[Départ possible] Fares Chaibi

[Nens]

Il y a 2 heures, Flo950 a dit :

Refuser des millions d'euros pour ne pas aller en Suisse ça arrive tous les jours je ne savais pas.

Faut comparer des choses comparables, le contrat d'une vie c'est pas passer de 3K a 6K.

Alors comment tu expliques tous les footballeurs qui ont refusé un transfert vers l'Arabie Saoudite ? Le salaire n'explique pas tout dans les choix de carrière et heureusement.

Et oui passer de 50K par an à plus de 100K ça peut changer la vie.

[Alfcat]

Il y a 13 heures, Flo950 a dit :

Les clubs n'ont pas de morale ils exploitent des gamins pour faire du fric, un club pro n'a rien bien honorable.

Et les supps qui veulent voir autre chose qu.un match de D1 départementale? Et les jeunes (ou pire, leurs parents) qui rêvent de se former pour faire une belle carrière?

Si le problème moral ne vient que des clubs, c'est simple tu peux commencer à boycotter le foot pro et lancer ce mouvement. 

Dans le cas contraire, obliger les clubs à donner une formation scolaire complète, c'est déjà un bon début. Mais comme accéder à certaines formations, c'est sélectif. 

Bien sûr que chaque année des centaines d'aspirants ou neo-pros sortent sans contrat et vont grossir les rangs des clubs de N1, 2 ou 3. Ou passent leur brevet de formateur et vont coacher direct en R1 ou R2 avant d'espérer plus. 

Que aucun jeune du centre de formation ne rentre en médecine ou à polytechnique, est-ce grave? Était-ce leur but initial? Quand tu vois le triste niveau de jeunes qui ont la possibilité républicaine de faire une scolarité normale en se donnant un peu de mal... 

Après, tout ça à un coût.  Alors soit tu doubles le prix des billets, soit tu fais du fric de temps en temps avec un jeune qui commence à briller et veut se tirer de suite pour gagner plus. 

Rien n'est parfait.

Modifié 8 août 2023 par Alfcat

[Luca31_TLSE]

Il y a 3 heures, Flo950 a dit :

Dire que le but des clubs avec les jeunes du centre c'est faire du fric c'est factuel donc déjà moralement c'est pas ouf.

Ensuite pour énormément de jeunes le centre c'est la chance d'une vie, même s'ils savent qu'il y a beaucoup d'appelés pour un nombre famélique élus, avec souvent l'espoir des familles derrière eux qui espèrent grâce a ça pouvoir sortir de la misère, il faut donc réussir a tout prix.

Vous imaginez le poids que cela représente dans la tête d'un enfant de 11-12 ans ?

 

Bien sur les clubs vont faire de la com sur oui l'école c'est primordiale ils ont tous le bac grâce a nous, youpi formidable merci le club pro...

Même si c'est a nuancer tu es mauvais sur le terrain tu dégages avant la terminale, je vous laisse imaginer l'impacter sur un jeune, et je vous laisse méditer sur l'humanité que cela représente .

Mais de toute manière un bac c'est rien, combien de jeunes émanent du centre du TFC ont pu faire une prépa , ou médecine ?

Ça doit exister mais ça doit être extrêmement rare, car ce système broie ces jeunes pendant des années tu espères et finalement te revoilà au point de départ le plus souvent dans la misère.

Les jeunes que j'ai vu revenir du centre c’était toujours le même schéma: Oui ça n'a pas marché avec le centre mais je vais passer par le monde amateur et monter les échelons jusqu'au monde pro.

Les proba que cela fonctionne sont encore plus famélique résultat a 25 ans tu as le bac avec des rêves brisés. La culpabilité et/ou la dépression comme horizon.

 

Les centres c'est la quintessence du cynisme vouloir faire du fric avec des jeunes prêt a tous les sacrifices pour réussir, une concurrence ultra féroce entre ces gosses, pas bon tu dégages avant la fin du lycée, pas assez bon pour être pro tu dégages. 

 

Quand on voit la réalité de ce monde comment peut-on avoir de la considération morale pour ces clubs?

Oui il y a des formateurs très gentils mais le système est profondément inhumain.

Comolli montre les élus mais les perdants ils sont ou ? Personne ne veut le savoir c'est la triste réalité ...

 

Et puis comment ne pas comprendre ces jeunes qui veulent faire énormément de fric le plus vite possible.

Foirer sa carrière ce n'est pas très grave ça ne regarde que toi, si malgré tout tu as amassé suffisamment d'argent pour vivre la vie dont tu rêves c'est de loin le principal le reste n'a pas d'importance.

 

La beauté d'un club ce n'est certainement pas son fonctionnement ce sont les supporters, les joueurs, et certaines personnes du staff.

 

Refuser des millions d'euros pour ne pas aller en Suisse ça arrive tous les jours je ne savais pas.

Faut comparer des choses comparables, le contrat d'une vie c'est pas passer de 3K a 6K.

Oui un peu comme dans les grandes écoles et quand on recherche l'élite dans la vie en général, il y a un taux d’échec important, le sport n'est pas une exception, tout dépend de l'ambition...certains poussés par les parents, d'autres le plus souvent par une réelle passion de tout milieu social, bref on sait pourquoi on y va et les jeunes sont beaucoup plus éveillés.

Un peu caricatural de cibler les méchants centres de formation, on vit dans quel système, de gros efforts ont été faits notamment sur la scolarité avec un taux de réussite important au baccalauréat

Pour l’histoire de faire du fric, oui nous vivons en France dans un système capitaliste, rien de nouveau, il existe d’autres systèmes ou on prépare également des jeunes enfants à devenir des sportifs de haut niveau avec de gros efforts, une concurrence et un taux d’échec aussi important et dans lequel au final la nation récupèrera tes revenus avant de les redistribuer, que ce soit les sportifs, les artistes en général et musiciens dont elle décidera également le sort et à quel âge ils partiront à la retraite et ne pourront plus exercer, je connais, la vie de rêve quoi….

[taz]

Il y a 3 heures, Flo950 a dit :

Dire que le but des clubs avec les jeunes du centre c'est faire du fric c'est factuel donc déjà moralement c'est pas ouf.

Ensuite pour énormément de jeunes le centre c'est la chance d'une vie, même s'ils savent qu'il y a beaucoup d'appelés pour un nombre famélique élus, avec souvent l'espoir des familles derrière eux qui espèrent grâce a ça pouvoir sortir de la misère, il faut donc réussir a tout prix.

Vous imaginez le poids que cela représente dans la tête d'un enfant de 11-12 ans ?

Bien sur les clubs vont faire de la com sur oui l'école c'est primordiale ils ont tous le bac grâce a nous, youpi formidable merci le club pro...

Même si c'est a nuancer tu es mauvais sur le terrain tu dégages avant la terminale, je vous laisse imaginer l'impacter sur un jeune, et je vous laisse méditer sur l'humanité que cela représente .

Mais de toute manière un bac c'est rien, combien de jeunes émanent du centre du TFC ont pu faire une prépa , ou médecine ?

Ça doit exister mais ça doit être extrêmement rare, car ce système broie ces jeunes pendant des années tu espères et finalement te revoilà au point de départ le plus souvent dans la misère.

Les jeunes que j'ai vu revenir du centre c’était toujours le même schéma: Oui ça n'a pas marché avec le centre mais je vais passer par le monde amateur et monter les échelons jusqu'au monde pro.

Les proba que cela fonctionne sont encore plus famélique résultat a 25 ans tu as le bac avec des rêves brisés. La culpabilité et/ou la dépression comme horizon.

 

Les centres c'est la quintessence du cynisme vouloir faire du fric avec des jeunes prêt a tous les sacrifices pour réussir, une concurrence ultra féroce entre ces gosses, pas bon tu dégages avant la fin du lycée, pas assez bon pour être pro tu dégages. 

 

Quand on voit la réalité de ce monde comment peut-on avoir de la considération morale pour ces clubs?

Oui il y a des formateurs très gentils mais le système est profondément inhumain.

Comolli montre les élus mais les perdants ils sont ou ? Personne ne veut le savoir c'est la triste réalité ...

 

Et puis comment ne pas comprendre ces jeunes qui veulent faire énormément de fric le plus vite possible.

Foirer sa carrière ce n'est pas très grave ça ne regarde que toi, si malgré tout tu as amassé suffisamment d'argent pour vivre la vie dont tu rêves c'est de loin le principal le reste n'a pas d'importance.

 

La beauté d'un club ce n'est certainement pas son fonctionnement ce sont les supporters, les joueurs, et certaines personnes du staff.

 

Refuser des millions d'euros pour ne pas aller en Suisse ça arrive tous les jours je ne savais pas.

Faut comparer des choses comparables, le contrat d'une vie c'est pas passer de 3K a 6K.

Tu donnes vachement envie d'intégrer un centre toi... Franchement tu dépeins un système en ne voyant que le côté obscur.

J'aimerais que tu nous donnes des exemples de jeunes qui sont passé par des centres et qui sont "dans la misère" comme tu dis.

Quand tu intègres un centre, tu acceptes la règle du jeu et le couperet qui peut tomber chaque année. Dans des clubs plus modestes, il y a aussi du tri qui est fait chaque année, c'est pas l'exclusivité des centres de formation.

 

[Flo950]

Il y a 2 heures, Nens a dit :

Alors comment tu expliques tous les footballeurs qui ont refusé un transfert vers l'Arabie Saoudite ? Le salaire n'explique pas tout dans les choix de carrière et heureusement.

Et oui passer de 50K par an à plus de 100K ça peut changer la vie.

Les joueurs qui refusent sont déjà très riche il me semble, a partir d'un certain seuil tu peux refuser des ponts d'or au nom de tes convictions ou de tes envies.

Mais le plus souvent les joueurs signent là-bas alors qu'ils sont déjà immensément riches ce que je trouve très triste, autant Chaibi je comprends son envie autant Ronaldo je trouve cela misérable.

 

Il y a 1 heure, Alfcat a dit :

Et les supps qui veulent voir autre chose qu.un match de D1 départementale? Et les jeunes (ou pire, leurs parents) qui rêvent de se former pour faire une belle carrière?

Si le problème moral ne vient que des clubs, c'est simple tu peux commencer à boycotter le foot pro et lancer ce mouvement. 

Dans le cas contraire, obliger les clubs à donner une formation scolaire complète, c'est déjà un bon début. Mais comme accéder à certaines formations, c'est sélectif. 

Bien sûr que chaque année des centaines d'aspirants ou neo-pros sortent sans contrat et vont grossir les rangs des clubs de N1, 2 ou 3. Ou passent leur brevet de formateur et vont coacher direct en R1 ou R2 avant d'espérer plus. 

Que aucun jeune du centre de formation ne rentre en médecine ou à polytechnique, est-ce grave? Était-ce leur but initial? Quand tu vois le triste niveau de jeunes qui ont la possibilité républicaine de faire une scolarité normale en se donnant un peu de mal... 

Après, tout ça à un coût.  Alors soit tu doubles le prix des billets, soit tu fais du fric de temps en temps avec un jeune qui commence à briller et veut se tirer de suite pour gagner plus. 

Rien n'est parfait.

Mais la volonté des supporters je m'en fiche l'exploitation de gamins c'est autrement plus important.

Les jeunes veulent se former et sont pret a tout pour réussir et alors ça justifie l'exploitation ?

Car le but du club c'est bien celui-là personne ne le conteste,je crois, investir de l'argent sur des gamins pour qu'a terme ils puissent rapporter de l'argent au club.

Un centre n'a plus de raison d'exister quand sur plusieurs années aucun jeune ne devient pro, l'obtention du bac c'est juste pour la bonne conscience quasiment, le club ne fait pas tout ça pour simplement octroyer une bonne éducation a des jeunes vivent dans la misère, mais bien pour en tirer un avantage financier.

Si aucun jeune ne rentre dans une formation prestigieuse après son échec a devenir pro ça tend a démontrer que l'enseignement reçu n'est pas si formidable que ça.

il y a 57 minutes, Luca31_TLSE a dit :

Oui un peu comme dans les grandes écoles et quand on recherche l'élite dans la vie en général, il y a un taux d’échec important, le sport n'est pas une exception, tout dépend de l'ambition...certains poussés par les parents, d'autres le plus souvent par une réelle passion de tout milieu social, bref on sait pourquoi on y va et les jeunes sont beaucoup plus éveillés.

Un peu caricatural de cibler les méchants centres de formation, on vit dans quel système, de gros efforts ont été faits notamment sur la scolarité avec un taux de réussite important au baccalauréat

Pour l’histoire de faire du fric, oui nous vivons en France dans un système capitaliste, rien de nouveau, il existe d’autres systèmes ou on prépare également des jeunes enfants à devenir des sportifs de haut niveau avec de gros efforts, une concurrence et un taux d’échec aussi important et dans lequel au final la nation récupèrera tes revenus avant de les redistribuer, que ce soit les sportifs, les artistes en général et musiciens dont elle décidera également le sort et à quel âge ils partiront à la retraite et ne pourront plus exercer, je connais, la vie de rêve quoi….

Tu ne commences pas les grandes écoles a 12ans, puis le fait de rater une grande école n'est pas rédhibitoire, tu rates Louis Le Grand tu vas a la Sorbonne.

Si tu peux prétendre a une grande école alors tu as une quantité de possibilités qui s'offre a toi pour réussir.

Dans le foot non soit tu deviens pro, soit le futur risque d'être difficile, tant la chute ne serait-ce que psychologique est violente.

Sur le dernier point, oui le seul problème ce n'est pas le monde du foot ou du sport en général mais cela ne change rien au fonctionnement très discutable des centres.

 

il y a 56 minutes, taz a dit :

Tu donnes vachement envie d'intégrer un centre toi... Franchement tu dépeins un système en ne voyant que le côté obscur.

J'aimerais que tu nous donnes des exemples de jeunes qui sont passé par des centres et qui sont "dans la misère" comme tu dis.

Quand tu intègres un centre, tu acceptes la règle du jeu et le couperet qui peut tomber chaque année. Dans des clubs plus modestes, il y a aussi du tri qui est fait chaque année, c'est pas l'exclusivité des centres de formation.

 

Alors non je ne vais pas le faire, je vais pas faire le récit de la vie de gens que j'ai connu ça serait d'une indécence crasse.

Libre a toi évidemment de me croire ou non.

 

Accepter les règles on parle bien de gamins qui vont au collège, la concurrence exacerbée,le poids de devoir réussir, le fait de vivre en internat avec tes concurrents, la peur de la blessure, et tout cela dès le début de l'adolescence je vous laisse imaginer le résultat que cela peut engendrer chez certains.

Modifié 8 août 2023 par Flo950

[Alfcat]

il y a 3 minutes, Flo950 a dit :

Les joueurs qui refusent sont déjà très riche il me semble, a partir d'un certain seuil tu peux refuser des ponts d'or au nom de tes convictions ou de tes envies.

Mais le plus souvent les joueurs signent là-bas alors qu'ils sont déjà immensément riches ce que je trouve très triste, autant Chaibi je comprends son envie autant Ronaldo je trouve cela misérable.

 

Mais la volonté des supporters je m'en fiche l'exploitation de gamins c'est autrement plus important.

Les jeunes veulent se former et sont pret a tout pour réussir et alors ça justifie l'exploitation ?

Car le but du club c'est bien celui-là personne ne le conteste,je crois, investir de l'argent sur des gamins pour qu'a terme ils puissent rapporter de l'argent au club.

Un centre n'a plus de raison d'exister quand sur plusieurs années aucun jeune ne devient pro, l'obtention du bac c'est juste pour la bonne conscience quasiment, le club ne fait pas tout ça pour simplement octroyer une bonne éducation a des jeunes vivent dans la misère, mais bien pour en tirer un avantage financier.

Si aucun jeune ne rentre dans une formation prestigieuse après son échec a devenir pro ça tend a démontrer que l'enseignement reçu n'est pas si formidable que ça.

Tu ne commences pas les grandes écoles a 12ans, puis le fait de rater une grande école n'est pas rédhibitoire, tu rates Louis Le Grand tu vas a la Sorbonne.

Si tu peux prétendre a une grande école alors tu as une quantité de possibilités qui s'offre a toi pour réussir.

Dans le foot non soit tu deviens pro, soit le futur risque d'être difficile, tant la chute ne serait-ce que psychologique est violente.

Sur le dernier point, oui le seul problème ce n'est pas le monde du foot ou du sport en général mais cela ne change rien au fonctionnement très discutable des centres.

 

Alors non je ne vais pas le faire, je vais pas faire le récit de la vie de gens que j'ai connu ça serait d'une indécence crasse.

Libre a toi évidemment de me croire ou non.

 

Accepter les règles on parle bien de gamins qui vont au collège, la concurrence exacerbée,le poids de devoir réussir, le fait de vivre en internat avec tes concurrents, la peur de la blessure, et tout cela dès le début de l'adolescence je vous laisse imaginer le résultat que cela peut engendrer chez certains.

Je ne vois qu'une solution. Interdire le sport pro. 

Tu es très courageux de venir plaider cela sur un site de supporters. Tu penses distribuer des tracts devant le stadium pour la venue du PSG? Faire signer une pétition? 

[taz]

il y a 2 minutes, Flo950 a dit :

Accepter les règles on parle bien de gamins qui vont au collège, la concurrence exacerbée,le poids de devoir réussir, le fait de vivre en internat avec tes concurrents, la peur de la blessure, et tout cela dès le début de l'adolescence je vous laisse imaginer le résultat que cela peut engendrer chez certains

Mais dis-moi, ces enfants ils ont bien des parents non ? Tout le monde sait qu'un centre de formation c'est 100 gamins pour 4-5 qui finiront pro. Ça a toujours été comme ça et ça le sera toujours. Et tu as moultes gamins qui rêvent d'intégrer un centre et de vivre cette aventure malgré tout.

Parce que tu occultes une chose, c'est qu'aujourd'hui il y a un accompagnement psychologique des jeunes, un suivi scolaire plus poussé, des partenariats avec des écoles etc.

Oui, un centre génère de l'argent, mais à Toulouse il y a la volonté de mettre les moyens à tous les niveaux pour que les jeunes réussissent scolairement et sportivement. Et ça tu l'occultes aisément.

il y a 8 minutes, Flo950 a dit :

Alors non je ne vais pas le faire, je vais pas faire le récit de la vie de gens que j'ai connu ça serait d'une indécence crasse.

Libre a toi évidemment de me croire ou non.

Ben ok, donc "le plus souvent dans la misère" c'est basé que sur tes connaissances, rien de bien factuel, rien de chiffré.

[ResetBulshit]

Après c'est la vie, y'a bien des oiseaux qui font tomber les petits du nid pour qu'ils apprennent à voler. 

La vie est dure et impitoyable dans n'importe quel chemin qu'on choisit, ça peut être au contraire bénéfique de se frotter à tant de concurrence et de difficultés dès le plus jeune âge. 

Certains peuvent sombrer mais d'autres peuvent aussi s'élever. 

Beaucoup qui viennent d'avoir leur Bac dans un schéma classique sont souvent aussi paumés, et ne savent pas vraiment ce qu'ils veulent faire et choisissent une voie par défaut ou par la pression qu'exercent leurs parents. 

Modifié 8 août 2023 par LutherBlissett

[ResetBulshit]

Et puis beaucoup de gamins qui intègrent les centres viennent de quartiers défavorisés, ça peut leur donner un cadre, une discipline, une rigueur, de l'attention qu'ils n'auraient pas eu. 

Je dis pas que c'est parfait, je comprends très bien ce que vous soulevez et je suis en partie d'accord, mais y'a pas que du négatif non plus. 

[RobespierreDorsini]

il y a 29 minutes, LutherBlissett a dit :

Après c'est la vie, y'a bien des oiseaux qui font tomber les petits du nid pour qu'ils apprennent à voler. 

La vie est dure et impitoyable dans n'importe quel chemin qu'on choisit, ça peut être au contraire bénéfique de se frotter à tant de concurrence et de difficultés dès le plus jeune âge. 

Certains peuvent sombrer mais d'autres peuvent aussi s'élever. 

Mouais. En France, comme dans toute la société française, la pyramide des richesses est extremement écrasée. On a certains des plus gros salaires au monde pour 2 divisions pros seulement. Comme dans le monde de l'art, ou dans la littérature, la captation des richesses par un petit nombre est un problème structurel. À partir de l'an prochain, il n'y aura plus que 38 clubs pros pour les hommes avec la réforme L1/L2 et le passage à 18 des deux divisions (plus deux clubs au statu pro en National). Pour comparaison, en Italie, y'en avait 119 en 2021. En Espagne, y'a des clubs pro jusqu'en 5eme division. Le système français laisse quand même très peu de place au final, avec une répartition des richesse catastrophique. Le bénéfice de la concurrence est complètement vermoulu. Trop de demande, pas assez de place. Rien qu'une L3 augmenterait d'environ 50% le nombre de joueurs pro. Ça réduirait déjà énormément la tension sur les débouchés des centres de formation. Après, que cela ne serve pas d'excuse pour les jeunes mal conseillés qui veulent partir vite. L'avidité de certains ne s'expliquent pas que par la concurrence et le nombre de place. L'humain est cupide, c'est ainsi. Et le système pyramidal actuel du football français ne fait qu'empirer cette nature viciée.

Modifié 8 août 2023 par Vistule

[Flo950]

il y a 11 minutes, Alfcat a dit :

Je ne vois qu'une solution. Interdire le sport pro. 

Tu es très courageux de venir plaider cela sur un site de supporters. Tu penses distribuer des tracts devant le stadium pour la venue du PSG? Faire signer une pétition? 

Aucun courage les supporters sont suffisamment intelligents pour pouvoir comprendre que le fonctionnement des centres est discutable.

Ou dans tous les cas lire et comprendre un avis divergent sur cette question.

 

Je pense qu'il es possible d'améliorer les choses, sans être un spécialiste de la question mais de loin le monde du basket aux USA me parait plus sain pour les jeunes.

Ils semblent vivre une adolescence plus normale.

il y a 15 minutes, taz a dit :

Mais dis-moi, ces enfants ils ont bien des parents non ? Tout le monde sait qu'un centre de formation c'est 100 gamins pour 4-5 qui finiront pro. Ça a toujours été comme ça et ça le sera toujours. Et tu as moultes gamins qui rêvent d'intégrer un centre et de vivre cette aventure malgré tout.

Parce que tu occultes une chose, c'est qu'aujourd'hui il y a un accompagnement psychologique des jeunes, un suivi scolaire plus poussé, des partenariats avec des écoles etc.

Oui, un centre génère de l'argent, mais à Toulouse il y a la volonté de mettre les moyens à tous les niveaux pour que les jeunes réussissent scolairement et sportivement. Et ça tu l'occultes aisément.

Ben ok, donc "le plus souvent dans la misère" c'est basé que sur tes connaissances, rien de bien factuel, rien de chiffré.

Des parents qui voient dans cette chance l'opportunité de changer de vie c'est d'autant plus difficile a vivre pour le jeune.

Ce n'est pas pour ça que le fonctionnement du centre n'est pas discutable, c'est une autre question le rôle des parents dans ce genre de situation.

Après tu me dis que maintenant c'est mieux ok peut-être tant mieux si c'est le cas.

Sinon tu demandes des exemples pas des chiffres, et évidemment que cela se base sur mon expérience les jeunes que j'ai vu revenir des centres c'était très difficile.

J'attends de rencontrer quelqu'un avec une excellente situation me dire qui vient d'un centre de formation ça doit exister mais ...

 

[Luca31_TLSE]

il y a 25 minutes, Flo950 a dit :

Les joueurs qui refusent sont déjà très riche il me semble, a partir d'un certain seuil tu peux refuser des ponts d'or au nom de tes convictions ou de tes envies.

Mais le plus souvent les joueurs signent là-bas alors qu'ils sont déjà immensément riches ce que je trouve très triste, autant Chaibi je comprends son envie autant Ronaldo je trouve cela misérable.

 

Mais la volonté des supporters je m'en fiche l'exploitation de gamins c'est autrement plus important.

Les jeunes veulent se former et sont pret a tout pour réussir et alors ça justifie l'exploitation ?

Car le but du club c'est bien celui-là personne ne le conteste,je crois, investir de l'argent sur des gamins pour qu'a terme ils puissent rapporter de l'argent au club.

Un centre n'a plus de raison d'exister quand sur plusieurs années aucun jeune ne devient pro, l'obtention du bac c'est juste pour la bonne conscience quasiment, le club ne fait pas tout ça pour simplement octroyer une bonne éducation a des jeunes vivent dans la misère, mais bien pour en tirer un avantage financier.

Si aucun jeune ne rentre dans une formation prestigieuse après son échec a devenir pro ça tend a démontrer que l'enseignement reçu n'est pas si formidable que ça.

Tu ne commences pas les grandes écoles a 12ans, puis le fait de rater une grande école n'est pas rédhibitoire, tu rates Louis Le Grand tu vas a la Sorbonne.

Si tu peux prétendre a une grande école alors tu as une quantité de possibilités qui s'offre a toi pour réussir.

Dans le foot non soit tu deviens pro, soit le futur risque d'être difficile, tant la chute ne serait-ce que psychologique est violente.

Sur le dernier point, oui le seul problème ce n'est pas le monde du foot ou du sport en général mais cela ne change rien au fonctionnement très discutable des centres.

 

Alors non je ne vais pas le faire, je vais pas faire le récit de la vie de gens que j'ai connu ça serait d'une indécence crasse.

Libre a toi évidemment de me croire ou non.

 

Accepter les règles on parle bien de gamins qui vont au collège, la concurrence exacerbée,le poids de devoir réussir, le fait de vivre en internat avec tes concurrents, la peur de la blessure, et tout cela dès le début de l'adolescence je vous laisse imaginer le résultat que cela peut engendrer chez certains.

Tu sais que quand même qu' on vit dans un système capitaliste, sinon factuellement tu fais quoi ou quel exemple concret pour former des jeunes à devenir pro. Oui il y aura des réussites et des échecs mais que faire, refuser tout professionnalisme, chercher l'excellence je t'ai déjà expliqué cela existe dans d'autres pays et système, sans être pro mais tu es salarié de l'état pour une misère et ce n'est pas plus beau, bref on peut critiquer le fait que des clubs forment des jeunes à devenir pro, l'argent fait sur eux mais dont également ils bénéficient, joueurs, agents, le milieu du foot quoi, les échecs on connait mais vers quoi ou quel exemple concret tu veux tendre car je n'arrive pas à te lire ?

Perso j'ai deux amis qui ont eu un parcours pros, partis très tôt de chez eux, dont un en équipe de France jeune puis à échoué en pro (22 matchs en D1 à l'époque) puis descente de niveau progressive, il à bénéficié quand même d'études dans le centre de formation en question et travaille actuellement dans un conseil régional et ne regrette rien. 

Quel système proposes tu ?

[Flo950]

il y a 45 minutes, LutherBlissett a dit :

Après c'est la vie, y'a bien des oiseaux qui font tomber les petits du nid pour qu'ils apprennent à voler. 

La vie est dure et impitoyable dans n'importe quel chemin qu'on choisit, ça peut être au contraire bénéfique de se frotter à tant de concurrence et de difficultés dès le plus jeune âge. 

Certains peuvent sombrer mais d'autres peuvent aussi s'élever. 

Beaucoup qui viennent d'avoir leur Bac dans un schéma classique sont souvent aussi paumés, et ne savent pas vraiment ce qu'ils veulent faire et choisissent une voie par défaut ou par la pression qu'exercent leurs parents. 

L’échec de de ne pas devenir pro est bien plus violent que le fait d’être perdu après le bac ce n'est pas comparable a mon sens.

il y a 30 minutes, Luca31_TLSE a dit :

Tu sais que quand même qu' on vit dans un système capitaliste, sinon factuellement tu fais quoi ou quel exemple concret pour former des jeunes à devenir pro. Oui il y aura des réussites et des échecs mais que faire, refuser tout professionnalisme, chercher l'excellence je t'ai déjà expliqué cela existe dans d'autres pays et système, sans être pro mais tu es salarié de l'état pour une misère et ce n'est pas plus beau, bref on peut critiquer le fait que des clubs forment des jeunes à devenir pro, l'argent fait sur eux mais dont également ils bénéficient, joueurs, agents, le milieu du foot quoi, les échecs on connait mais vers quoi ou quel exemple concret tu veux tendre car je n'arrive pas à te lire ?

Perso j'ai deux amis qui ont eu un parcours pros, partis très tôt de chez eux, dont un en équipe de France jeune puis à échoué en pro (22 matchs en D1 à l'époque) puis descente de niveau progressive, il à bénéficié quand même d'études dans le centre de formation en question et travaille actuellement dans un conseil régional et ne regrette rien. 

Quel système proposes tu ?

On peut dénoncer un fonctionnement sans pour autant avoir une solution pour changer les choses.

Maintenant si je devais proposer quelque chose j’empêcherai les clubs de prendre les jeunes si tôt, les prendre a 16ans ça serait beaucoup mieux.

Plus mature, le temps d'attente pour devenir pro largement réduit, et si cela doit engendrer une baisse du niveau franchement tant pis c'est un moindre mal.

[Luca31_TLSE]

à l’instant, Flo950 a dit :

L’échec de de ne pas devenir pro est bien plus violent que le fait d’être perdu après le bac ce n'est pas comparable a mon sens.

On peut dénoncer un fonctionnement sans pour autant avoir une solution pour changer les choses.

Maintenant si je devais proposer quelque chose j’empêcherai les clubs de prendre les jeunes si tôt, les prendre a 16ans ça serait beaucoup mieux.

Plus mature, le temps d'attente pour devenir pro largement réduit, et si cela doit engendrer une baisse du niveau franchement tant pis c'est un moindre mal.

Oui on peut tout critiquer et aussi certains parents en terme d'éducation, la réussite d'une vie ne passe pas forcement par un avenir professionnel, à eux d'inculquer cela, les 2 cas concrets d'amis proches que j'ai connu plutot en échec se sont reconvertis et sont heureux même sans la réussite dans ce milieu, il ne faut pas tout attendre non plus, la vie est aussi un chemin individuel ou l'homme doit savoir s'adapter.

[Flo950]

Encore une fois ce n'est pour ça que ce système n'est pas critiquable et ne doit pas être remis en question.

Il y a des gens qui malgré tout arrivent a avoir des vies agréables tant mieux, mais ça ne dit rien de la nécessité de passer par un tel système.

Commencer le centre plus tard me parait pas inenvisageable et ça serait plutôt bénéfique pour les jeunes.

Mais certainement moins pour les clubs.

[Lucky]

Il a enlevé le club (Toulouse) de sa description Instagram samedi.
Il l'a rajouté hier.
 

Ca vaut ce que ca vaut  

[Spidav3231]

il y a 42 minutes, Lucky a dit :

Il a enlevé le club (Toulouse) de sa description Instagram samedi.
Il l'a rajouté hier.
 

Ca vaut ce que ca vaut  

+ story finale coupe de France en tenue violette...

 

Aurait-il changé d'avis ? 

[Zestump2]

Il y a 2 heures, Lucky a dit :

Il a enlevé le club (Toulouse) de sa description Instagram samedi.
Il l'a rajouté hier.
 

Ca vaut ce que ca vaut  

Se queda. 😎

[RobespierreDorsini]

Depuis que je ne sens plus Aboukhlal sur le départ, je me dis que Chaibi devrait rester aussi. Il a l'air de tout faire comme lui. Voir Chaibi ne pas rentrer dimanche m'a fait flipper, mais je suis finalement revenu à ma première impression : il est tout à fait possible qu'on garde les deux. Et si l'un des deux part, je ne doute pas qu'il sera bien remplacé.

[Alfcat]

Il y a 3 heures, Flo950 a dit :

 

Commencer le centre plus tard me parait pas inenvisageable et ça serait plutôt bénéfique pour les jeunes.

Y en a qui ont essayé... ils ont eu des problèmes.

Combien ont reussi à percer en free  lance? Tellement peu. Il doit bien y avoir une raison, non? Sauf si tu juges aussi la formation technique reçue inutile. Sans rire tu devrais utiliser l'affluence du match contre le PSG pour lancer ta pétition et sonner la révolte. 

[ResetBulshit]

il y a 10 minutes, Vistule a dit :

Depuis que je ne sens plus Aboukhlal sur le départ, je me dis que Chaibi devrait rester aussi. Il a l'air de tout faire comme lui. 

C'est vrai qu'il m'a l'air assez influençable, l'histoire d'enlever le TFC de son compte Insta comme Hamulic, ça montre une certaine immaturité et beaucoup d'instabilité, c'est pas l'attitude de quelqu'un de solide, faut voir si ça vient pas de son entourage aussi...

Modifié 8 août 2023 par LutherBlissett

[RobespierreDorsini]

il y a 5 minutes, LutherBlissett a dit :

C'est vrai qu'il m'a l'air assez influençable, l'histoire d'enlever le TFC de son compte Insta comme Hamulic, ça montre une certaine immaturité et beaucoup d'instabilité, c'est pas l'attitude de quelqu'un de solide, faut voir si ça vient pas de son entourage aussi...

Blessures musculaires, des crampes à tout va l'an dernier, un comportement influençable et une attitude parfois un brin enfantine soulignée par ses ex-coéquipiers dans des interviews...

Il a du talent, c'est certains, mais de l'extérieur, il semblerait qu'il ait encore un peu à grandir pour faire une jolie carrière.

[NicoPaviot]

Il y a 6 heures, Flo950 a dit :

Dans le foot non soit tu deviens pro, soit le futur risque d'être difficile, tant la chute ne serait-ce que psychologique est violente.

Sur Youtube, je suis les vidéos de plusieurs gars qui évoluent dans des petits clubs de Nationale et qui sont pas pros, ils m'ont pas l'air de SDF.

[ResetBulshit]

A nuancer tout de même, certains sont quand même hébergés chez @CuisineEstLa   

[Flo950]

Il y a 1 heure, Alfcat a dit :

Y en a qui ont essayé... ils ont eu des problèmes.

Combien ont reussi à percer en free  lance? Tellement peu. Il doit bien y avoir une raison, non? Sauf si tu juges aussi la formation technique reçue inutile. Sans rire tu devrais utiliser l'affluence du match contre le PSG pour lancer ta pétition et sonner la révolte. 

Si plus qu'aucun centre n'accepte des jeunes en dessous de 16ans alors c'est la fin du monde pro,ok.

 

il y a une heure, NicoPaviot a dit :

Sur Youtube, je suis les vidéos de plusieurs gars qui évoluent dans des petits clubs de Nationale et qui sont pas pros, ils m'ont pas l'air de SDF.

Atteindre la N1 c'est déjà une réussite, tu gagnes bien ta vie.

Maintenant ça reste précaire mais tu as le temps de voir venir si tu arrives a te maintenir a ce niveau.

 

La pire des situations ce sont ces joueurs qui chassent des chimères, qui vont en régionale en espérant encore devenir pro, car les réussites sont rares et ils se retrouvent le bec dans l'eau a 25/30 ans.