Joueur Aron Dønnum 🇳🇴

sebztfc10 · Mercredi à 09:13

il y a 11 minutes, GG a dit :

C'est pas du QI foot ça, c'est la vision de jeu. Le QI foot c'est savoir quand il faut enflammer le match, savoir quand il faut le calmer, faire tourner, attendre le replacement de ses coéquipiers, gérer le tempo etc... et ça c'est vraiment pas son meilleur domaine.

Oui moi j'associe la vision du jeu au QI Foot mais bon chacun sa definition.

Si tu veux te documenter un peu, je te propose cet article :

Mais, en fait, c’est quoi le « QI Football » ? - Insolite - Analyse - 07 Mars 2016 - SO FOOT.com

"Si on veut aller plus loin, il faut que le joueur essaie de deviner ce que devine l'adversaire, pour pouvoir feinter et le mettre dans le vent" -> On est plus dans le registre de Donnum que de Sierro hein (pardon pour la balle perdue)

Sinon je le trouve pas specialement mauvais dans ce que tu décris dans ton message.

C'est juste son image de chien fou qui le decredibilise completement mais dans la gestion d'un match à proprement parler, c'est loin d'etre mauvais.

Modifié Mercredi à 09:19 par sebztfc10

Asha31 · Mercredi à 12:10

Il y a 2 heures, sebztfc10 a dit :

Oui moi j'associe la vision du jeu au QI Foot mais bon chacun sa definition.

Si tu veux te documenter un peu, je te propose cet article :

Mais, en fait, c’est quoi le « QI Football » ? - Insolite - Analyse - 07 Mars 2016 - SO FOOT.com

"Si on veut aller plus loin, il faut que le joueur essaie de deviner ce que devine l'adversaire, pour pouvoir feinter et le mettre dans le vent" -> On est plus dans le registre de Donnum que de Sierro hein (pardon pour la balle perdue)

Sinon je le trouve pas specialement mauvais dans ce que tu décris dans ton message.

C'est juste son image de chien fou qui le decredibilise completement mais dans la gestion d'un match à proprement parler, c'est loin d'etre mauvais.

Sierro est le plus gros QI foot du vestiaire je pense, avec Casseres et sûrement Suazo.

Donnum n'est pas intelligent sur le terrain, c'est plus un joueur d'instinct.

sebztfc10 · Mercredi à 12:13

il y a 50 minutes, Asha31 a dit :

Sierro est le plus gros QI foot du vestiaire je pense, avec Casseres et sûrement Suazo.

Donnum n'est pas intelligent sur le terrain, c'est plus un joueur d'instinct.

Je pense que tu oublies Sidibé qui me parait etre l'un de plus gros QI foot de notre vestiaire.

Son match à Lens pour reference qui parait etre un model du genre.

Pour revenir à Donnum, je ne pense pas que ses passes lumineuses (les dernières que j'ai en tete) pour Zak contre Auxerre & Le Havre ne tiennent pas qu'a son instinct (Mansaré était un pur instincif, rien à voir selon moi mais c'est un autre debat).

Sur ces actions il leve la tete, analyse les positionnement adverses, regarde la course de son coequipier, tout ca en sur quelques dixiemes de secondes et après il se coordonne pour envoyer le ballon dans le bon tempo et dans la bonne zone. Si c'est pas du QI foot...

Suazo en finale CDF contre Nantes invente carrement un angle de passe, magistral. Sans parler de sa faculté à etre plus ''malin'' que son vis à vis et de souvent recuperer l'avantage postionnel sur les duels grace à un peu de malice & du vice (Didot dans une autre postion sur le terrain était un peu dans ce style-la en 1vs1). Là, je te rejoins carrement.

Pareil pour Casseres qui a toujours un temps d'avance sur tout le monde dans tout ce qu'il fait, c'est aussi c'est tres fort.

En revanche Sierro est incapable de faire ca, ses prises de decisions sont trop lentes, sa gestuelle est lourde, son corps souvent mal positionné dans les duels (revois son action sur son dernier carton jaune, c'est hallucinant, franchement!) rédhibitoire selon moi pour lui attribuer ce mérite. Un QI foot ca se resume pas à quelques pas chassés pour tenir ta position au milieu.

J'ai osé la comparaison avec quelques anciens alors je me permets de completer pour dire que le plus QI foot qu'on ait vu chez nous semble être Etienne Capoue.

Modifié Mercredi à 13:02 par sebztfc10

FrenchTuch · Mercredi à 12:39

Je dirai que Sidibé, Suazo, Casseres, Sierro et Dønnum ont effectivement un QI foot et ça chacun a sa manière.

Modifié Mercredi à 12:40 par FrenchTuch

chubee · Mercredi à 13:23

Il y a 14 heures, ClarkGaybeul a dit :

C’est pas ce qu’on disait à Rocco … à priori t’es pas habitué aussi 😂😂

flibustier · Mercredi à 16:53

On ne peut pas à proprement parler d'intelligence de jeu chez Donnum, c'est plutôt un très bon manieur de ballon. Ce n'est pas un leader qui va organiser le jeu de l'équipe. Il n'a pas ce rôle, d'ailleurs il ne serait pas piston. C'est un joueur au sens premier du terme, c'est à dire qu'il va tenter des choses nouvelles, originales et lorsqu'il est dans une période où il se sent bien comme en ce moment ça donne des dribbles et des passes rares voir géniales. Il est plein d'imagination, c'est u joueur fantasque imprévisible mais intelligent n'est pas le qualificatif le plus adéquate pour moi.

Asha31 · Mercredi à 17:01

Il y a 4 heures, sebztfc10 a dit :

Je pense que tu oublies Sidibé qui me parait etre l'un de plus gros QI foot de notre vestiaire.

Son match à Lens pour reference qui parait etre un model du genre.

Pour revenir à Donnum, je ne pense pas que ses passes lumineuses (les dernières que j'ai en tete) pour Zak contre Auxerre & Le Havre ne tiennent pas qu'a son instinct (Mansaré était un pur instincif, rien à voir selon moi mais c'est un autre debat).

Sur ces actions il leve la tete, analyse les positionnement adverses, regarde la course de son coequipier, tout ca en sur quelques dixiemes de secondes et après il se coordonne pour envoyer le ballon dans le bon tempo et dans la bonne zone. Si c'est pas du QI foot...

Suazo en finale CDF contre Nantes invente carrement un angle de passe, magistral. Sans parler de sa faculté à etre plus ''malin'' que son vis à vis et de souvent recuperer l'avantage postionnel sur les duels grace à un peu de malice & du vice (Didot dans une autre postion sur le terrain était un peu dans ce style-la en 1vs1). Là, je te rejoins carrement.

Pareil pour Casseres qui a toujours un temps d'avance sur tout le monde dans tout ce qu'il fait, c'est aussi c'est tres fort.

En revanche Sierro est incapable de faire ca, ses prises de decisions sont trop lentes, sa gestuelle est lourde, son corps souvent mal positionné dans les duels (revois son action sur son dernier carton jaune, c'est hallucinant, franchement!) rédhibitoire selon moi pour lui attribuer ce mérite. Un QI foot ca se resume pas à quelques pas chassés pour tenir ta position au milieu.

J'ai osé la comparaison avec quelques anciens alors je me permets de completer pour dire que le plus QI foot qu'on ait vu chez nous semble être Etienne Capoue.

Donc Sierro a juste pour qualité de faire des pas chassés , intéressant comme concept. Pour la millième fois, mais bon au bout d'un moment t'aura peut être une réponse, en ayant un QI foot donc très faible, en étant lourd , pataud , mal positionné face à ses adversaires, plus l'avalanche de défauts que tu lui trouve, il a quand même réussi à signer pro , finir capitaine à Berne, au TFC, jouer la Ligue des champions et l'Euro, tenir sa place face à Benfica et Liverpool ?

Et tu mélanges des gestes techniques et du QI foot. Tout ce que tu décris, ce n'est pas du QI foot, juste des gestes que tous les ailiers bien entraînés de Ligue 1 avec un peu de talent peuvent réussir. Le QI foot, c'est surtout ce qui se voit le moins. Le placement, l'intelligence situationnel, le comportement sur le terrain, ce sont des indicateurs.

Modifié Mercredi à 17:02 par Asha31

Forrest · Mercredi à 21:01

Il y a 22 heures, Asha31 a dit :

Incroyable ces notes sur les sites spécialisés en stats.

Il joue piston dans sa meilleure saison au Standard, quand il est nommé capitaine.

Il ne jouait pas à droite au Standard.

Asha31 · Mercredi à 21:15

il y a 13 minutes, Forrest a dit :

Il ne jouait pas à droite au Standard.

Oui certes, mais dans ce rôle de piston. Après si tu estimes que c'est fondamentalement différent piston droit ou gauche, c'est toi qui le pense comme ça.

Forrest · Mercredi à 21:17

à l’instant, Asha31 a dit :

Oui certes, mais dans ce rôle de piston. Après si tu estimes que c'est fondamentalement différent piston droit ou gauche, c'est toi qui le pense comme ça.

Quiconque à déjà joué au foot te confirmera que changer de côté, oui c'est fondamentalement différent.

Asha31 · Mercredi à 21:22

il y a 3 minutes, Forrest a dit :

Quiconque à déjà joué au foot te confirmera que changer de côté, oui c'est fondamentalement différent.

Oui, merci. Heureusement que tu es là pour l'expliquer.

Il y a donc à ton sens 11 postes extrêmement différents sur le terrain et c'est impossible d'estimer que deux latéraux , ou deux centraux, ou deux ailiers vont avoir des caractéristiques communes, puisque personne n'est placé du même côté que l'autre?

Luca31_TLSE · Mercredi à 21:31

Faire abstraction de l’historique de ses stats comme ailier en terme de participation aux buts et lancer l’idée qu’il serait mieux à ce poste, alors qu’il est performant piston, fallait oser lancer l’idée, sinon au retour de Nicolaisen pourquoi pas Cresswell en pointe :ninja:

Forrest · Mercredi à 21:36

il y a 9 minutes, Asha31 a dit :

Oui, merci. Heureusement que tu es là pour l'expliquer.

Il y a donc à ton sens 11 postes extrêmement différents sur le terrain et c'est impossible d'estimer que deux latéraux , ou deux centraux, ou deux ailiers vont avoir des caractéristiques communes, puisque personne n'est placé du même côté que l'autre?

C'est pas le sujet...

J'ai simplement répondu à la fake news, lue plusieurs fois, qui correspond à récrire l'histoire : "enfin CNM le fait jouer à son vrai poste..."

Déjà, il n'était pas piston au standard : il y avait un latéral dans le couloir, mais surtout il était à gauche.

Je ne vois pas comment donc on peut considérer qu'il a récupéré son poste de prédilection.

Pour autant, il est ultra performant actuellement au poste de piston droit, je ne vois pas pourquoi il faudrait le changer, alors qu'il marche sur l'eau.

FrenchTuch · Mercredi à 23:38

Il y a 3 heures, Luca31_TLSE a dit :

Faire abstraction de l’historique de ses stats comme ailier en terme de participation aux buts et lancer l’idée qu’il serait mieux à ce poste, alors qu’il est performant piston, fallait oser lancer l’idée, sinon au retour de Nicolaisen pourquoi pas Cresswell en pointe

Qui a dit ça ? Qu’il serait peut-être plus utile à l’équipe à ce poste là, et qu’il ferait un excellent ailier aujourd’hui, tu voulais dire ?

Et puis qui te dit qu’il ne sera pas meilleur à ce poste qu’en piston ? Les stats ?
Pour le coup je ne l’affirmerais pas, mais why not.
Par contre regarder les stats passées d’un joueur alors que le mec est justement entrain de prendre une autre dimension, je ne vois pas trop l’intérêt. Mais bon chacun ses idées.
Et surtout je n’attends pas forcément de lui qu’il devienne un serial buteur, mais s’il peut par ses dribbles, par ses passes, par sa protection de balle créer des décalages dans les 30 derniers mètres et permettre aux autres joueurs d’être plus décisif, je m’en contenterai.
Ce que je lui reprochais l’an dernier c’était surtout qu’il n’était pas régulier, ce qui semble ne plus être un problème cette année, du moins beaucoup moins.

Puis cette folle idée, elle vient surtout de Carles, j’ai envie de dire c’est lui qui a mis en place le duo Messali-Dønnum en fin de match sur nos deux derniers matchs et m’a donné l’envie d’en voir + 😅

D’ailleurs je suis impatient à l’idée de voir justement s’il va continuer en ce sens, et comment il compte réorganiser sa ligne d’attaque si il continue dans cette direction.

En tout cas un peu de concurrence en attaque ne peux pas faire de mal, bien au contraire, si cela peu pousser ceux déjà en place, ça ne serait pas pour me déplaire.

Modifié Jeudi à 01:11 par FrenchTuch

Luca31_TLSE · Jeudi à 05:55

L’idée de d’intégrer Messali et faire souffler nos attaquants en fin de match ou quand c’est plié, tu as déjà King et Gboho blessés peut aisément se comprendre. A ce stade il n’a jamais titularisé Donnum pour mettre par exemple sur le banc Aboukhlal qui est notre joueur le plus efficace celui se créant le plus d’occasions, perdre en efficacité devant et baisser en qualité au poste de piston, tu fais coup double. Et l’idée qu’il serait plus altruiste car en forme sans considération de ses stats c’est illusoire, sans fondement, en fait tu t’appuie sur rien de factuel, le contraire de ce qui se fait ici. Il sera ailier quand Aboukhlal et Babicka seront absents, joueurs disposant de plus de qualités à ce poste dans notre système de jeu.

FrenchTuch · Jeudi à 11:59

Il y a 6 heures, Luca31_TLSE a dit :

L’idée de d’intégrer Messali et faire souffler nos attaquants en fin de match ou quand c’est plié, tu as déjà King et Gboho blessés peut aisément se comprendre. A ce stade il n’a jamais titularisé Donnum pour mettre par exemple sur le banc Aboukhlal qui est notre joueur le plus efficace celui se créant le plus d’occasions, perdre en efficacité devant et baisser en qualité au poste de piston, tu fais coup double. Et l’idée qu’il serait plus altruiste car en forme sans considération de ses stats c’est illusoire, sans fondement, en fait tu t’appuie sur rien de factuel, le contraire de ce qui se fait ici. Il sera ailier quand Aboukhlal et Babicka seront absents, joueurs disposant de plus de qualités à ce poste dans notre système de jeu.

Donc on n’est plus sur une idée folle ? On est bien d’accord ?

Puis l’idée à Paris était surtout de remonter au score, donc c’est bien que Carles pensait que la paire Messali-Dønnum pour la mettre en place à 30 minutes de la fin, capable d’être plus prolifiques offensivement que la paire qui précédait. On est bien loin de la sortie à 10-15 minutes de la fin pour faire souffler nos joueurs.

Pour le reste, je préfère des joueurs qui rendent meilleurs les autres, et qui permettent d’avoir une meilleur animation, un meilleur collectif. Toi tu me parle de stats individuelles sur les stats je suis d’accord avec toi, a un détail près, il y a t’il des stats qui prennent en considération la nouvelle dimension de Dønnum ?

Par contre est ce que tu peux me sortir les stats de ce qu’apporterait Dønnum ou plus globalement la paire Messali-Dønnum au niveau collectif ? Rendrait il l’équipe moins monotone offensivement ? Rendrait il les joueurs plus décisifs que ce qu’ils le sont actuellement ? Permettrait-il à Gboho de retrouver de sa superbe en étant moins esseulé ?

Apres oui il n’a pas trop le choix actuellement, c’est pour ça il me tarde de voir la tournure des évènements, tout simplement, et cette idée folle me plaît, et j’entends que ça ne te plaise pas.

Modifié Jeudi à 12:41 par FrenchTuch

Luca31_TLSE · Jeudi à 15:40

Il y a 2 heures, FrenchTuch a dit :

Donc on n’est plus sur une idée folle ? On est bien d’accord ?

Puis l’idée à Paris était surtout de remonter au score, donc c’est bien que Carles pensait que la paire Messali-Dønnum pour la mettre en place à 30 minutes de la fin, capable d’être plus prolifiques offensivement que la paire qui précédait. On est bien loin de la sortie à 10-15 minutes de la fin pour faire souffler nos joueurs.

Pour le reste, je préfère des joueurs qui rendent meilleurs les autres, et qui permettent d’avoir une meilleur animation, un meilleur collectif. Toi tu me parle de stats individuelles sur les stats je suis d’accord avec toi, a un détail près, il y a t’il des stats qui prennent en considération la nouvelle dimension de Dønnum ?

Par contre est ce que tu peux me sortir les stats de ce qu’apporterait Dønnum ou plus globalement la paire Messali-Dønnum au niveau collectif ? Rendrait il l’équipe moins monotone offensivement ? Rendrait il les joueurs plus décisifs que ce qu’ils le sont actuellement ? Permettrait-il à Gboho de retrouver de sa superbe en étant moins esseulé ?

Apres oui il n’a pas trop le choix actuellement, c’est pour ça il me tarde de voir la tournure des évènements, tout simplement, et cette idée folle me plaît, et j’entends que ça ne te plaise pas.

Pas une idée folle puisque Donnum à par le passé joué ailier, cependant son historique, ses prestations (à contrario de piston) font que depuis il n'à jamais convaincu le coach de le titulariser au coup d'envoi à ce poste

Pour la monotonie bien subjective, elle passe après les résultats et les objectifs, pour tes interrogations, les stats ont une importance dans le fonctionnement. Je suppose que le club engrange de la matière en prenant en compte les matchs, les entrainements, les états de forme de chacun et cela main dans la main avec le coach pour aligner le meilleur onze de départ, jusqu'à présent sans Donnum ailier et Aboukhal en faux 9, on est d'accord ?

A mon avis sauf hécatombe car même sans Gboho, King ça n'arrive pas, imaginer cela quand tu auras tout le monde opérationnel, ça reste du plausible le jour ou après un kebab les Gboho-Aboukhlal-Babicka-Magri-King-Edjouma seront indisponibles, une grosse tourista quoi.... :ninja:

FrenchTuch · Jeudi à 15:41

à l’instant, Luca31_TLSE a dit :

Pas une idée folle puisque Donnum à par le passé joué ailier, cependant son historique, ses prestations (à contrario de piston) font que depuis il n'à jamais convaincu le coach de le titulariser au coup d'envoi à ce poste

Pour la monotonie bien subjective, elle passe après les résultats et les objectifs, pour tes interrogations, les stats ont une importance dans le fonctionnement. Je suppose que le club engrange de la matière en prenant en compte les matchs, les entrainements, les états de forme de chacun et cela main dans la main avec le coach pour aligner le meilleur onze de départ, jusqu'à présent sans Donnum ailier et Aboukhal en faux 9, on est d'accord ?

A mon avis sauf hécatombe car même sans Gboho, King ça n'arrive pas, imaginer cela quand tu auras tout le monde opérationnel, ça reste du plausible le jour ou après un kebab les Gboho-Aboukhlal-Babicka-Magri-King-Edjouma seront indisponibles, une grosse tourista quoi....

Je quote.

Zitoclara31000 · hier à 18:24

Lui il vaut vraiment les 4.5 millions qu'il a coûté!

fifidu31170 · hier à 18:29

il y a 3 minutes, Zitoclara31000 a dit :

Lui il vaut vraiment les 4.5 millions qu'il a coûté!

C'est vrai qu'on l'a beaucoup critiqué mais effectivement.

FrenchTuch · hier à 18:32

Il est sur une autre planète en ce moment.

VioletSmurf · hier à 18:46

@chubee Un avis sur le match de Donnum en tant qu'Aillier ? 😁

fifidu31170 · hier à 18:58

Après c'est dommage qu'il ne se sert que de son pied gauche.

Valentine · hier à 19:07

Un replacement déterminant qu'il lui-même initié. Bravo à lui et au coach qui a su l'écouter.

GG · hier à 19:15

il y a 7 minutes, Valentine a dit :

Un replacement déterminant qu'il lui-même initié. Bravo à lui et au coach qui a su l'écouter.

Ce sont les blessures en cascade qui l'ont propulsé à ce poste...

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