Mercato d’été 2024

[FrenchTuch]

il y a 51 minutes, VioletSmurf a dit :

Ca va dans les deux sens. 

Disons que les joueurs sont tous amortis sous 5 ans et les clubs recrutent pour la même somme chaque année pour simplifier.

Tu amortis cette année 1/5 de tes dépenses de chacune de tes 5 dernières années.

Ce que tu dépenses cette année est amorti amorti à hauteur de 1/5 sur chacune des 5 prochaines années.

Tu ne peux pas dire que les clubs montrés n'ont pas de déficits sachant en plus on sait que les années précédentes ils n'ont pas fait de bénéfices donc il n'y a pas d'optimisation possible(de grande envergure à plusieurs dizaines de millions) avec les amortissements pour récupérer des impots.

Oui, mais on est toujours sur une analyse comptable, et non réel. 

Exemple, tu achètes Dallinga 2,5 millions amortis sur 4 ans soit 0,62 millions par an d’amortissant par an. Mais est-ce que tu crois que Dallinga va être vendu pour 1,25 millions soit l’amortissement restant cette année ? Non certainement autour de 25 millions d’euros. 

On est plus sur un jeux d’écriture comptable permettant de générer du déficit (on s’entends un amortissement ne peut pas être déficitaire si celui-ci est crée par lui, pour les puristes).

Le vrai calcul de cet amortissement c’est combien on achète et combien vaut le joueur si on le vend. Et généralement pour tout club de Ligue 1 la valeur de l’effectif est plus importante que la valeur des investissements fait (sauf pour Paris).

Modifié 1 juin par FrenchTuch

[PHILOUDU14]

2 hours ago, chubee said:

Vivement que ca s’agite, je suis meme en manque de rumeurs 😂😂

[Rissili]

Il y a 7 heures, FrenchTuch a dit :

Monaco et Marseille, cela fait longtemps que l’actionnaire n’a pas réinjecter, pour Marseille il devrait néanmoins réinjecter cette année suite à la non qualification en LDC. Ces clubs sont un peu à part, je te l’accorde, mais ils y arrivent.

Strasbourg et Nice l’actionnaire réinjecte pour le moment.

Mc Court a dépensé 500M depuis 2016... Donc faut pas regarder les 5 ans uniquement quand ça t'arrange... 
L'an dernier il n'a pas trop rallongé, mais en 2022 ils ont acheté pour 100M et vendu pour 40M. Si tu trouves que ça fait longtemps qu'il n'a pas réinjecté...

https://madeinfoot.ouest-france.fr/infos/article-mercato-om-le-montant-totalement-fou-des-investissements-de-frank-mccourt-depuis-son-arrivee-428860.html

https://www.footmercato.net/club/om/tableau/2022-2023

[FrenchTuch]

il y a 53 minutes, Rissili a dit :

Mc Court a dépensé 500M depuis 2016... Donc faut pas regarder les 5 ans uniquement quand ça t'arrange... 
L'an dernier il n'a pas trop rallongé, mais en 2022 ils ont acheté pour 100M et vendu pour 40M. Si tu trouves que ça fait longtemps qu'il n'a pas réinjecté...

https://madeinfoot.ouest-france.fr/infos/article-mercato-om-le-montant-totalement-fou-des-investissements-de-frank-mccourt-depuis-son-arrivee-428860.html

https://www.footmercato.net/club/om/tableau/2022-2023

Source ?

[VioletSmurf]

il y a 57 minutes, FrenchTuch a dit :

Oui, mais on est toujours sur une analyse comptable, et non réel. 

Exemple, tu achètes Dallinga 2,5 millions amortis sur 4 ans soit 0,62 millions par an d’amortissant par an. Mais est-ce que tu crois que Dallinga va être vendu pour 1,25 millions soit l’amortissement restant cette année ? Non certainement autour de 25 millions d’euros. 

On est plus sur un jeux d’écriture comptable permettant de générer du déficit (on s’entends un amortissement ne peut pas être déficitaire si celui-ci est crée par lui, pour les puristes).

Le vrai calcul de cet amortissement c’est combien on achète et combien vaut le joueur si on le vend. Et généralement pour tout club de Ligue 1 la valeur de l’effectif est plus importante que la valeur des investissements fait (sauf pour Paris).

Biensur que le joueur vaut plus au moment de son départ que le prix auquel il a été acquis. C'est de ça que vit la ligue 1 depuis deux décennies. 

Tu réalises une plus value de 22.5M sur Dallinga, en premier lieux ça va combler le "trou" structurel du club. Salaires, investissement structurel, charges de fonctionnement. Ce qu'il reste, s'il en reste ça part en recrutement. 

Si tu regardes le compte courant associé (dette envers l'actionnaire pour les non avertis) de Nantes 10M,Renne 80M, Nice 80M, Lille 44M, Monaco 33M, Marseille 20M, Paris 90M, Nice 75M, Amiens 8M, Bordeaux 45M, Nîmes 7.5M et un paquet de clubs à 5M. 

Dettes financières(20M+) Lens 41M, Lorient 20M, Lyon 130M, Monaco 170M, Marseille 32M, Paris 71M et pas mal à 10M mais c'est normal pour une entreprise. 

Tu retrouves les clubs retoqués par la dncg ces dernières années : Bordeaux, Lille, Marseille. Monaco ne vend plus aussi bien qu'avant et s'endette, Nice qui a fait n'importe quoi et à changé de stratégie l'été dernier. 

Certains ont des disponibilités mais ils ont aussi souvent une balance des transfert très négatives comme Marseille. 

Aucun club ne peut se permettre de jouer avec des écritures comptables afin de générer les deficit puisqu'il n'y a pas de bénéfices que ce soit comptable ou financier. (oui manchester united, le bayern et quelques monstres font des réels bénéfices). Ils sont au mieux en équilibre comptable et financier. Les autres s'endettent auprès des banques et des actionnaires

il y a 6 minutes, FrenchTuch a dit :

Source ?

Puisque je suis dessus, compte courant associé resté à 20M entre 2022 et 2023. Dettes financières passées de 32M à 43M. Disponibilités de 93M à 69M. Différence créance-dettes de mutations de-24M à -70M.

C'est pas jojo 

[FrenchTuch]

il y a 15 minutes, VioletSmurf a dit :

Biensur que le joueur vaut plus au moment de son départ que le prix auquel il a été acquis. C'est de ça que vit la ligue 1 depuis deux décennies. 

Tu réalises une plus value de 22.5M sur Dallinga, en premier lieux ça va combler le "trou" structurel du club. Salaires, investissement structurel, charges de fonctionnement. Ce qu'il reste, s'il en reste ça part en recrutement. 

Si tu regardes le compte courant associé (dette envers l'actionnaire pour les non avertis) de Nantes 10M,Renne 80M, Nice 80M, Lille 44M, Monaco 33M, Marseille 20M, Paris 90M, Nice 75M, Amiens 8M, Bordeaux 45M, Nîmes 7.5M et un paquet de clubs à 5M. 

Dettes financières(20M+) Lens 41M, Lorient 20M, Lyon 130M, Monaco 170M, Marseille 32M, Paris 71M et pas mal à 10M mais c'est normal pour une entreprise. 

Tu retrouves les clubs retoqués par la dncg ces dernières années : Bordeaux, Lille, Marseille. Monaco ne vend plus aussi bien qu'avant et s'endette, Nice qui a fait n'importe quoi et à changé de stratégie l'été dernier. 

Certains ont des disponibilités mais ils ont aussi souvent une balance des transfert très négatives comme Marseille. 

Aucun club ne peut se permettre de jouer avec des écritures comptables afin de générer les deficit puisqu'il n'y a pas de bénéfices que ce soit comptable ou financier. (oui manchester united, le bayern et quelques monstres font des réels bénéfices). Ils sont au mieux en équilibre comptable et financier. Les autres s'endettent auprès des banques et des actionnaires

Oui pour Toulouse.

Pour les dettes, heureusement qu’il y en a, c’est le lot de toute entreprise et de tout investisseur qui se respecte, il n’y a pas mieux comme levier afin de maîtriser l’inflation et faire grandir la valeur de son entreprise.

Pour les comptes associés, tu as le montant de l’apport financier des actionnaires. Si tu as le relevé de compte depuis 5 ans on pourra donc voir si l’actionnaire réinjecte chaque année, et je pense de mon côté que c’est loin d’être le cas pour les clubs que j’ai cit’é..

Quand je vois que tu cites Paris, avec un compte courant associé de 90 millions et des dettes de 71 millions alors qu’ils génèrent environ 900 millions de revenus par ans, les bras m’en tombent. J’ai clairement une autre analyse.

Heureusement que la DNCG ne s’arrête pas comme toi au compte de résultat et au Bilan pour réguler le marché et savoir si un club est rentable ou non.

Modifié 1 juin par FrenchTuch

[VioletSmurf]

il y a une heure, FrenchTuch a dit :

Oui pour Toulouse.

Pour les dettes, heureusement qu’il y en a, c’est le lot de toute entreprise et de tout investisseur qui se respecte, il n’y a pas mieux comme levier afin de maîtriser l’inflation et faire grandir la valeur de son entreprise.

Pour les comptes associés, tu as le montant de l’apport financier des actionnaires. Si tu as le relevé de compte depuis 5 ans on pourra donc voir si l’actionnaire réinjecte chaque année, et je pense de mon côté que c’est loin d’être le cas pour les clubs que j’ai cit’é..

Quand je vois que tu cites Paris, avec un compte courant associé de 90 millions et des dettes de 71 millions alors qu’ils génèrent environ 900 millions de revenus par ans, les bras m’en tombent. J’ai clairement une autre analyse.

Heureusement que la DNCG ne s’arrête pas comme toi au compte de résultat et au Bilan pour réguler le marché et savoir si un club est rentable ou non.

Paris est à part, j'ai juste pris tous les clubs.

Sur la ligue 1 +40% sur compte courant en un an. Sachant que tu as 200M d'abandons sur compte courant en 2 ans aussi dont 50M cette année alors qu'il y avait 13M de reprise(remboursement aux actionnaires) budgété. Le montant sur compte courant associé a diminué de 200M en 4 ans mais durant cette période il y a eu 600M d'abandon de créance de la part des actionnaires. Donc ça augmente en réalité en moyenne de 100M par an depuis 4 ans.

Il y a un rapport complet si le site de la lfp si ça t'intéresse, tu verras a quel point le football français(surtout les "gros" clubs) est sous perfusion.

Le rôle de la dncg n'est pas de savoir si un club est rentable ou non 🈯

"le rôle de la commission est de veiller au respect de l’équité sans empêcher un investisseur crédible de mettre sur pied un projet solide pour un club, à condition de respecter certaines conditions (identification des clubs à problème et, pour ceux-ci limitation des budgets de salaires «joueurs» à des niveaux compatibles avec une saine concurrence, préfinancement des investissements par les clubs,...) dans un dialogue construc- tif avec la commission"

En résumé, si tu injectes fait ce que tu veux. On le voit avec bordeaux où c'est gros 

Je m'arrête là on doit en emmerder quelques un

Modifié 1 juin par VioletSmurf

[chubee]

Y a pas un topic Comptabilité ?? 

[VioletSmurf]

il y a 1 minute, chubee a dit :

Y a pas un topic Comptabilité ?? 

Premier emmerdé ❤️

[FrenchTuch]

Il y a 2 heures, VioletSmurf a dit :

Paris est à part, j'ai juste pris tous les clubs.

Sur la ligue 1 +40% sur compte courant en un an. Sachant que tu as 200M d'abandons sur compte courant en 2 ans aussi dont 50M cette année alors qu'il y avait 13M de reprise(remboursement aux actionnaires) budgété. Le montant sur compte courant associé a diminué de 200M en 4 ans mais durant cette période il y a eu 600M d'abandon de créance de la part des actionnaires. Donc ça augmente en réalité en moyenne de 100M par an depuis 4 ans.

Il y a un rapport complet si le site de la lfp si ça t'intéresse, tu verras a quel point le football français(surtout les "gros" clubs) est sous perfusion.

Le rôle de la dncg n'est pas de savoir si un club est rentable ou non 🈯

"le rôle de la commission est de veiller au respect de l’équité sans empêcher un investisseur crédible de mettre sur pied un projet solide pour un club, à condition de respecter certaines conditions (identification des clubs à problème et, pour ceux-ci limitation des budgets de salaires «joueurs» à des niveaux compatibles avec une saine concurrence, préfinancement des investissements par les clubs,...) dans un dialogue construc- tif avec la commission"

En résumé, si tu injectes fait ce que tu veux. On le voit avec bordeaux où c'est gros 

Je m'arrête là on doit en emmerder quelques un

Pas énorme depuis 4 ans (5 millions en moyenne par an par club) surtout que le COViD est passé par là.

Tout cela pour revenir au sujet initial et pour confirmer que certains clubs en ligue 1 n’ont pas besoin de vendre, et les actionnaires n’ont pas besoin de réinjecter, bref certain club s’auto-finance.

Je suis d’accord, en tout cas se fut une belle discussion.

Modifié 2 juin par FrenchTuch

[FrenchTuch]

Il y a 3 heures, VioletSmurf a dit :

Puisque je suis dessus, compte courant associé resté à 20M entre 2022 et 2023. Dettes financières passées de 32M à 43M. Disponibilités de 93M à 69M. Différence créance-dettes de mutations de-24M à -70M.

C'est pas jojo 

Ok pour Marseille c’est la cata.

[FrenchTuch]

• L'Effectif :

 

Gardiens : Restes, Domínguez, Lacombe

Défenseurs Centraux : Keben, Nicolaisen, Mawissa

Défenseurs Droits : Kamanzi

Défenseurs Gauches : Suazo, Aradj

Milieux Défensifs : Lahmadi

Milieux Relayeurs : Sierro, Cásseres

Milieux Offensifs : Schmidt, Gelabert

Milieux Droits : Aboukhlal, Dønnum

Milieux Gauches : Gboho, Cissoko

Attaquants : Magri, Babicka
 

Réserve : Edjouma

En instance de transfert : Haug, Costa, Genreau, Skyttä, Bangré, Dallinga, Begraoui, Hamulić

 

• Les Contrats :

 

2025 : Keben, Genreau, Skyttä, Bangré, Begraoui 

2026 : Domínguez, Lacombe, Haug, Costa, Mawissa, Kamanzi, Suazo, Aradj, Zandén (Prêt), Lahmadi, Sierro, Aboukhlal, Edjouma, Dallinga, Magri 

2027 : Cásseres, Schmidt, Gelabert, Dønnum, Babicka, Gboho, Cissoko, Hamulić

2028 : Restes, Nicolaisen

 

 

• Le Mercato :

 

Les arrivées :

Retours de prêt : Haug (Bodø), Bangré (Troyes), Begraoui (Pau), Hamulić (Lokomotiv)
 

Les départs :

Transferts définitifs : Rouault (Stuttgart), Birmansevic (Sparta Prague)

Fins de contrat : Himeur (Libre), Desler (Austin), Diarra (Libre), Spierings (Lens), Serber (Libre), Flemmings (Libre), Traoré (Libre)

[fifidu31170]

Il y a 5 heures, FrenchTuch a dit :

 

• L'Effectif :

 

Gardiens : Restes, Domínguez, Lacombe

Défenseurs Centraux : Keben, Nicolaisen, Mawissa

Défenseurs Droits : Kamanzi

Défenseurs Gauches : Suazo, Aradj

Milieux Défensifs : Lahmadi

Milieux Relayeurs : Sierro, Cásseres

Milieux Offensifs : Schmidt, Gelabert

Milieux Droits : Aboukhlal, Dønnum

Milieux Gauches : Gboho, Cissoko

Attaquants : Magri, Babicka
 

Réserve : Edjouma

En instance de transfert : Haug, Costa, Genreau, Skyttä, Bangré, Dallinga, Begraoui, Hamulić

 

• Les Contrats :

 

2025 : Keben, Genreau, Skyttä, Bangré, Begraoui 

2026 : Domínguez, Lacombe, Haug, Costa, Mawissa, Kamanzi, Suazo, Aradj, Zandén (Prêt), Lahmadi, Sierro, Aboukhlal, Edjouma, Dallinga, Magri 

2027 : Cásseres, Schmidt, Gelabert, Dønnum, Babicka, Gboho, Cissoko, Hamulić

2028 : Restes, Nicolaisen

 

 

• Le Mercato :

 

Les arrivées :

Retours de prêt : Haug (Bodø), Bangré (Troyes), Begraoui (Pau), Hamulić (Lokomotiv)
 

Les départs :

Transferts définitifs : Rouault (Stuttgart), Birmansevic (Sparta Prague)

Fins de contrat : Himeur (Libre), Desler (Austin), Diarra (Libre), Spierings (Lens), Serber (Libre), Flemmings (Libre), Traoré (Libre)

Il y à du taf pour le recrutement.

[Lucky]

Il y a 3 heures, fifidu31170 a dit :

Il y à du taf pour le recrutement.

Cette année sera certainement le mercato le plus difficile à gérer depuis l'arrivée de RedBird.

On attend combien d'arriver ? 5-6 ? 

[fifidu31170]

il y a 2 minutes, Lucky a dit :

Cette année sera certainement le mercato le plus difficile à gérer depuis l'arrivée de RedBird.

On attend combien d'arriver ? 5-6 ? 

C'est la défense qui m'inquiète le plus.

il y a 2 minutes, Lucky a dit :

Cette année sera certainement le mercato le plus difficile à gérer depuis l'arrivée de RedBird.

On attend combien d'arriver ? 5-6 ? 

On étais partis sur 5 il me semble .

[Nico41]

il y a 4 minutes, Lucky a dit :

Cette année sera certainement le mercato le plus difficile à gérer depuis l'arrivée de RedBird.

On attend combien d'arriver ? 5-6 ? 

J’aurais dit que c’était celui de l’année dernière où on perdait notre fond de jeu et notre gardien. Cette année, ça me paraît très plus léger.

[chubee]

il y a 4 minutes, Nico41 a dit :

J’aurais dit que c’était celui de l’année dernière où on perdait notre fond de jeu et notre gardien. Cette année, ça me paraît très plus léger.

On va perdre toute la defense, notre 9, et il manque toujours un 6.

je pense pas qu’il y est un mercato plus difficile que l’autre entre l’an dernier et cette année, mais en tout cas, dans le futur il va falloir mieux gerer l’effectif car on peut pas se permettre de perdre autant de joueurs importants chaque saison si on vise l’Europe chaque année 

[Luca31_TLSE]

il y a 15 minutes, chubee a dit :

On va perdre toute la defense

Rasmus et Suazo sont aussi sur le départ, des infos ?

[fifidu31170]

il y a 4 minutes, Luca31_TLSE a dit :

Rasmus et Suazo sont aussi sur le départ, des infos ?

Non mais desler,Diarra, mawissa je sais pas,keben il lui reste une année de contrat,et puis il lui faut bien une doublure a suazo.

[Nico41]

il y a 12 minutes, chubee a dit :

On va perdre toute la defense, notre 9, et il manque toujours un 6.

je pense pas qu’il y est un mercato plus difficile que l’autre entre l’an dernier et cette année, mais en tout cas, dans le futur il va falloir mieux gerer l’effectif car on peut pas se permettre de perdre autant de joueurs importants chaque saison si on vise l’Europe chaque année 

Alors en défense, on perd:

- Diarra qui a fait 22 matches en championnat cette saison (65% des matches donc) dont seulement 15 en tant que titulaire,

- Desler qui a fait 24 matches en championnat cette saison (19 titulaire),

- Costa, un vrai titulaire.

Diarra et Desler ont été important cette saison mais pas vraiment fondamentaux. Costa est une perte mais je n'ai pas l'impression de perdre le patron de la défense non plus.

Un 5 de derrière Suazo - Mawissa, Nicolaisen, Keben - une recrue à droite est une bonne base de départ. Il faut recruter pour ajouter de la profondeur et de la densité mais je ne vois rien de catastrophique.

Pareil pour le 6, Cacéres / Sierro semble une bonne base de départ qui a d'ailleurs supplantée les solutions avec Spierings.

[violacei11]

il y a 58 minutes, Lucky a dit :

Cette année sera certainement le mercato le plus difficile à gérer depuis l'arrivée de RedBird.

On attend combien d'arriver ? 5-6 ? 

Reviens 1 an pile poil en arrière....

[Trinita]

Y'a des rumeurs de départ de Mawissa.

Keben a très peu joué cette année. Est-ce qu'il va se révéler à la hauteur l'année prochaine ? Rien de certain.

Et cette année la paire Costa - Nicolaisen n'a quasiment jamais été blessée, on n'aura peut-être pas ce genre de chance chaque année.

[Rissili]

il y a 57 minutes, Trinita a dit :

Keben a très peu joué cette année. Est-ce qu'il va se révéler à la hauteur l'année prochaine ? Rien de certain.

Tu pouvais dire la même chose de Mawissa et Costa l'an dernier. Costa n'avait pas prouvé grand chose à part sur la fin de l'épopée en coupe et Mawissa n'avait quasiment pas joué en pro.
 

[Coolbool]

il y a 6 minutes, Rissili a dit :

Tu pouvais dire la même chose de Mawissa et Costa l'an dernier. Costa n'avait pas prouvé grand chose à part sur la fin de l'épopée en coupe et Mawissa n'avait quasiment pas joué en pro.
 

Ok pour Mawissa, mais pas pour Costa en ce qui me concerne.

Avec certe beaucoup moins d'apparitions que Rouault, je trouvais déjà Costa meilleur que Rouault, et ce, déjà avant la finale de coupe de France. Son haut potentiel sautait déjà aux yeux dès ses premières apparitions, tout comme Mawissa durant cette seconde partie de saison.

Bon par contre Mawissa, c'est encore plusieurs level au-dessus. C'est un monstre physique ce joueur qui je pense est destiné au gratin européen et l'EdF à moyen terme (2-3) ans.

Modifié 2 juin par Coolbool

[Rissili]

il y a 25 minutes, Coolbool a dit :

Ok pour Mawissa, mais pas pour Costa en ce qui me concerne.

Avec certe beaucoup moins d'apparitions que Rouault, je trouvais déjà Costa meilleur que Rouault, et ce, déjà avant la finale de coupe de France. Son haut potentiel sautait déjà aux yeux dès ses premières apparitions, tout comme Mawissa durant cette seconde partie de saison.

Bon par contre Mawissa, c'est encore plusieurs level au-dessus. C'est un monstre physique ce joueur qui je pense est destiné au gratin européen et l'EdF à moyen terme (2-3) ans.

Je suis d'accord avec toi, ce que je voulais dire c'est que des défenseurs on en sort (et on en trouve) quand même régulièrement des très bons, d'une année sur l'autre.

Je suis plus inquiet pour remplacer Dallinga.