ClarkGaybeul Posté(e) 4 août Partager Posté(e) 4 août il y a 30 minutes, sebztfc10 a dit : J’ai l’impression que nous ne négocions jamais de % à la revente lors de la cession de nos jeunes joueurs alors que tous les clubs le font. C’est faux, le club a souvent touché des pourcentages liés à des reventes de joueurs. Citer Lien vers le commentaire
HelloMoto Posté(e) 4 août Partager Posté(e) 4 août il y a 21 minutes, Luca31_TLSE a dit : Peu confiance dans les chiffres qui fuitent dans la presse, dans le détail que ce soit les bonus et diverses primes, le club s'attache à une certaine confidentialité. C'est pas parceque c'est caché que c'est mieux, combien de fois les clubs français n'ont jamais vu la couleur de l'argent ou une infime partie lors de transfert de joueurs en Espagne... Citer Lien vers le commentaire
Luca31_TLSE Posté(e) 4 août Partager Posté(e) 4 août il y a 23 minutes, HelloMoto a dit : C'est pas parceque c'est caché que c'est mieux, combien de fois les clubs français n'ont jamais vu la couleur de l'argent ou une infime partie lors de transfert de joueurs en Espagne... Oui ça n'à rien a voir avec le post.. Citer Lien vers le commentaire
sebztfc10 Posté(e) 4 août Partager Posté(e) 4 août (modifié) il y a 32 minutes, ClarkGaybeul a dit : C’est faux, le club a souvent touché des pourcentages liés à des reventes de joueurs. Ah bon ? Pour qui ? Et je ne parle pas des cacahuètes liées aux indemnités de formation hein. Modifié 4 août par sebztfc10 Citer Lien vers le commentaire
ClarkGaybeul Posté(e) 4 août Partager Posté(e) 4 août il y a 56 minutes, sebztfc10 a dit : Ah bon ? Pour qui ? Et je ne parle pas des cacahuètes liées aux indemnités de formation hein. Cela a été évoqué dans la presse pour Koné et Chaibi, hein. Citer Lien vers le commentaire
VioletSmurf Posté(e) 4 août Partager Posté(e) 4 août il y a une heure, sebztfc10 a dit : Ah bon ? Pour qui ? Et je ne parle pas des cacahuètes liées aux indemnités de formation hein. Que quelqu'un dise oui ou non tant qu'on n'a pas un contrat sous le yeux on ne saura jamais. Néanmoins, comme il est coutume de mettre des % sur la vente de jeunes on peut fortement supposer que oui. Citer Lien vers le commentaire
Rissili Posté(e) 4 août Partager Posté(e) 4 août Il y a 5 heures, sebztfc10 a dit : J’ai l’impression que nous ne négocions jamais de % à la revente lors de la cession de nos jeunes joueurs alors que tous les clubs le font. Tu prends vraiment Comolli pour un idiot ? Un transfert c'est une négociation et quand tu inclus un % à la revente, souvent tu vends moins cher au départ, ni le vendeur ni l'acheteur ne sont débiles à ce niveau de responsabilités... 2 Citer Lien vers le commentaire
sebztfc10 Posté(e) 4 août Partager Posté(e) 4 août (modifié) Il y a 4 heures, ClarkGaybeul a dit : Cela a été évoqué dans la presse pour Koné et Chaibi, hein. Bien vu pour Chaibi : 15% En revanche, je te laisse vérifier par toi même pour Koné, nous n’aurons que des primes liées à sa formation chez nous (entre 3 et 5 %, clause encadrée) il y a 46 minutes, Rissili a dit : Tu prends vraiment Comolli pour un idiot ? Un transfert c'est une négociation et quand tu inclus un % à la revente, souvent tu vends moins cher au départ, ni le vendeur ni l'acheteur ne sont débiles à ce niveau de responsabilités... On ne vend ni cher, ni avec une possibilité de toucher un intéressement dans le futur. Comolli a beaucoup de qualités mais il ne vend pas très bien, rien de neuf à l’horizon. Modifié 4 août par sebztfc10 Citer Lien vers le commentaire
GG Posté(e) 4 août Partager Posté(e) 4 août il y a 6 minutes, sebztfc10 a dit : Comolli a beaucoup de qualités mais il ne vend pas très bien, rien de neuf à l’horizon. Comment tu fais pour vendre plus cher que ce que les acheteurs t'offrent ? 1 Citer Lien vers le commentaire
fifidu31170 Posté(e) 4 août Partager Posté(e) 4 août à l’instant, GG a dit : Comment tu fais pour vendre plus cher que ce que les acheteurs t'offrent ? il y a 7 minutes, sebztfc10 a dit : Bien vu pour Chaibi : 15% En revanche, je te laisse vérifier par toi même pour Koné, nous n’aurons que des primes liées à sa formation chez nous (entre 3 et 5 %, clause encadrée) On ne vend ni cher, ni avec une possibilité de toucher un intéressement dans le futur. Comolli a beaucoup de qualités mais il ne vend pas très bien, rien de neuf à l’horizon. Il vend au prix du marché c'est pas un perdreau de l'année. Citer Lien vers le commentaire
sebztfc10 Posté(e) 4 août Partager Posté(e) 4 août (modifié) il y a 16 minutes, GG a dit : Comment tu fais pour vendre plus cher que ce que les acheteurs t'offrent ? Beaucoup s’en sortent bien mieux que nous à ce petit jeu là… Des exemples de joueurs surcotés qui partent à prix d’or je peux t’en trouver 1 million. En revanche chez nous, une bonne vente c’est au mieux sa valeur Transfermarkt. On se retrouve aussi dans cette position là car la gestion des contrats n’est pas suffisamment bien gérée à mon sens. On arrive souvent en position de faiblesse à la table des négociations et forcément les clubs en face en profitent… Dans le rayon des bons points, nous avons en opposition les dossiers Nicolaisen et Restes. Là oui, on ne devrait pas se retrouver à les brader bêtement. Je salue également la volonté des dirigeants à sécuriser les 1ers contrats pro de nos jeunes par des longues durées. Une logique de protection bienvenue qui nous permettra peut-être de mieux vendre à l’avenir. Modifié 4 août par sebztfc10 Citer Lien vers le commentaire
Alfcat Posté(e) 4 août Partager Posté(e) 4 août il y a 1 minute, sebztfc10 a dit : Beaucoup s’en sortent bien mieux que nous à ce petit jeu là… Des exemples de joueurs surcotés qui partent à prix d’or je peux t’en trouver 1 million. En revanche chez nous, une bonne vente c’est au mieux sa valeur Transfermarkt. On se retrouve aussi dans cette position là car la gestion des contrats n’est pas suffisamment bien gérée à mon sens. On arrive souvent en position de faiblesse à la table des négociations et forcément les clubs en face en profitent… Sans rire, ru participes toi-même aux négociations pour avoir un avis aussi précis? A quel titre? Enfin si je ne suis pas trop indiscret. Sinon, si s'étaient les côtes de Transfermark qui étaient parfois fantaisistes??? Dans une transaction, le vrai prix reste quand même celui qui est convenu après négociation. Il arrive parfois, dans de rares cas, de surpayer car il y a urgence ou de brader pour ce débarrasser d'un boulet, mais sinon chaque transaction est unique Le prix tient compte aussi du nombre d'offres reçues, lequel nombre peut faire monter ou baisser le prix pour une raison evidente. Et ça, ni le vendeur ni l'acheteur potentiel ne maîtrisent ce point. Citer Lien vers le commentaire
Luca31_TLSE Posté(e) 4 août Partager Posté(e) 4 août il y a 4 minutes, sebztfc10 a dit : Beaucoup s’en sortent bien mieux que nous à ce petit jeu là… Des exemples de joueurs surcotés qui partent à prix d’or je peux t’en trouver 1 million. En revanche chez nous, une bonne vente c’est au mieux sa valeur Transfermarkt. On se retrouve aussi dans cette position là car la gestion des contrats n’est pas suffisamment bien gérée à mon sens. On arrive souvent en position de faiblesse à la table des négociations et forcément les clubs en face en profitent… Dans le rayon des bons points, nous avons en opposition les dossiers Nicolaisen et Restes. Là oui, on ne devrait pas se retrouver à les brader bêtement. Depuis le rachat il a fallu rebâtir un effectif et se structurer, ça prend du temps la progression d'un club, certains jeunes sont partis à l'issue de la montée quand nous étions encore en L2, un peu de patience le club évoluera quand il s'inscrira dans la durée en L1 avec des résultats permettant plus de visibilité, quand on achète Dallinga 2,5M€ et qu'on le vend 15M€ je ne pense pas qu'on puisse parler de faiblesse... 1 Citer Lien vers le commentaire
GG Posté(e) 4 août Partager Posté(e) 4 août il y a 17 minutes, sebztfc10 a dit : Beaucoup s’en sortent bien mieux que nous à ce petit jeu là… Des exemples de joueurs surcotés qui partent à prix d’or je peux t’en trouver 1 million. En revanche chez nous, une bonne vente c’est au mieux sa valeur Transfermarkt. Ca me dit toujours pas quelle est la recette. il y a 17 minutes, sebztfc10 a dit : On se retrouve aussi dans cette position là car la gestion des contrats n’est pas suffisamment bien gérée à mon sens. On arrive souvent en position de faiblesse à la table des négociations et forcément les clubs en face en profitent… Ca c'est un choix assumé. Effectivement quand tu n'offres pas de contrat de longue durée à tes joueurs, c'est moins facile de les retenir. En contrepartie nous avons sûrement l'une des masses salariales les plus faibles de Ligue 1, y compris en rajoutant le staff, ce qui est très sain pour la gestion de notre budget. Moi je trouve ça plutôt rassurant. 1 Citer Lien vers le commentaire
sebztfc10 Posté(e) 4 août Partager Posté(e) 4 août (modifié) il y a une heure, GG a dit : Ca me dit toujours pas quelle est la recette. Ca c'est un choix assumé. Effectivement quand tu n'offres pas de contrat de longue durée à tes joueurs, c'est moins facile de les retenir. En contrepartie nous avons sûrement l'une des masses salariales les plus faibles de Ligue 1, y compris en rajoutant le staff, ce qui est très sain pour la gestion de notre budget. Moi je trouve ça plutôt rassurant. En effet c’est rassurant. Avec cette stratégie nous avons de bonnes chances pérenniser le club en L1 ce qui est déjà bien quand tu vois de là où on vient. En revanche je ne crois pas que nous pourrions aller bien plus haut sans augmenter de manière significative nos revenus liés aux ventes de joueurs. Sur une saison à la Brest ça arrivera peut être un jour, mais rester régulier sur le long terme ça me semble compliqué. C’est un défi énorme en tout cas. L’effectif bouge beaucoup, nous vendons mal, voir des joueurs de qualité partir gratuitement ça m’embête aussi énormément et des départs interviennent aussi peut-être trop vite, pas toujours dans un timing optimal (on verra l’issue de cas Mawissa) Après comme je l’explique dans mon précédent message, quand j’évoque les 1ers contrat pros et certaines prolongations bien senties, la donne est peut être en train de changer dans le bon sens… Le club se règle et apprend sûrement de ses erreurs aussi. Modifié 4 août par sebztfc10 Citer Lien vers le commentaire
Nico12 Posté(e) 4 août Partager Posté(e) 4 août Aucune rumeur pour un buteur à deux semaines de la reprise... bizarre. On manque cruellement d'options avec Magri. 1 Citer Lien vers le commentaire
sebztfc10 Posté(e) 4 août Partager Posté(e) 4 août (modifié) Il y a 1 heure, Nico12 a dit : Aucune rumeur pour un buteur à deux semaines de la reprise... bizarre. On manque cruellement d'options avec Magri. Bon après dès que des pistes un peu sympa fuitent dans la presse, on se fait piquer le joueur en question. Je préfèrerais des négociations en sous marin si ça peut permettre la finalisation d’un profil interessant. Modifié 4 août par sebztfc10 1 Citer Lien vers le commentaire
Dide31 Posté(e) 4 août Partager Posté(e) 4 août Le championnat démarre dans 15 jours offensivement c'est pas terrible Citer Lien vers le commentaire
C’est un message populaire. Le_saint Posté(e) 4 août C’est un message populaire. Partager Posté(e) 4 août Je vois pas l'intérêt que vous trouvez à échafauder des théories bâties sur des chiffres ayant soit disant fuité alors même qu'il est de notoriété publique que le club ne communique jamais sur le montant réel des transactions. Partant de là, les chiffres lus ici et là ne peuvent être que des estimations faites par l'auteur de l'article sur la base d'un mix de son propre ressenti vis-à-vis des clubs impliqués (celui-ci est connu pour mal vendre, celui-là est anglais et a forcément les poches pleines, tel autre a des oursins dans les poches, etc...) et de la valeur transfermarkt du joueur. A partir de tout ça le gars te sort un chiffre "a bisto de nas" qui pourrait tout aussi bien s'éloigner du simple au double de la réalité, et ça vous suffit pour faire des tas de déductions sur l'image véhiculée par le club en matière de transferts ou sur les talents de négociateur de Comolli. La vérité c'est que, toutes parties confondues, il doit y avoir moins d'une dizaine de personnes qui savent réellement à combien s'est négocié un transfert, et que toutes ces personnes sont soit liées par un accord de confidentialité, soit ont un intérêt quelconque à faire fuiter des chiffres n'ayant aucun rapport avec la réalité. Je suis sûr que le plus souvent, le joueur lui même ne sait pas exactement à combien il a été vendu. 4 4 Citer Lien vers le commentaire
Akaion Posté(e) 4 août Partager Posté(e) 4 août On a gagné 4-0 contre Gérone. 1 Citer Lien vers le commentaire
sebztfc10 Posté(e) 4 août Partager Posté(e) 4 août (modifié) Il y a 3 heures, Le_saint a dit : Je vois pas l'intérêt que vous trouvez à échafauder des théories bâties sur des chiffres ayant soit disant fuité alors même qu'il est de notoriété publique que le club ne communique jamais sur le montant réel des transactions. Partant de là, les chiffres lus ici et là ne peuvent être que des estimations faites par l'auteur de l'article sur la base d'un mix de son propre ressenti vis-à-vis des clubs impliqués (celui-ci est connu pour mal vendre, celui-là est anglais et a forcément les poches pleines, tel autre a des oursins dans les poches, etc...) et de la valeur transfermarkt du joueur. A partir de tout ça le gars te sort un chiffre "a bisto de nas" qui pourrait tout aussi bien s'éloigner du simple au double de la réalité, et ça vous suffit pour faire des tas de déductions sur l'image véhiculée par le club en matière de transferts ou sur les talents de négociateur de Comolli. La vérité c'est que, toutes parties confondues, il doit y avoir moins d'une dizaine de personnes qui savent réellement à combien s'est négocié un transfert, et que toutes ces personnes sont soit liées par un accord de confidentialité, soit ont un intérêt quelconque à faire fuiter des chiffres n'ayant aucun rapport avec la réalité. Je suis sûr que le plus souvent, le joueur lui même ne sait pas exactement à combien il a été vendu. Les chiffres seraient donc fantasmés... Je te rappelle que la DNCG publie a posteriori les comptes de tous les clubs professionnels. Jusqu’à là personne n’a relevé d’incohérences sur les indemnités de mutations communiquées. Apres si tu veux penser que tous les journalistes font mal leur travail, libre à toi de le croire, ce n’est pas mon cas. Modifié 4 août par sebztfc10 Citer Lien vers le commentaire
hmg Posté(e) 4 août Partager Posté(e) 4 août 7 minutes ago, sebztfc10 said: Les chiffres seraient donc fantasmés... Je te rappelle que la DNCG publie a posteriori les comptes de tous les clubs professionnels. Jusqu’à là personne n’a relevé d’incohérences sur les indemnités de mutations communiquées. Apres si tu veux penser que tous les journalistes font mal leur travail, libre à toi de le croire, ce n’est pas mon cas. En même temps, le paiement des transferts sont souvent échelonnés sur plusieurs saisons, donc dur de dire quel est la valeur de tel ou tel transfert en se basant sur les comptes de la DNCG... 1 Citer Lien vers le commentaire
VioletSmurf Posté(e) 4 août Partager Posté(e) 4 août (modifié) il y a 16 minutes, sebztfc10 a dit : Apres si tu veux penser que tous les journalistes font mal leur travail, libre à toi de le croire, ce n’est pas mon cas. Combien de journalistes ont annoncé Mbappe signé au réal chaque année ? L'équipe et la dépeche nous ont dit que le club était vendu il y a quelques mois. On attend toujours. Mawissa est vendu à Monaco depuis deux mois. Si tu sors du sport les BFM, Cnews, ... sont "premiers sur l'info" quitte à dire de la merde toute la journée. La chaine l'équipe est très fort à ça aussi. Alors oui, une très grande majorité des journalistes est là pour faire vendre et rien de plus. A coté tu en as certains qui sont très bien renseigné comme Toubache Ter qui a très souvent ses infos qui se vérifient. Avec les rapports de la DNCG comment tu sais les % à la revente ? ce qui va aux agents ? la prime à la signature ? La prime de fidélité ? l'échelonnement des paiements ? Les montages financiers ? Modifié 4 août par VioletSmurf 1 Citer Lien vers le commentaire
sebztfc10 Posté(e) 4 août Partager Posté(e) 4 août (modifié) il y a 40 minutes, hmg a dit : En même temps, le paiement des transferts sont souvent échelonnés sur plusieurs saisons, donc dur de dire quel est la valeur de tel ou tel transfert en se basant sur les comptes de la DNCG... Tu as un volume d’affaire… Tu peux quand même imaginer que si Dallinga avait été vendu 30 M ça ressortira clairement sur le bilan comptable. il y a 34 minutes, VioletSmurf a dit : Combien de journalistes ont annoncé Mbappe signé au réal chaque année ? L'équipe et la dépeche nous ont dit que le club était vendu il y a quelques mois. On attend toujours. Mawissa est vendu à Monaco depuis deux mois. Si tu sors du sport les BFM, Cnews, ... sont "premiers sur l'info" quitte à dire de la merde toute la journée. La chaine l'équipe est très fort à ça aussi. Alors oui, une très grande majorité des journalistes est là pour faire vendre et rien de plus. A coté tu en as certains qui sont très bien renseigné comme Toubache Ter qui a très souvent ses infos qui se vérifient. Je parlais indemnités transferts sur des mouvements officialisés, pas des rumeurs FootMercato. En effet sur ce terrain là c’est la cour des miracles. Evidemment comme dans tous les corps de métiers il y a des bons et des moins bons, mais au final, je pense que les vrais chiffres ressortent via les personnes réellement bien informées. Il doivent être bien plus de 10 si tu veux mon avis. Oui Toubache Ter est intéressant à suivre en effet. Modifié 4 août par sebztfc10 1 Citer Lien vers le commentaire
Rissili Posté(e) 4 août Partager Posté(e) 4 août il y a 40 minutes, sebztfc10 a dit : Tu as un volume d’affaire… Tu peux quand même imaginer que si Dallinga avait été vendu 30 M ça ressortira clairement sur le bilan comptable. Si c'est 15 cette année et 5 les trois prochaines, bonne chance pour les retrouver. Après je suis d'accord que ça finira par se savoir, mais pour le moment, y'en a qui disent 12, d'autres 15+bonus, les bonus peuvent être 1,2,3 ou 5 de plus, personne ne sait. 1 Citer Lien vers le commentaire
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