VioletSmurf Posté(e) 29 août Posté(e) 29 août (modifié) il y a 30 minutes, pascalbergerac a dit : j'ai demandé à chat gpt un attaquant à fort potentiel qui coute moins de 5 millions d'euro, il m'a conseillé Cho (et moukoko) à Nice, orban a Lyon, ekitike en Allemagne et ils valent bien plus de 5m 😅 les autres je connais pas La base de donnee est de fin 2023 mais même là ils valaient bien plus 😁 Modifié 29 août par VioletSmurf Citer
arnahud Posté(e) 29 août Posté(e) 29 août (modifié) il y a 15 minutes, VioletSmurf a dit : Sur le second type D'IA on Je suis d'accord mais on parle d'utilisation dans les transferts à partir d'une base de donnée. Éventuellement elle sert à constituer la base de donnee qu'on achète sur certains aspects (passes,...) mais pas dans l'analyse de la base de données. Je citais juste la première phrase de son texte. Il est évident que L'IA n'a pas de notion de conscience ou de libre arbitre, n'a pas les même biais que nous,... Ils peuvent le simuler mais il y aura toujours un pattern identifiable. L'idée de mes messages n'était pas de faire une analyse profonde de l'IA je n'en serai pas capable et pas grand monde serait capable de comprendre. C'était juste de dire que ce n'est absolument pas utilisé par le club dans le processus de recrutement. Ne serait-ce qu'en terme salariés nécessaires, de salaire,... Ben le truc c'est que si leur outil c'est d'avoir une base de donnée (très)profonde, qu'ils paramètrent deux trois trucs et que ça leur donne une liste en sortie => c'est probablement de l'IA, pas de l'IA de fou mais IA quand même dans le sens ou il y a un funnel/entonnoir entre l'entrée (la base de donnée) et la sortie (la sélection). Je ne crois pas une seule seconde à de simples filtres. Encore plus s'ils ont une fonction par similarité(et c'est sûr qu'ils l'ont quand tu vois qui sont leurs "responsables Data") => je veux remplacer Dallinga => donne moi la liste de tous les potentiels Dallinga à moins de 3M€. Beaucoup plus simple et user friendly que de bouger des potars dans tous les sens donc adapté aux profils "data" actuels du TFC. Tu vas utiliser un algo de similarité qui va matcher au mieux le profil de Dallinga voire un de projection des performances des joueurs que tu renvoies sur le profil/rendement actuel de Dallinga. A peu près sûr qu'il y a de l'IA et pas juste de la base de donnée brute avec des filtres. Modifié 29 août par arnahud 1 Citer
pidous74 Posté(e) 29 août Posté(e) 29 août il y a 52 minutes, VioletSmurf a dit : Ne pas confondre data et IA. Là data c'est une énorme base de donnée, tu choisis des filtres et ça te ressort les joueurs correspondants. C'est purement la section transfert de FM avec bien plus de données disponibles. L'IA c'est un générateur de texte, d'image,... Et le club a dit ne pas du tout s'en servir Regarder le nombre de but par match c'est utiliser la data. Maintenant il y utiliser la data comme comoli et comme rachedi. Il y a un gouffre dans son utilisation, c'est incomparable Edit : L'équipe aide à induire en erreur en parlant D'IA à tort et à travers au lieu de parler de simple algorithme : https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Fin-des-groupes-tirage-au-sort-avec-logiciel-ce-qui-va-changer-en-ligue-des-champions/1504128 Merci pour ta réponse, je ne suis pas un grand adepte de la chose alors je reformule la chose .Les logiciels data évolues très vite et celui de redbird aussi Comolli en a encore parler récemment qu ils avaient des données dans plus de pays et dans des divisions inférieures Pour revenir au contrat d'un an de King c'est plutôt intelligent car ça nous laisse le temps pour trouver une nouvelle perle rare à l'attaque si on ne signe personne Dean étant pour moi le remplaçant désigné pour Dallinga bon buteur,division inférieure, et pister en début de mercato même avant en même temps que Cresswell lui a faillit pas venir souvenons nous de sont retour en Angleterre aprèssa visite médicale et pour Dean echec après avoir visité nos installations et il à préféré le projet de la Gantoise ça à dû ce jouer a pas grand chose ! en plus le club fonctionne souvent par doublette en nationalité ou langues . L année passée les hispaniques cette année les anglo-saxon Citer
VioletSmurf Posté(e) 29 août Posté(e) 29 août il y a 5 minutes, arnahud a dit : Ben le truc c'est que si leur outil c'est d'avoir une base de donnée (très)profonde, qu'ils paramètrent deux trois trucs et que ça leur donne une liste en sortie => c'est probablement de l'IA, pas de l'IA de fou mais IA quand même dans le sens ou il y a un funnel/entonnoir entre l'entrée (la base de donnée) et la sortie (la sélection). Je ne crois pas une seule seconde à de simples filtres. Encore plus s'ils ont une fonction par similarité(et c'est sûr qu'ils l'ont quand tu vois qui sont leurs "responsables Data") => je veux remplacer Dallinga => donne moi la liste de tous les potentiels Dallinga à moins de 3M€. Tu vas utiliser un algo de similarité qui va matcher au mieux le profil de Dallinga voire un de projection des performances des joueurs que tu renvoies sur le profil/rendement actuel de Dallinga. A peu près sûr qu'il y a de l'IA et pas juste de la base de donnée brute avec des filtres. L'algorithme de similarité (si j'ai bien compris ce que tu veux dire) en quoi c'est une IA ? C'est si je comprends le sens de ce que tu dis chercher un pattern dans les stats de Dallinga où les stats sont bien plus haute/basse/proche d'une certaine valeurs et chercher à partir de de ce pattern un nouveau joueur. Il n'y a je pense pas besoin D'IA pour ça. Je travaillais en grand distri en approvisionnement fruit légume de 80 magasins(a chacun 100 références), avec valeur des stocks entrepôts, magasin, durée de vie d'un produit,... , à partir de bases de données et de système de commande automatiques où on mettait des variables d'ajustement. Pourtant aucune utilisation de l'IA. On faisait ensuite des analyses en cherchant les patterns de magasins performants(ou pas) pour optimiser les commandes et améliorer les ventes/pertes des autres en comparant les denreires heures de ventes, date de paiement de la CAF, stock rayon rempli ou non,... Je synthétise énormément mais en prenant un groupe de magasin d'une certaine taille(club), dans un secteur geographique classé par niveau(championnat), un rayon(attaquant), et un fruit(Pivot) je ne vois pas pourquoi ils auraient besoin D'IA du fait que les commandes de bases de données sont suffisamment approfondis si l'interface est bonne pour récupérer les infos voulu et faire une recherche à partir de ça. Tu as peut être raison mais le club n'a jamais dit utiliser de L'IA, il me semble qu'ils ont même dit ne pas en utiliser. Sur mon expérience personnelle on peut largement travailler sur de la base de donnée "simple". Le plus difficile étant de l'analyser pour en ressortir les bonnes infos. Si un joueur a 70% de passes réussis mais en jouant dans une équipe à 11 derrière toute la saison en PL c'est sans doute mieux que celui à 80% dans une équipe dominante en championnat mineur. Citer
arnahud Posté(e) 29 août Posté(e) 29 août (modifié) il y a 13 minutes, VioletSmurf a dit : L'algorithme de similarité (si j'ai bien compris ce que tu veux dire) en quoi c'est une IA ? C'est si je comprends le sens de ce que tu dis chercher un pattern dans les stats de Dallinga où les stats sont bien plus haute/basse/proche d'une certaine valeurs et chercher à partir de de ce pattern un nouveau joueur. Il n'y a je pense pas besoin D'IA pour ça. Je travaillais en grand distri en approvisionnement fruit légume de 80 magasins(a chacun 100 références), avec valeur des stocks entrepôts, magasin, durée de vie d'un produit,... , à partir de bases de données et de système de commande automatiques où on mettait des variables d'ajustement. Pourtant aucune utilisation de l'IA. On faisait ensuite des analyses en cherchant les patterns de magasins performants(ou pas) pour optimiser les commandes et améliorer les ventes/pertes des autres en comparant les denreires heures de ventes, date de paiement de la CAF, stock rayon rempli ou non,... Je synthétise énormément mais en prenant un groupe de magasin d'une certaine taille(club), dans un secteur geographique classé par niveau(championnat), un rayon(attaquant), et un fruit(Pivot) je ne vois pas pourquoi ils auraient besoin D'IA du fait que les commandes de bases de données sont suffisamment approfondis si l'interface est bonne pour récupérer les infos voulu et faire une recherche à partir de ça. Tu as peut être raison mais le club n'a jamais dit utiliser de L'IA, il me semble qu'ils ont même dit ne pas en utiliser. Sur mon expérience personnelle on peut largement travailler sur de la base de donnée "simple". Le plus difficile étant de l'analyser pour en ressortir les bonnes infos. Si un joueur a 70% de passes réussis mais en jouant dans une équipe à 11 derrière toute la saison en PL c'est sans doute mieux que celui à 80% dans une équipe dominante en championnat mineur. Ben je suis passé assez vite sur ton texte et je ne rebondis quasi que sur la première ligne mais un algo de similarité c'est la base en IA. En gros quand tu veux reproduire un comportement tu crées des clusters de similarités (des paquets quoi) entre utilisateurs pour les identifier comme proches ce qui te permet de recommander par exemple à un utilisateur entrant qui ressemble à un cluster ce que le cluster consomme habituellement. Exemples concrets: L'algo de recommandation NETFLIX au début il va te recommander ce qui marche au total et petit à petit il va s'ajuster par similarité entre ton comportement et celui de tes lookalikes dans un cluster (que tu vas toi même nourrir/entrainer désormais). Les algos du style: les utilisateurs qui ont acheté ces produits comme vous consomment aussi (FNAC/AMAZON...) Pour Dallinga c'est pareil: tu analyses ses paramètres, tu les décomposes et tu vas chercher dans un cluster similaire en filtrant en sortie par exemple sur le prix. Ca l'IA le fait super bien et c'est tout sauf complexe. Alors que partir en base brute en filtrant toi même etc... Modifié 29 août par arnahud Citer
ClarkGaybeul Posté(e) 29 août Posté(e) 29 août "Coup de maitre"... Quand on voit les performances du joueur, le choix des mots est assez mal venu... 1 Citer
Zestump2 Posté(e) 29 août Posté(e) 29 août il y a une heure, fifidu31170 a dit : Balogun 5m€ ??? Ou Brobbey de l'Ajax... Le mec doit en valoir 5 fois plus minimum. 😁 Citer
arnahud Posté(e) 29 août Posté(e) 29 août (modifié) il y a une heure, fifidu31170 a dit : Balogun 5m€ ??? Il a demandé à ChatGPT, il aurait pu lui demander aussi de quand date sa base d'entrainement. Regardez juste Gift Orban => il est encore en Belgique à la Gantoise et pas à l'OL. ChatGPT n'est pas actualisé en temps réel. En général il est décalé d'au moins un an sur la plupart des sujets. Cette requête ne vaut en réalité pas grand chose dans un marché qui évolue aussi vite que le Football et à un algo qui est en réalité un "compléteur de texte". Modifié 29 août par arnahud 1 Citer
Gattuso Posté(e) 29 août Posté(e) 29 août il y a 22 minutes, taz a dit : Je sais pas si ça vaut réellement quelque chose Comme toi je sais pas si ça vaut quelque chose mis notre quota de joueurs extra communautaire est plein avec cresswell suazo McKenzie et casseres sauf si l'un d'eux possède une double nationalité 1 Citer
Jm311 Posté(e) 29 août Posté(e) 29 août il y a 6 minutes, Gattuso a dit : Comme toi je sais pas si ça vaut quelque chose mis notre quota de joueurs extra communautaire est plein avec cresswell suazo McKenzie et casseres sauf si l'un d'eux possède une double nationalité C est les pays sud américain pour les place extra communautaire Cresswell et anglais et mkenzie américain les 2 concerner son suazo et cacceres Citer
Gandalou Posté(e) 29 août Posté(e) 29 août il y a 8 minutes, Gattuso a dit : Comme toi je sais pas si ça vaut quelque chose mis notre quota de joueurs extra communautaire est plein avec cresswell suazo McKenzie et casseres sauf si l'un d'eux possède une double nationalité 34 matchs pour 2 buts la saison dernière ... Un serial buteur ! 2 Citer
violacei11 Posté(e) 29 août Posté(e) 29 août il y a 1 minute, Gandalou a dit : 34 matchs pour 2 buts la saison dernière ... Un serial buteur ! Lequel des 4 joueurs cités a ses stats? Citer
Flolynyk Posté(e) 29 août Posté(e) 29 août il y a 3 minutes, Jm311 a dit : C est les pays sud américain pour les place extra communautaire Cresswell et anglais et mkenzie américain les 2 concerner son suazo et cacceres Non, c'est les pays en dehors de l'espace économique européens, sauf accords de Cotonou (majoritairement africains). Les anglais et US sont bien extra communautaires. Citer
Jm311 Posté(e) 29 août Posté(e) 29 août il y a 1 minute, Flolynyk a dit : Non, c'est les pays en dehors de l'espace économique européens, sauf accords de Cotonou (majoritairement africains). Les anglais et US sont bien extra communautaires. Ah ok sa a changé du coup merci Citer
Flolynyk Posté(e) 29 août Posté(e) 29 août Non Enfin si pour les Anglais au moment du brexit. 1 Citer
violacei11 Posté(e) 29 août Posté(e) 29 août il y a 18 minutes, Flolynyk a dit : Non, c'est les pays en dehors de l'espace économique européens, sauf accords de Cotonou (majoritairement africains). Les anglais et US sont bien extra communautaires. Même pour les joueurs sans contrat (libres?) Je pose la question car je n'en sais rien Citer
Flolynyk Posté(e) 29 août Posté(e) 29 août il y a 1 minute, violacei11 a dit : Même pour les joueurs sans contrat (libres?) Je pose la question car je n'en sais rien Oui, ça n'a rien à voir avec le fait de les faire venir, c'est un max au sein de l'équipe enregistrée à la Ligue. 1 Citer
Alexis Posté(e) 29 août Posté(e) 29 août il y a une heure, VioletSmurf a dit : L'algorithme de similarité (si j'ai bien compris ce que tu veux dire) en quoi c'est une IA ? C'est si je comprends le sens de ce que tu dis chercher un pattern dans les stats de Dallinga où les stats sont bien plus haute/basse/proche d'une certaine valeurs et chercher à partir de de ce pattern un nouveau joueur. Il n'y a je pense pas besoin D'IA pour ça. Je travaillais en grand distri en approvisionnement fruit légume de 80 magasins(a chacun 100 références), avec valeur des stocks entrepôts, magasin, durée de vie d'un produit,... , à partir de bases de données et de système de commande automatiques où on mettait des variables d'ajustement. Pourtant aucune utilisation de l'IA. On faisait ensuite des analyses en cherchant les patterns de magasins performants(ou pas) pour optimiser les commandes et améliorer les ventes/pertes des autres en comparant les denreires heures de ventes, date de paiement de la CAF, stock rayon rempli ou non,... Je synthétise énormément mais en prenant un groupe de magasin d'une certaine taille(club), dans un secteur geographique classé par niveau(championnat), un rayon(attaquant), et un fruit(Pivot) je ne vois pas pourquoi ils auraient besoin D'IA du fait que les commandes de bases de données sont suffisamment approfondis si l'interface est bonne pour récupérer les infos voulu et faire une recherche à partir de ça. Tu as peut être raison mais le club n'a jamais dit utiliser de L'IA, il me semble qu'ils ont même dit ne pas en utiliser. Sur mon expérience personnelle on peut largement travailler sur de la base de donnée "simple". Le plus difficile étant de l'analyser pour en ressortir les bonnes infos. Si un joueur a 70% de passes réussis mais en jouant dans une équipe à 11 derrière toute la saison en PL c'est sans doute mieux que celui à 80% dans une équipe dominante en championnat mineur. On est vraiment sur le forum du TFC. Pas de doute 1 Citer
3noze3 Posté(e) 29 août Posté(e) 29 août (modifié) À voir si Suazo et/ou Casseres a une double nationalité européenne c'est parfois le cas avec les joueurs sud-américains. Modifié 29 août par 3noze3 Citer
en_congés Posté(e) 29 août Posté(e) 29 août il y a 2 minutes, violacei11 a dit : Même pour les joueurs sans contrat (libres?) Je pose la question car je n'en sais rien Contrat ou pas, un chinois reste un chinois normalement. il y a 1 minute, Alexis a dit : On est vraiment sur le forum du TFC. Pas de doute Tu veux dire qu'il y a des spécialistes en tout sauf en foot ? 1 Citer
VioletSmurf Posté(e) 29 août Posté(e) 29 août il y a 17 minutes, en_congés a dit : Tu veux dire qu'il y a des spécialistes en tout sauf en foot ? Surtout en "c'est la fin du monde" Citer
Alfcat Posté(e) 29 août Posté(e) 29 août il y a une heure, VioletSmurf a dit : L'algorithme de similarité (si j'ai bien compris ce que tu veux dire) en quoi c'est une IA ? C'est si je comprends le sens de ce que tu dis chercher un pattern dans les stats de Dallinga où les stats sont bien plus haute/basse/proche d'une certaine valeurs et chercher à partir de de ce pattern un nouveau joueur. Il n'y a je pense pas besoin D'IA pour ça. Je travaillais en grand distri en approvisionnement fruit légume de 80 magasins(a chacun 100 références), avec valeur des stocks entrepôts, magasin, durée de vie d'un produit,... , à partir de bases de données et de système de commande automatiques où on mettait des variables d'ajustement. Pourtant aucune utilisation de l'IA. On faisait ensuite des analyses en cherchant les patterns de magasins performants(ou pas) pour optimiser les commandes et améliorer les ventes/pertes des autres en comparant les denreires heures de ventes, date de paiement de la CAF, stock rayon rempli ou non,... Je synthétise énormément mais en prenant un groupe de magasin d'une certaine taille(club), dans un secteur geographique classé par niveau(championnat), un rayon(attaquant), et un fruit(Pivot) je ne vois pas pourquoi ils auraient besoin D'IA du fait que les commandes de bases de données sont suffisamment approfondis si l'interface est bonne pour récupérer les infos voulu et faire une recherche à partir de ça. Tu as peut être raison mais le club n'a jamais dit utiliser de L'IA, il me semble qu'ils ont même dit ne pas en utiliser. Sur mon expérience personnelle on peut largement travailler sur de la base de donnée "simple". Le plus difficile étant de l'analyser pour en ressortir les bonnes infos. Si un joueur a 70% de passes réussis mais en jouant dans une équipe à 11 derrière toute la saison en PL c'est sans doute mieux que celui à 80% dans une équipe dominante en championnat mineur. En même temps, ton algorithme sur les fruits et légumes était peut-être très incomplet sur les risque de blessure des concombres et sur le QI des patates. S'en tenir à des données trop généralistes est insuffisant. Le but de la data selon saint Comolli est justement de mouliner plus et mieux. Citer
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