C’est un message populaire. taz Posté(e) 3 septembre C’est un message populaire. Partager Posté(e) 3 septembre il y a 3 minutes, MCMXXXVII a dit : Si ce n'étaient que les déclarations fantasques de Comolli, on pourrait comprendre qu'il ne faut pas les prendre au pied de la lettre et faire preuve de recul. Mais le discours "on joue l'Europe" a été repris par certains joueurs comme Genreau (dans la vidéo de la ligue sur la préparation physique) ou Suazo (ici). Dès lors en vouloir aux supporters les plus ambitieux et forcément déçus ou circonspect devant ce mercato est un peu déplacé... Ce qui est déplacé c'est de venir se plaindre du mercato au bout de 3 journées. Oui tout est entendable, mais là c'est ridicule. La moitié des mecs recrutés n'ont pas encore joué. On a perdu 1 match sur 3, face à une équipe qui ne joue pas le même championnat que nous, faut être réaliste. Y'a pas le feu. Franchement faut retenir les leçons du passé. Se plaindre du mercato et des résultats au bout de 3 matchs, c'est tout sauf un bon timing, c'est ridicule. 3 6 Citer Lien vers le commentaire
Luca31_TLSE Posté(e) 3 septembre Partager Posté(e) 3 septembre il y a 11 minutes, taz a dit : Ce qui est déplacé c'est de venir se plaindre du mercato au bout de 3 journées. Oui tout est entendable, mais là c'est ridicule. La moitié des mecs recrutés n'ont pas encore joué. On a perdu 1 match sur 3, face à une équipe qui ne joue pas le même championnat que nous, faut être réaliste. Y'a pas le feu. Franchement faut retenir les leçons du passé. Se plaindre du mercato et des résultats au bout de 3 matchs, c'est tout sauf un bon timing, c'est ridicule. Effectivement laissons le temps à Sidibé, Zacj et King de trouver les reperes et la forme avant de Citer Lien vers le commentaire
Louvin Posté(e) 3 septembre Partager Posté(e) 3 septembre Il y a 16 heures, taz a dit : Entièrement d’accord avec ça. Et aussi avec ça. Deux buts sur ses trois premiers matches pour Dallinga quand même Citer Lien vers le commentaire
ClarkGaybeul Posté(e) 3 septembre Partager Posté(e) 3 septembre il y a 4 minutes, Louvin a dit : Deux buts sur ses trois premiers matches pour Dallinga quand même Gignac, 2007-2008: 37 matchs, 3 buts dont 2 en championnat. On connait la suite. Citer Lien vers le commentaire
Louvin Posté(e) 3 septembre Partager Posté(e) 3 septembre Il y a 1 heure, Gollum a dit : Merci. C'est nettement moins prescriptif que ce qu'en disent certains... "On veut retourner en coupe d'Europe", "on a le potentiel", ça suppose de surperformer et c'est très bien que le club l'envisage. Sans doute Comolli exagère-t-il le potentiel en question mais pour autant, "vouloir retourner en coupe d'Europe", ça ne signifie pas "avoir l'objectif de terminer dans les six premiers". La nuance a beau être subtile, elle est claire. Quant aux résultats à domicile, tout le monde est d'accord . "On prend les matches les uns après les autres et si on en gagne plus qu'une douzaine de nos concurrents, on sera pas mal. Y'a que si on perd plus que tout le monde que ça craindra vraiment". Les objectifs, en foot, ça va pas plus loin que ça . Oui et il parle de la saison qui arrive et "les saisons qui arrivent". Donc on peut considérer que c'est un objectif à, disons, moyen terme et pas nécessairement cette année. S'il ya un truc sur lequel je fais aussi confiance à Comolli depuis l'an dernier, c'est la capacité à réctifier le tir si ça part mal. Je ne suis pas convaincu qu'on sera bien haut à la treve hivernale car l'équipe me parait assez friable et le coach parfois un peu lunatique comme relevé par certains, mais cela changera assez vite si on est en position de relégable ou pas loin en décembre. 1 Citer Lien vers le commentaire
VioletSmurf Posté(e) 3 septembre Partager Posté(e) 3 septembre il y a une heure, MCMXXXVII a dit : Si ce n'étaient que les déclarations fantasques de Comolli, on pourrait comprendre qu'il ne faut pas les prendre au pied de la lettre et faire preuve de recul. Mais le discours "on joue l'Europe" a été repris par certains joueurs comme Genreau (dans la vidéo de la ligue sur la préparation physique) ou Suazo (ici). Dès lors en vouloir aux supporters les plus ambitieux et forcément déçus ou circonspect devant ce mercato est un peu déplacé... Il faut nuancer, comme toujours. Si l'objectif est de terminer entre la 10eme et la 7eme place alors oui on joue l'Europe car la 7eme est qualificative. Pour autant terminer 8 9 ou 10 n'est pas scandaleux. Un objectif dans un classement à moins de s'appeler city ou Liverpool c'est une fourchette large qui peut en partie inclure l'Europe dans notre cas. Aussi avec un même nombre de points tu peux finir une saison 6eme et la suivante 10eme. 1 Citer Lien vers le commentaire
chubee Posté(e) 3 septembre Partager Posté(e) 3 septembre Il y a 4 heures, Gollum a dit : On a surtout un président qui fait de la com et en l'occurrence, c'est dangereux. Mais de toute façon cette com est une impasse car il y a le choix entre : - "on joue l'Europe" et youpi, les supporters sont contents, ils ont un club "ambitieux" alors que l'examen clinique démontre qu'il n'a pas les moyens de cette ambition. Parce que jouer l'Europe, à un moment, ça veut dire griller la politesse à minimum un ou deux clubs d'un bloc constitué par Paris, Marseille, Lyon, Lille, Lens, Nice, Rennes et Monaco. Ça peut toujours arriver dès lors qu'un de ces gros se rate et qu'émerge un Brest (la saison dernière) ou un Montpellier d'il y a 12 ans. Mais justement, la saison de Brest est totalement imprévisible et ne peut en aucun cas donner lieu à un "on joue l'Europe" en début de saison. Donc si Comolli a dit ça - je ne l'ai pas lu/entendu mais dont acte - soit il déconne plein tube (à moins que sa foi quasi religieuse en la data lui ait fait tourner la tête dans des proportions dignes de l'Exorciste ), soit justement il "communique", notamment pour mettre la pression sur son staff et ses joueurs (pas sûr que ce soit judicieux). Le prendre au mot est alors naïf. - "on joue le maintien" et là, ça chouine chez les supporters pour lesquels "yaka sortir le chéquier". Je suis le premier à comprendre que se résigner à viser le ventre mou, c'est pas bandant. Mais que le club soit ambitieux ou pas, de toute façon, certains brûleront tout au moindre match perdu (c'est vrai dans tous les clubs). C'est quand même compliqué de construire un projet sportif sur cette base... La bonne com serait un truc du genre "c'est notre troisième saison en L1, le club grandit petit à petit à l'orée d'une saison perturbée par les problèmes économiques que l'on sait. On a dû reconstruire largement un effectif en lequel on croit, on essaiera donc de bien figurer dans cette L1 mais sans brûler les étapes". Voilà, c'est flou comme il faut, prudent sans être timoré et ça n'implique évidemment pas de se résigner à ne pas progresser. Notamment à domicile où le bilan n'est clairement pas acceptable. Oui enfin meme moi qui suis plutôt pessimiste, pas 1 seconde je me dis qu’on joue le maintien Citer Lien vers le commentaire
Gollum Posté(e) 3 septembre Partager Posté(e) 3 septembre Il y a 4 heures, Louvin a dit : Oui et il parle de la saison qui arrive et "les saisons qui arrivent". Donc on peut considérer que c'est un objectif à, disons, moyen terme et pas nécessairement cette année. S'il ya un truc sur lequel je fais aussi confiance à Comolli depuis l'an dernier, c'est la capacité à réctifier le tir si ça part mal. Je ne suis pas convaincu qu'on sera bien haut à la treve hivernale car l'équipe me parait assez friable et le coach parfois un peu lunatique comme relevé par certains, mais cela changera assez vite si on est en position de relégable ou pas loin en décembre. C'est ça. Comolli semble penser à long terme - voire à trop long terme - et les extraits de sa conf de presse sur les violets.com le confirment : grand stade, pensée "holistique" (faire de Toulouse une grande ville d'infrastructures), structuration du club pour en faire un grand du championnat au-delà des perfs one shot. C'est très ambitieux, tellement que ça peut sembler en décalage avec les vrais desseins d'un propriétaire qui reste un fonds d'investissement US. Quand je le lis faire de la prospective à 40 ans, ça me laisse un peu perplexe mais ça ne manque pas de gueule (et puis, je serai plus là pour juger). Pour le reste, je pense aussi que les matches aller seront compliqués (comme les deux dernières saisons, au demeurant) mais il y a des moyens pour étoffer l'équipe si le besoin se fait sentir. Il y a 2 heures, chubee a dit : Oui enfin meme moi qui suis plutôt pessimiste, pas 1 seconde je me dis qu’on joue le maintien Tu nous vois carrément descendre sans lutter ? Citer Lien vers le commentaire
Viz Posté(e) 3 septembre Partager Posté(e) 3 septembre pas mal ces 2 petites recrues récupérées plus loin sur la garonne... 1 Citer Lien vers le commentaire
Alfcat Posté(e) 3 septembre Partager Posté(e) 3 septembre (modifié) Il y a 2 heures, Gollum a dit : . C'est très ambitieux, tellement que ça peut sembler en décalage avec les vrais desseins d'un propriétaire qui reste un fonds d'investissement US. Quand je le lis faire de la prospective à 40 ans, ça me laisse un peu perplexe mais ça ne manque pas de gueule (et puis, je serai plus là pour juger). Au contraire, c'est une excellente gestion même à moyen terme (délai potentiel pour une revente) que de montrer que le club est et sera dans une logique de développement permanent, avec la mise en œuvre des structures (centre de formation, infrastructures...) qui permettront de continuer à grandir encore. C'est beaucoup plus sensé et réaliste que de dire que dans 5 ans, le PSG sera à la ramasse derrière nous. Certes c'est de la communication, mais pas que. Redbird à compris qu'il faut structurer ce club comme "un grand", même si ça prend du temps, s'il veulent réussir à faire un jour la culbute. Et ce discours démontre que l'oiseau rouge est encore là, dans la.forme actuelle ou dans le cadre d'un futur nouveau montage, pour quelques années et pas seulement pour 1 saison ou 2. Rassurant d'être entre les mains de vrais pros et pas entre celles "d'ersatz labrunesque". Modifié 3 septembre par Alfcat 1 Citer Lien vers le commentaire
Gollum Posté(e) 3 septembre Partager Posté(e) 3 septembre il y a une heure, Alfcat a dit : Au contraire, c'est une excellente gestion même à moyen terme (délai potentiel pour une revente) que de montrer que le club est et sera dans une logique de développement permanent, avec la mise en œuvre des structures (centre de formation, infrastructures...) qui permettront de continuer à grandir encore. C'est beaucoup plus sensé et réaliste que de dire que dans 5 ans, le PSG sera à la ramasse derrière nous. Certes c'est de la communication, mais pas que. Redbird à compris qu'il faut structurer ce club comme "un grand", même si ça prend du temps, s'il veulent réussir à faire un jour la culbute. Et ce discours démontre que l'oiseau rouge est encore là, dans la.forme actuelle ou dans le cadre d'un futur nouveau montage, pour quelques années et pas seulement pour 1 saison ou 2. Rassurant d'être entre les mains de vrais pros et pas entre celles "d'ersatz labrunesque". 99% d'accord : mais 40-50 ans, c'est quand même un horizon temporel un poil long pour un fonds d'investissement . La stratégie et le discours sont indéniablement de grande qualité. Mais la temporalité de cette stratégie correspond-elle à celle de l'engagement de RedBird et de Comolli au TFC ? Il y a quand même lieu d'être perplexe... Citer Lien vers le commentaire
Rissili Posté(e) 3 septembre Partager Posté(e) 3 septembre il y a 7 minutes, Gollum a dit : 99% d'accord : mais 40-50 ans, c'est quand même un horizon temporel un poil long pour un fonds d'investissement . La stratégie et le discours sont indéniablement de grande qualité. Mais la temporalité de cette stratégie correspond-elle à celle de l'engagement de RedBird et de Comolli au TFC ? Il y a quand même lieu d'être perplexe... Si on raisonne comme ça, on les lance quand concrètement, les projets qui prennent 20-30-40 ans ? 1 Citer Lien vers le commentaire
fifidu31170 Posté(e) 3 septembre Partager Posté(e) 3 septembre il y a 3 minutes, Rissili a dit : Si on raisonne comme ça, on les lance quand concrètement, les projets qui prennent 20-30-40 ans ? Je voudrais quand même les voirs de mon vivant je suis plus tout jeune. 1 1 1 1 Citer Lien vers le commentaire
Alfcat Posté(e) 3 septembre Partager Posté(e) 3 septembre Il y a 3 heures, fifidu31170 a dit : Je voudrais quand même les voirs de mon vivant je suis plus tout jeune. Et bien il faut commencer dès demain à garder la forme, moins picoler, faire plus de sport, ... sinon, la cryogénisation ? 1 Citer Lien vers le commentaire
Gollum Posté(e) 4 septembre Partager Posté(e) 4 septembre Il y a 13 heures, Rissili a dit : Si on raisonne comme ça, on les lance quand concrètement, les projets qui prennent 20-30-40 ans ? Historiquement... on les confie à l'État car les projets dont tu parles ne concernent guère que les infrastructures. De nos jours, planifier à un an ou deux, c'est déjà compliqué (la tronche des plans décennaux qui se sont pris le covid dans la tronche, je te dis pas). Alors à un demi-siècle... En pratique, personne n'a heureusement besoin de planifier autant à l'avance : dans le plan de Comolli, un sujet - certes primordial - relève d'une planification à long terme, c'est le stade ; mais ça relève d'un horizon qui reste jouable (disons une dizaine d'années, peut-être moins si tout le monde y met du sien). Pour le reste, c'est plus de la prospective que de la planification car 40 ans, ça laisse largement à Comolli le temps de mourir, aux dirigeants de RedBird aussi et pas mal d'entre nous avec eux (à long terme nous serons tous morts comme à dit un de mes économistes préférés ). 1 1 Citer Lien vers le commentaire
Rissili Posté(e) 4 septembre Partager Posté(e) 4 septembre il y a 1 minute, Gollum a dit : Historiquement... on les confie à l'État car les projets dont tu parles ne concernent guère que les infrastructures. De nos jours, planifier à un an ou deux, c'est déjà compliqué (la tronche des plans décennaux qui se sont pris le covid dans la tronche, je te dis pas). Alors à un demi-siècle... En pratique, personne n'a heureusement besoin de planifier autant à l'avance : dans le plan de Comolli, un sujet - certes primordial - relève d'une planification à long terme, c'est le stade ; mais ça relève d'un horizon qui reste jouable (disons une dizaine d'années, peut-être moins si tout le monde y met du sien). Pour le reste, c'est plus de la prospective que de la planification car 40 ans, ça laisse largement à Comolli le temps de mourir, aux dirigeants de RedBird aussi et pas mal d'entre nous avec eux (à long terme nous serons tous morts comme à dit un de mes économistes préférés ). Je suis bien d'accord, ça relève de l'état ou des autorités régionales ou départementales. Et pas de Redbird ou Comolli, qui essaye juste de planter la graine d'un tel projet. Donc ta remarque ci-dessous est à coté de la plaque, et tu dis tout et son contraire dans les deux messages / passages que j'ai mis en gras 😆 Il y a 13 heures, Gollum a dit : Mais la temporalité de cette stratégie correspond-elle à celle de l'engagement de RedBird et de Comolli au TFC ? Il y a quand même lieu d'être perplexe... Citer Lien vers le commentaire
Gollum Posté(e) 4 septembre Partager Posté(e) 4 septembre il y a une heure, Rissili a dit : Je suis bien d'accord, ça relève de l'état ou des autorités régionales ou départementales. Et pas de Redbird ou Comolli, qui essaye juste de planter la graine d'un tel projet. Donc ta remarque ci-dessous est à coté de la plaque, et tu dis tout et son contraire dans les deux messages / passages que j'ai mis en gras 😆 Identifier une "contradiction" entre une proposition générale faite en réponse à une question de Rissili et un questionnement relatif à la "com long terme de Comolli", fait en réponse à un post d'Alfcat, donc en mélangeant tout et en décontextualisant le propos, c'est quand même lunaire. Mais habituel sur ce forum. Donc OK, pas de souci, tu as raison . Citer Lien vers le commentaire
Eximam_32 Posté(e) 4 septembre Partager Posté(e) 4 septembre Le 31/08/2024 à 10:22, Rissili a dit : Je sors de mon bain et voilà, on l'a notre nouvelle recrue. La question c'est de savoir si on va avoir le méa culpa de @Eximam_32 sur le fait que Comolli avait laissé tomber le mercato ou s'il va dire que c'est pas le même poste donc ça compte pas. Et aussi ce que l'union Ferry-Bamba va donner en L2 ! J'espère que tu as bien écouté sa conférence de presse mon ami ! Citer Lien vers le commentaire
jerome69 Posté(e) 4 septembre Partager Posté(e) 4 septembre Pour moi , l etat etant en failite totale deficit explosé , dette abyssale etc… il ne faut compter sur lui en rien pour tout ce qui est stade, ou autred. Si l europe nous coupe les bourses l’etat aura deja du mal à finir l’année Citer Lien vers le commentaire
Coolbool Posté(e) 4 septembre Partager Posté(e) 4 septembre Vu les recrutements tardifs de King et Zajc, je me demande si on aurait recruté d'autres joueurs à leur place si leur agents respectifs n'avaient pas fait de démarche vers notre club. Perso, ça me rassure pas trop d'entendre des trucs du style : "on a eu de la chance que l'agent de King ou Zajc nous contacte". Ça sous entend que l'on était plutôt dans la mouise avec nos choix F ou G avant cela. 1 Citer Lien vers le commentaire
CAHORS Posté(e) 4 septembre Partager Posté(e) 4 septembre Ca sent quand même la vente dans pas longtemps... Citer Lien vers le commentaire
Flolynyk Posté(e) 4 septembre Partager Posté(e) 4 septembre Ca fait un an que c'est signé, non ? 2 Citer Lien vers le commentaire
Rissili Posté(e) 4 septembre Partager Posté(e) 4 septembre Il y a 2 heures, CAHORS a dit : Ca sent quand même la vente dans pas longtemps... Vous aimez vraiment vous faire du mal, hein ! 1 Citer Lien vers le commentaire
Trinita Posté(e) 4 septembre Partager Posté(e) 4 septembre Il y a 3 heures, Coolbool a dit : Vu les recrutements tardifs de King et Zajc, je me demande si on aurait recruté d'autres joueurs à leur place si leur agents respectifs n'avaient pas fait de démarche vers notre club. Perso, ça me rassure pas trop d'entendre des trucs du style : "on a eu de la chance que l'agent de King ou Zajc nous contacte". Ça sous entend que l'on était plutôt dans la mouise avec nos choix F ou G avant cela. Je le vois plutôt dans le sens où "on a eu de la chance que des joueurs expérimentés de ce niveau nous contactent". Si ça n'avait pas été le cas, on se serait rabattu sur d'autres joueurs, mais moins expérimentés. Et ça va dans l'autre sens aussi, si King et Zajc ont contacté le Tef c'est qu'ils n'avaient probablement pas de meilleure option. C'est gagnant-gagnant en fait. Citer Lien vers le commentaire
mathematric Posté(e) 4 septembre Partager Posté(e) 4 septembre Il y a 6 heures, CAHORS a dit : Ca sent quand même la vente dans pas longtemps... Honnêtement vu la situation économique du foot français, ce n'est clairement pas le bon de moment de vendre, mieux vaut attendre que les droits TV soit renouveler par exemple A part si tu n'as pas le choix et que tu es obligé, si le prix de l'immobilier chute ce n'est clairement pas le bon moment de vendre ta maison. En foot c'est pareil Citer Lien vers le commentaire
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