) 22 juin 2023 Partager Posté(e) 22 juin 2023 il y a 14 minutes, Labinocle81 a dit : Oui tu peux te le dire, maintenant ça n'enlève rien au fait que les contacts avec Watford n'ont rien à voir avec le fait énoncé que "Comolli n'a rien à voir dans son départ" On peut aussi, mais on peut aussi penser qu'il est la principale cause de sa non reconduction comme dans les autres dossiers pour des raisons un poil diverse mais assez similaire sur la forme des discussions. Parler de 6 chiffres Et voilà la désinformation est en marche Mais arrêtez avec vos 6 chiffres, personne ne demandait cela au TFC, le seul qui a évoqué des chiffres supérieur c'est l'agent de Branco mais une fois en brouille avec le club suite a des propositions bien en dessous de la demande qui était en dessous des 100K. Pour la situation financière du TFC, je peux entendre que nous ne sommes pas Cresus, personne ne dit qu'il fallait donner plus de 100K à Stjin, Branco ou Healey, mais je ne peux pas entendre que prolonger 1 ou 2 joueurs majeurs étaient hors budget. La gestion financière est très drastique au TFC, ce qui est bien sur certain sujet mais le jusqu'au boutisme de Comolli va, selon moi, entrainer une perte sportive dure à combler. Prolonger 1 ou 2 joueurs peut totalement être hors budget selon les limites qu'ils se mettent. Et cela semble savoir été le cas. Si tu cherches à être efficient en terme de talent / salaire, la direction a manifestement acté que c'était plus intéressant de dépenser 50k par mois sur Gelabert que 70k sur Dupé par exemple. Ils s'astreignent à ne dépenser que ce qu'ils génèrent, ce qui est plus que rare en L1 et ailleurs. Partant de là soit tu es OK pour prolonger Spierings et Brecht par ex, et pas les autres, mais derrière tu dois compenser dans tes caisses en proposant moins d'argent à tes cibles. Bref, ça prolonge pas car ça matche pas sur les attentes côté agents et joueurs, et côté direction, et ça tient en grande partie à notre bonne gestion financière à mon avis Ils cherchent à optimiser dans tous les domaines, c'est peu dire que j'adore cet état d'esprit, même si cela fait mal au coeur de faire certains choix. Lien vers le commentaire
hmg Posté(e) 22 juin 2023 Partager Posté(e) 22 juin 2023 19 minutes ago, Labinocle81 said: Oui tu peux te le dire, maintenant ça n'enlève rien au fait que les contacts avec Watford n'ont rien à voir avec le fait énoncé que "Comolli n'a rien à voir dans son départ" On peut aussi, mais on peut aussi penser qu'il est la principale cause de sa non reconduction comme dans les autres dossiers pour des raisons un poil diverse mais assez similaire sur la forme des discussions. Parler de 6 chiffres Et voilà la désinformation est en marche Mais arrêtez avec vos 6 chiffres, personne ne demandait cela au TFC, le seul qui a évoqué des chiffres supérieur c'est l'agent de Branco mais une fois en brouille avec le club suite a des propositions bien en dessous de la demande qui était en dessous des 100K. Pour la situation financière du TFC, je peux entendre que nous ne sommes pas Cresus, personne ne dit qu'il fallait donner plus de 100K à Stjin, Branco ou Healey, mais je ne peux pas entendre que prolonger 1 ou 2 joueurs majeurs étaient hors budget. La gestion financière est très drastique au TFC, ce qui est bien sur certain sujet mais le jusqu'au boutisme de Comolli va, selon moi, entrainer une perte sportive dure à combler. Encore une fois, connais tu la marge financière qui est autorisée à Comolli? Même si c'est que 5 chiffres, est ce que tu connais sa marge de manoeuvre? T'en as aucune idée donc avant de dire le "jusqu'au boutisme", il faudrait savoir quelle marge le fonds d'investissement lui donne... Parce que si tu étais président à la place de Comolli, t'aurais surement pas plus de coudées franches que lui financièrement. Sans fait (des 2 côtés), t'es juste une personne avec une opinion et ça n'a aucune valeur pour juger des gens. Moi, je ne sais pas quelles sont les demandes des joueurs (apparemment toi tu sais) et je ne sais pas quelles sont les libertés financières qui lui sont autorisés (et ça tu ne sais pas). A partir de là, comment peux tu dire que "je ne peux pas entendre que prolonger 1 ou 2 joueurs majeurs étaient hors budget." Moi perso, qui a tort ou qui a raison, j'en sais rien et personne ne le saura jamais donc je m'évite de juger les gens. 1 1 Lien vers le commentaire
Labinocle81 Posté(e) 22 juin 2023 Partager Posté(e) 22 juin 2023 il y a 9 minutes, Alexis a dit : Prolonger 1 ou 2 joueurs peut totalement être hors budget selon les limites qu'ils se mettent. Et cela semble savoir été le cas. Si tu cherches à être efficient en terme de talent / salaire, la direction a manifestement acté que c'était plus intéressant de dépenser 50k par mois sur Gelabert que 70k sur Dupé par exemple. Ils s'astreignent à ne dépenser que ce qu'ils génèrent, ce qui est plus que rare en L1 et ailleurs. Partant de là soit tu es OK pour prolonger Spierings et Brecht par ex, et pas les autres, mais derrière tu dois compenser dans tes caisses en proposant moins d'argent à tes cibles. Bref, ça prolonge pas car ça matche pas sur les attentes côté agents et joueurs, et côté direction, et ça tient en grande partie à notre bonne gestion financière à mon avis Ils cherchent à optimiser dans tous les domaines, c'est peu dire que j'adore cet état d'esprit, même si cela fait mal au coeur de faire certains choix. Une fois de plus le problème financier est un problème mais s'il n'y avait que ca. il y a 6 minutes, hmg a dit : Encore une fois, connais tu la marge financière qui est autorisée à Comolli? Même si c'est que 5 chiffres, est ce que tu connais sa marge de manoeuvre? T'en as aucune idée donc avant de dire le "jusqu'au boutisme", il faudrait savoir quelle marge le fonds d'investissement lui donne... Parce que si tu étais président à la place de Comolli, t'aurais surement pas plus de coudées franches que lui financièrement. Sans fait (des 2 côtés), t'es juste une personne avec une opinion et ça n'a aucune valeur pour juger des gens. Moi, je ne sais pas quelles sont les demandes des joueurs (apparemment toi tu sais) et je ne sais pas quelles sont les libertés financières qui lui sont autorisés (et ça tu ne sais pas). A partir de là, comment peux tu dire que "je ne peux pas entendre que prolonger 1 ou 2 joueurs majeurs étaient hors budget." Moi perso, qui a tort ou qui a raison, j'en sais rien et personne ne le saura jamais donc je m'évite de juger les gens. Justement je connais la volonté des joueurs, les offres proposés et les contres offres que Comolli a généré (ou pas^^) après plusieurs promesses et/ou déclaration. Et je peux te dire que le problème n'est pas que financier et même au niveau financier vu les sommes demandées tu pouvais sans aucun problème t'aligner sur les demandes de deux joueurs. J'estime en connaitre assez pour émettre un jugement. T'as droit de pas y donner d'importance, de ne pas me croire mais j'ai le droit de l'émettre même si cela ne fait pas plaisir ou si cela froisse certaines personnes. Lien vers le commentaire
vince82 Posté(e) 22 juin 2023 Partager Posté(e) 22 juin 2023 @Labinocle81 J'ai souvent l'impression que tu te places du côté des joueurs dans le jeu des négociations et revalorisations salariales. En supposant que tu bénéfices d'informations fiables (je ne remets pas en doute ta bonne parole mais les contacts peuvent s'avérer foireux) de la part de joueurs sur ce qu'ils espèrent financièrement, ce que Comolli propose ect.... J'essaye de comprendre la mécanique et stratégie à mettre en place pour satisfaire l'ensemble de l'effectif. Prenons l'exemple d'un joueur qui est revalorisé et reconduit, après étude de son cas particulier (année de contrat, âge, potentiel, ....) et que tout le monde s'y retrouve financièrement ET sportivement (sans parler des agents). Si le reste du vestiaire est au courant des nouvelles conditions salariales et contractuelles du joueur en question, cela peut vite devenir compliqué à gérer non? "Moi j'ai entendu et lu dans la presse ....." , "Alors vu que tu donnes tant à lui....... moi je veux ......." J'ai la faiblesse de croire que tout cela est calculé (et bien calculé) de la part de la Direction. Et je pense que n'avons jamais tout les tenants et les aboutissants ;-). Lien vers le commentaire
hmg Posté(e) 22 juin 2023 Partager Posté(e) 22 juin 2023 9 minutes ago, Labinocle81 said: Une fois de plus le problème financier est un problème mais s'il n'y avait que ca. Justement je connais la volonté des joueurs, les offres proposés et les contres offres que Comolli a généré (ou pas^^) après plusieurs promesses et/ou déclaration. Et je peux te dire que le problème n'est pas que financier et même au niveau financier vu les sommes demandées tu pouvais sans aucun problème t'aligner sur les demandes de deux joueurs. J'estime en connaitre assez pour émettre un jugement. T'as droit de pas y donner d'importance, de ne pas me croire mais j'ai le droit de l'émettre même si cela ne fait pas plaisir ou si cela froisse certaines personnes. C'est pas que ça froisse les gens ou ça ne fasse pas plaisir, je pense que tout le monde s'en bat les couilles globalement. Ce que t'arrives pas à comprendre, c'est que le côté péremptoire que tu as alors que tu ne connais pas les marges de manoeuvre de toutes les parties (à moins que tu ne sois contrôleur de gestion du club), ça n'a pas de sens. Tu estimes mais tu n'en sais rien donc je t'invite à plus d'humilité dans ta manière d'interpréter ces informations. Cette discussion, on l'a eu 50 fois et je ne comprends pas qu'en étant adulte, t'es pas capable de comprendre cela. T'as plus 15 ans quoi... Ca fait un peu midinette de ne pas comprendre qu'une négociation dans une entreprise, c'est du bluff, de la communication que tu adaptes en fonction de tes cartes et les promesses font partie de la négociation... Il n'y a pas d'incompétence, juste que chacun joue sa partition et défend son bout de gras... A ton âge, ne pas comprendre ce genre de dynamique et en tirer des conclusions aussi fermes, ça me laisse pantois... 4 Lien vers le commentaire
Labinocle81 Posté(e) 22 juin 2023 Partager Posté(e) 22 juin 2023 il y a 11 minutes, vince82 a dit : J'essaye de comprendre la mécanique et stratégie à mettre en place pour satisfaire l'ensemble de l'effectif. J'ai la faiblesse de croire que tout cela est calculé (et bien calculé) de la part de la Direction. Et je pense que n'avons jamais tout les tenants et les aboutissants ;-). Justement, la mécanique pour un ensemble je peux comprendre qu'elle est des répercussions sur certains joueurs et que tu puisse ne pas prolonger certaines personnes c'est le fait d'un mercato. Mais la ou tu as la faiblesse de croire cela calculé j'ai sans doute la faiblesse de croire que cela ne l'est pas. Et les éléments multiples a ma connaissance vont tous sans exception dans le même sens, celui de discussions très mal menées, d'offre grotesque, de promesse non tenu et de déclaration publique inverse à la réalité. Que tu ne puisse pas avoir tous les éléments et même sans partir que les miens sont vrais, tu as quand même pas mal de bille pour dire que Comolli à raconté pas mal de merde et n'a pas réussi la moindre prolongation. il y a 14 minutes, hmg a dit : C'est pas que ça froisse les gens ou ça ne fasse pas plaisir, je pense que tout le monde s'en bat les couilles globalement. Ce que t'arrives pas à comprendre, c'est que le côté péremptoire que tu as alors que tu ne connais pas les marges de manoeuvre de toutes les parties (à moins que tu ne sois contrôleur de gestion du club), ça n'a pas de sens. Tu estimes mais tu n'en sais rien donc je t'invite à plus d'humilité dans ta manière d'interpréter ces informations. Cette discussion, on l'a eu 50 fois et je ne comprends pas qu'en étant adulte, t'es pas capable de comprendre cela. T'as plus 15 ans quoi... Ca fait un peu midinette de ne pas comprendre qu'une négociation dans une entreprise, c'est du bluff, de la communication que tu adaptes en fonction de tes cartes et les promesses font partie de la négociation... Il n'y a pas d'incompétence, juste que chacun joue sa partition et défend son bout de gras... A ton âge, ne pas comprendre ce genre de dynamique et en tirer des conclusions aussi fermes, ça me laisse pantois... Tu dois même être le plus frustré de tous. Marrant d'avoir un avis alors que d'après tes critères t'en sais pas plus. Mais du haut de ta grande maturité tu te permets quand même de juger un forumeur que tu ne connais pas. Pourtant tu sembles être un adulte (enfin j'en sais rien) et tirer des conclusions aussi fermes, ca me laisse pantois … 1 1 Lien vers le commentaire
Luca31_TLSE Posté(e) 22 juin 2023 Partager Posté(e) 22 juin 2023 il y a une heure, Labinocle81 a dit : Oui tu peux te le dire, maintenant ça n'enlève rien au fait que les contacts avec Watford n'ont rien à voir avec le fait énoncé que "Comolli n'a rien à voir dans son départ" Oui le Président fait des propositions jugées trop basses, ils peuvent partir, la vie continue, à eux de briller ailleurs après avoir été révélés ici, gagnant-gagnant et heureux de voir VDB poursuivre à l'Ajax ou Spieirings à Lens, un peu déçu pour Rhys, sa blessure à freiné certainement les ardeurs de clubs de divisions supérieures. Comolli continu à appliquer une stratégie en prospectant des joueurs sous cotés qui rentrent dans le cadre, il à logiquement par sa fonction à voir avec les départs et assume en ne souhaitant pas faire comme certains clubs prêts à tout pour retenir les cadres au détriment d'une masse salariale qui explose. Sous Sadran qui n'avait pas de compte à rendre à des actionnaires, on se permettait de payer mensuellement des Saïd à plus de 100K€ mensuel ou Sylla à 70K€, la donne à changé, on peut se dire que la façon de faire n'à pas impacté le niveau sportif, bien au contraire avec un palmarès et un projet de jeu dont on ne pouvait imaginer aux noms des joueurs recrutés. Le présent donne raison à la stratégie fixée, on verra en temps voulu ce que nous réserve le futur. 1 Lien vers le commentaire
Dide31 Posté(e) 22 juin 2023 Partager Posté(e) 22 juin 2023 Son topic n'a plus rien à faire la vu que son départ est officiel et qu'il s'est engagé à Watford 1 Lien vers le commentaire
3noze3 Posté(e) 22 juin 2023 Partager Posté(e) 22 juin 2023 il y a une heure, vince82 a dit : @Labinocle81 J'ai souvent l'impression que tu te places du côté des joueurs dans le jeu des négociations et revalorisations salariales. il y a 41 minutes, Labinocle81 a dit : Comolli à raconté pas mal de merde et n'a pas réussi la moindre prolongation. Lien vers le commentaire
Dide31 Posté(e) 22 juin 2023 Partager Posté(e) 22 juin 2023 (modifié) Ah! ah! Modifié 22 juin 2023 par Dide31 Lien vers le commentaire
Milky Posté(e) 22 juin 2023 Partager Posté(e) 22 juin 2023 il y a 20 minutes, Dide31 a dit : Son topic n'a plus rien à faire la vu que son départ est officiel et qu'il s'est engagé à Watford tu as raison pour parler de Rhys : Lien vers le commentaire
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