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T.F.C. - Lille OSC / 29ème journée de Ligue 1


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Un point gris et quatre points rouges au classement l'équipe . Seuls Angers et Montpellier font " mieux" c'est peu dire . On aura beau se rassurer en constatant qu'on pourrait etre mieux placé , le constat est clair et pesant ; lorsqu'il n'y a rien a jouer ni à perdre , le TFC , le printemps venant , se complait dans un dilletante - surement pas volontaire au premier degré - qu me rapelle étrangement les années Sadran . 

Alors , c'est la belle vie au club ? en tout cas ce supplément d'âme necessaire à la victoire en ligue 1 , il semblerait qu'il se soit évaporé a partir de l'annonce prématurée du maintien ...  Lourd , tristement et historiquement habituel ...

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Je lis beaucoup de négatif alors qu'on fait finalement un bon match où on domine les Lillois qui est un bon  top 5 de L1.

Malgre nos erreurs défensives et nos dernières défaites tout n'est pas négatif. On pratique un bon jeu en se créant pas mal d'occasions, personne ne triche et un maintien assuré mi-mars. Cette fin de saison est décevante et frustrante mais n'oublions pas la jeunesse de l'effectif et les contraintes budgétaires.

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il y a 15 minutes, CAHORS a dit :

Je lis beaucoup de négatif alors qu'on fait finalement un bon match où on domine les Lillois qui est un bon  top 5 de L1.

Malgre nos erreurs défensives et nos dernières défaites tout n'est pas négatif. On pratique un bon jeu en se créant pas mal d'occasions, personne ne triche et un maintien assuré mi-mars. Cette fin de saison est décevante et frustrante mais n'oublions pas la jeunesse de l'effectif et les contraintes budgétaires.

je suis d'accord avec ce post positif, je rajouterai que j'aimerai que Madame Chance ou Barraka interviennent de temps en temps en notre faveur !!!

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il y a 1 minute, claude1960 a dit :

je suis d'accord avec ce post positif, je rajouterai que j'aimerai que Madame Chance ou Barraka interviennent de temps en temps en notre faveur !!!

Il nous manque aussi un peu de talent on va pas se le caché. 

Posté(e)

On ne fait pas une bonne deuxième partie de saison, c’est désormais assez clair. Elles est même franchement mauvaise: au delà des 4 défaites de rang, 10 points en 12 matches, c’est un parcours de relégable. On a réussi à masquer la misère en égalisant trois fois en fin de match mais là le roi est quand même  a poil.

Nos défauts sont connus  : système de jeu rigide et qui ne surprend personne, inefficacité devant le but, manque de vitesse. S’y ajoute désormais une apathie défensive qui aboutit à ce que que McKenzie sur le premier but ne fait juste rien ( il ne sort pas sur le porteur, il ne bouche pas l’angle de tir, il attend juste la crucifixion qui ne manque pas d’arriver).

C’est d’autant plus navrant que Lille était ce soir à peu près aussi inconsistant et mou que l’équipe qui en a pris trois l’an dernier au stadium après avoir aussi mené au score à la mi-temps.Seulement nous on régresse a cause d’une part d’un mercato rachitique mais surtout d’une animation dont les aspects positifs ne parviennent plus à masquer les travers: le ballon n’avance pas assez vite, les côtés tricotent en ne mettant que rarement la defense hors de position, le dépassement de fonction est trop rare. 
On peut saluer le fait que CMN a décidé de passer en 4-4-2 avec l’entrée de King qui a coïncidé avec nos deux occases de la seconde période ( parce que qu’on le veuille ou non en occupant les centraux sur nos attaquants, cela libère de l’espace pour les milieux). Cela nous permet d’avoir 0,96 xg ce qui cela dit n’est pas foufou pour une équipe menée sur les trois quart du match. Mais on n’a pas les joueurs pour un tel système sur le long terme ni probablement d’ailleurs pour un milieu à trois et de toute façon on n’a pas essayé grand chose de différent pour savoir si ça marche.
Il y a deux ans quand on a traîné un peu la misère en fin de saison , on avait au moins gagné la coupe. Là n’a pas vraiment d’excuses de finir en roue aussi libre- il nous faudrait trois victoires sur les 5 derniers matches pour faire aussi bien que l’an dernier et je ne suis pas optimiste sur nos chances d’y arriver

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Posté(e) (modifié)
Il y a 1 heure, Louvin a dit :

On peut saluer le fait que CMN a décidé de passer en 4-4-2 avec l’entrée de King qui a coïncidé avec nos deux occases de la seconde période ( parce que qu’on le veuille ou non en occupant les centraux sur nos attaquants, cela libère de l’espace pour les milieux). Cela nous permet d’avoir 0,96 xg ce qui cela dit n’est pas foufou pour une équipe menée sur les trois quart du match. Mais on n’a pas les joueurs pour un tel système sur le long terme ni probablement d’ailleurs pour un milieu à trois et de toute façon on n’a pas essayé grand chose de différent pour savoir si ça marche.

En regardant la construction de notre effectif, nous avons effectivement l’effectif pour un 442 ou 4231.

C’est juste qu’à part ce 343 rien d’autre n’a été trop testé en match.

Par exemple

                      Restes

                     (Haug)

  Sidibé Cresswell McKenzie Suazo 

(Messali Akdag Nicolaisen Kamanzi) 

   Dønnum Cásseres Sierro Gboho

(Edjouma Zajc Canvot Saka/Zuliani)

              Magri Aboukhlal

               (Babicka King)

Pour un passage en 4231, un Gboho peut jouer 10.
Dans le sens d’un passage à 4 défenseurs, fonction des blessures, nous pouvons passer du 442 au 4231 et vice versa. 

Puispeuimportelesystème,Dønnum/Gboho/Aboukhlal/Edjouma/Babicka/King peuvent jouer sur l’aile…même qu’avec Franck/King seuls « vrai »  9 il y a des possibilités.

On va dire qu’à la vue de notre effectif seuls le 41212 en losange et le 433 avec pointe basse sur du moyen-long terme ne seraient pas adaptés car nous ne sommes pas assez fournit au milieu quantitativement et qualitativement pour jouer avec trois milieux dont deux numéros 8.
Et même sur du court terme j’ai la sensation que ça ne mettrait pas en valeur notre équipe.

Pour le reste, l’effectif a été superbement construit pour que l’entraîneur ait justement ce choix.

Modifié par FrenchTuch
Posté(e)

On peut avoir le seum sur ce match car on doit le gagner et profiter du match calamiteux de lillois méconnaissables.

En revanche on ne doit pas avoir le seum sur l'ensemble de la saison car on est à notre place : le ventre mou bien gras correspond à la qualité de notre effectif, ni plus ni moins. Perso comme je l'ai souvent dit, je n'ai jamais cru à l'Europe par le classement. Les équipes qui sont devant nous sont pour la plupart intrinsèquement plus fortes (mis à part Auxerre). On a pu rivaliser un temps en surperformant mais quand la routourne se met à tourner dans le mauvais sens, comme en ce moment, on rentre dans le rang. Rien de plus logique. Le match d'hier en est une bonne illustration : on fait un bon match au vu de nos capacités mais on perd contre une équipe plus forte, qui fait un de ses plus mauvais matchs de la saison.

C'est la direction qui a fait miroiter aux supporters une saison meilleure que la précédente (il faut vendre des abonnements) mais objectivement, il n'y avait pas grand chose qui permettait d'y croire. 

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8 hours ago, FrenchTuch said:

En regardant la construction de notre effectif, nous avons effectivement l’effectif pour un 442 ou 4231.

C’est juste qu’à part ce 343 rien d’autre n’a été trop testé en match.

Par exemple

                      Restes

                     (Haug)

  Sidibé Cresswell McKenzie Suazo 

(Messali Akdag Nicolaisen Kamanzi) 

   Dønnum Cásseres Sierro Gboho

(Edjouma Zajc Canvot Saka/Zuliani)

              Magri Aboukhlal

               (Babicka King)

Pour un passage en 4231, un Gboho peut jouer 10.
Dans le sens d’un passage à 4 défenseurs, fonction des blessures, nous pouvons passer du 442 au 4231 et vice versa. 

Puispeuimportelesystème,Dønnum/Gboho/Aboukhlal/Edjouma/Babicka/King peuvent jouer sur l’aile…même qu’avec Franck/King seuls « vrai »  9 il y a des possibilités.

On va dire qu’à la vue de notre effectif seuls le 41212 en losange et le 433 avec pointe basse sur du moyen-long terme ne seraient pas adaptés car nous ne sommes pas assez fournit au milieu quantitativement et qualitativement pour jouer avec trois milieux dont deux numéros 8.
Et même sur du court terme j’ai la sensation que ça ne mettrait pas en valeur notre équipe.

Pour le reste, l’effectif a été superbement construit pour que l’entraîneur ait justement ce choix.

Non le 4 2 3 1 c est ma tactique  pour battre CMN et finir deuxieme :ninja:

27 minutes ago, Cyrkys said:

On peut avoir le seum sur ce match car on doit le gagner et profiter du match calamiteux de lillois méconnaissables.

En revanche on ne doit pas avoir le seum sur l'ensemble de la saison car on est à notre place : le ventre mou bien gras correspond à la qualité de notre effectif, ni plus ni moins. Perso comme je l'ai souvent dit, je n'ai jamais cru à l'Europe par le classement. Les équipes qui sont devant nous sont pour la plupart intrinsèquement plus fortes (mis à part Auxerre). On a pu rivaliser un temps en surperformant mais quand la routourne se met à tourner dans le mauvais sens, comme en ce moment, on rentre dans le rang. Rien de plus logique. Le match d'hier en est une bonne illustration : on fait un bon match au vu de nos capacités mais on perd contre une équipe plus forte, qui fait un de ses plus mauvais matchs de la saison.

C'est la direction qui a fait miroiter aux supporters une saison meilleure que la précédente (il faut vendre des abonnements) mais objectivement, il n'y avait pas grand chose qui permettait d'y croire. 

Le gras est en train de fondre

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Il y a 8 heures, FrenchTuch a dit :

En regardant la construction de notre effectif, nous avons effectivement l’effectif pour un 442 ou 4231.

C’est juste qu’à part ce 343 rien d’autre n’a été trop testé en match.

Par exemple

                      Restes

                     (Haug)

  Sidibé Cresswell McKenzie Suazo 

(Messali Akdag Nicolaisen Kamanzi) 

   Dønnum Cásseres Sierro Gboho

(Edjouma Zajc Canvot Saka/Zuliani)

              Magri Aboukhlal

               (Babicka King)

Pour un passage en 4231, un Gboho peut jouer 10.
Dans le sens d’un passage à 4 défenseurs, fonction des blessures, nous pouvons passer du 442 au 4231 et vice versa. 

Puispeuimportelesystème,Dønnum/Gboho/Aboukhlal/Edjouma/Babicka/King peuvent jouer sur l’aile…même qu’avec Franck/King seuls « vrai »  9 il y a des possibilités.

On va dire qu’à la vue de notre effectif seuls le 41212 en losange et le 433 avec pointe basse sur du moyen-long terme ne seraient pas adaptés car nous ne sommes pas assez fournit au milieu quantitativement et qualitativement pour jouer avec trois milieux dont deux numéros 8.
Et même sur du court terme j’ai la sensation que ça ne mettrait pas en valeur notre équipe.

Pour le reste, l’effectif a été superbement construit pour que l’entraîneur ait justement ce choix.

Il y  va à deux obstacles selon moi pour un 4-4-2

- on manque de défenseurs polyvalents latéraux DC genre Diakite Diarra (seul Sidibe est comme ça et je ne le vois pas tenir tte une saison à droite). Tous nos latéraux sont des pistons ou des pistons dans l’ame(Suazo) et à gauche on n’a absolument personne

- pour jouer en 4-4-2 , il faut un avant centre remiseur qui combine, on n’a pas cela (Dallinga savait le faire) et c’est assez rare

Posté(e)
Il y a 11 heures, CAHORS a dit :

Je lis beaucoup de négatif alors qu'on fait finalement un bon match où on domine les Lillois qui est un bon  top 5 de L1.

Malgre nos erreurs défensives et nos dernières défaites tout n'est pas négatif. On pratique un bon jeu en se créant pas mal d'occasions, personne ne triche et un maintien assuré mi-mars. Cette fin de saison est décevante et frustrante mais n'oublions pas la jeunesse de l'effectif et les contraintes budgétaires.

Je suis 100% d’accord avec ton post sauf sur le fait que le maintien est assuré.

Mathématiquement rien n’est fait et vu notre spirale négative au niveau point il y a de quoi s’inquiéter. 
Alors oui il manque pas grand chose (4 points?) et derrière c’est très très faible. Mais le sport est tellement imprévisible qu’il faut se méfier.

Posté(e)
il y a 12 minutes, jack burton a dit :

Je suis 100% d’accord avec ton post sauf sur le fait que le maintien est assuré.

Mathématiquement rien n’est fait et vu notre spirale négative au niveau point il y a de quoi s’inquiéter. 
Alors oui il manque pas grand chose (4 points?) et derrière c’est très très faible. Mais le sport est tellement imprévisible qu’il faut se méfier.

Aucun risque, Sainté et le HAC ne vont pas se mettre à gagner tous leurs matchs et y a aussi d'autres équipes derrière.

En plus, nos joueurs n'ont rien lâché et ont est très loin d'une équipe en roue libre. On marquera des points d'ici la fin de saison.

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Posté(e)
il y a 1 minute, CAHORS a dit :

Aucun risque, Sainté et le HAC ne vont pas se mettre à gagner tous leurs matchs et y a aussi d'autres équipes derrière.

En plus, nos joueurs n'ont rien lâché et ont est très loin d'une équipe en roue libre. On marquera des points d'ici la fin de saison.

Je suis d’accord avec toi.

Mais j’ai toujours dans un coin de ma tête cette image d’une saison passée où nous avions terminé avec 8 défaites d’affilées.

Bon cela reste le passé et pas les mêmes joueurs.


 

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Bon ben là je commence à en avoir un peu marre (pour rester poli!!)

Ce jeu à la baballe, dans des petits espaces, à jouer vers l'arrière, à tourner en rond pour au final se faire piquer le ballon , ça devient très pénible!!

Au moins avec Babicka on peut proposer un jeu plus direct. Au final ça n'emmène à rien 😅 mais au moins ça va plus vite

Et puis combien de ballons on perd aux duels, c'est fou ça!! Dès qu'un toulousain a la balle et qu'il tente un dribble ou qu'il tergiverse, l'adversaire le presse et le lui pique. Un jeu direct p....arrêtons ça, on en est pas capable

Cette équipe est fatigante et frustrante. Toujours le même match, encore un but venu d'ailleurs encaissé, encore une fois on dire qu'il y avait moyen de prendre au moins 1 pt

Allez, qu'on passe à autre chose, saison très décevante

En attendant faut payer tous les mois l'abonnement de DAZN 😡

Aujourd'hui je suis déçu et énervé.....et en plus il pleut

Posté(e)

C'est un des rares matchs que j'ai raté cette saison. Je n'ai vu que le résumé et les stats.

Bah ça ressemble à tous nos matchs contres les équipes qui jouent l'Europe. On fait un bon match, on concède peu d'occasions et à la fin on perd. Rien de nouveau sous le soleil.

Posté(e)
il y a 7 minutes, jack burton a dit :

Je suis d’accord avec toi.

Mais j’ai toujours dans un coin de ma tête cette image d’une saison passée où nous avions terminé avec 8 défaites d’affilées.

Bon cela reste le passé et pas les mêmes joueurs.


 

C'est ça. Mais je comprends. Être supporter du TFC de longue date laisse forcément un certain traumatisme.

Dans deux ou trois journées tout le monde sera définitivement rassuré.

Et puis, n'oublions pas les éventuelles relégations administratives. Je préfère de loin être supporter du TFC que de l'Ol.

Posté(e)
il y a 3 minutes, CAHORS a dit :

C'est ça. Mais je comprends. Être supporter du TFC de longue date laisse forcément un certain traumatisme.

Dans deux ou trois journées tout le monde sera définitivement rassuré.

Et puis, n'oublions pas les éventuelles relégations administratives. Je préfère de loin être supporter du TFC que de l'Ol.

Tout à fait d’accord 👍 

💜🤍 Forza viola 💜🤍

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Posté(e)

On fait une saison correcte dans l'ensemble. La frustration reste les matchs à domicile, mais on n'a pas ou peu été surclassé par nos adversaires. Je trouve qu'on joue bien, la réussite nous fuit et la maladresse devant est présente.

Si on arrive à rectifier cela, on fera une grande saison l'année prochaine, j'en suis persuadé.

Mon abonnement sera réservé c'est sûr, je serai là. 

I love you TFC depuis toujours😍

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Posté(e)
il y a 37 minutes, CAHORS a dit :

C'est ça. Mais je comprends. Être supporter du TFC de longue date laisse forcément un certain traumatisme.

Dans deux ou trois journées tout le monde sera définitivement rassuré.

Et puis, n'oublions pas les éventuelles relégations administratives. Je préfère de loin être supporter du TFC que de l'Ol.

L’OL s’en sortira je met une pièce !

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il y a 3 minutes, Docteur NO a dit :

L’OL s’en sortira je met une pièce !

Pas sûr, ils sont tellement endettés que même en réduisant la voilure et en vendant au prochain mercato ils n'y arriveront pas. Ils ont besoin de nouveaux investissements pour combler la dette.

 

Posté(e)
Il y a 2 heures, Louvin a dit :

Il y  va à deux obstacles selon moi pour un 4-4-2

- on manque de défenseurs polyvalents latéraux DC genre Diakite Diarra (seul Sidibe est comme ça et je ne le vois pas tenir tte une saison à droite). Tous nos latéraux sont des pistons ou des pistons dans l’ame(Suazo) et à gauche on n’a absolument personne

- pour jouer en 4-4-2 , il faut un avant centre remiseur qui combine, on n’a pas cela (Dallinga savait le faire) et c’est assez rare

Mais a-t-on les joueurs pour un 343 en ce moment ? Des ailiers, on n'en a pas et sans sentinelle au milieu, on s'expose entre autres aux frappes de loin. 

Novell aurait pu essayer de jouer avec 4 défenseurs pour au moins tester la formule face à de bons adversaires. Au lieu de ça, il sort de 4 défaites sans autre enseignement que "ça n'a pas marché" et rechignera donc à tester un 442 - ou un 4321 qui est pour moi la formule idéale (et je suis loin de me pignoler sur les "systèmes" mais en l'occurrence, ça devient un sujet) - face à des adversaires à notre portée... C'est ça qui est embêtant, ces derniers temps : faire toujours la même chose et... perdre.

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Posté(e) (modifié)
Il y a 2 heures, Gollum a dit :

Mais a-t-on les joueurs pour un 343 en ce moment ? Des ailiers, on n'en a pas et sans sentinelle au milieu, on s'expose entre autres aux frappes de loin. 

Novell aurait pu essayer de jouer avec 4 défenseurs pour au moins tester la formule face à de bons adversaires. Au lieu de ça, il sort de 4 défaites sans autre enseignement que "ça n'a pas marché" et rechignera donc à tester un 442 - ou un 4321 qui est pour moi la formule idéale (et je suis loin de me pignoler sur les "systèmes" mais en l'occurrence, ça devient un sujet) - face à des adversaires à notre portée... C'est ça qui est embêtant, ces derniers temps : faire toujours la même chose et... perdre.

Entièrement d’accord, nous n’avons pas d’ailiers performants.

Seul Gboho et Dønnum semblent sortir du lot et ont un jeux de milieux excentré et non d’ailier.
Edjouma semble pas encore prêt pour être titulaire.
Aboukhlal n’était que l’ombre de lui même à ce poste et avait même le jeux d’un second attaquant avec ses appels sur son aile mais n’a pas à mon sens remplit son rôle d’ailier…

Concernant nos pistons oui Suazo est bon sans être extraordinaire, il manque de vitesse à mon sens, je le préférerais arrière. 
Dønnum est excellent, néanmoins idem je me dis qu’il serait mieux milieu droit. Ni ailier, ni piston donc.
En piston j’ai la sensation que notre jeux devient moins fluide surtout sous pression dans nos sorties de balle avec un gaucher à droite.

Sidibé récupérerait son poste (tout en aimant bien se projeter, et oui il a son âge) et serait concurrencé par Messali et Kamanzi, qui eux non plus n’ont pas crevé l’écran en piston.

Bref j’ai la sensation que ce 442 mettrait l’ensemble de nos joueurs dans les meilleurs dispositions aux vues de leurs qualités.

Modifié par FrenchTuch
Posté(e)
Il y a 2 heures, Gollum a dit :

Mais a-t-on les joueurs pour un 343 en ce moment ? Des ailiers, on n'en a pas et sans sentinelle au milieu, on s'expose entre autres aux frappes de loin. 

Novell aurait pu essayer de jouer avec 4 défenseurs pour au moins tester la formule face à de bons adversaires. Au lieu de ça, il sort de 4 défaites sans autre enseignement que "ça n'a pas marché" et rechignera donc à tester un 442 - ou un 4321 qui est pour moi la formule idéale (et je suis loin de me pignoler sur les "systèmes" mais en l'occurrence, ça devient un sujet) - face à des adversaires à notre portée... C'est ça qui est embêtant, ces derniers temps : faire toujours la même chose et... perdre.

Pour une défense à 4 il faut des latéraux qui soient de vrais défenseurs. On en perdu 4 défenseurs l’an dernier dont un latéral, deux polyvalents centraux latéraux et un pur central . On les a remplacés par deux purs DC et un ancien latéral plus à l’aise en central d’une défense à 3. L’effectif a été bâti pour une défense à 3 et un double pivot puisque le milieu es insuffisant quantitativement ce qu’on sait depuis septembre et en plus on s’aperçoit que Canvot est plus à l’aise en défense centrale qu’au milieu.   Il n’y a pas assez des défenseurs de côté et pas assez de milieux centraux mais en revanche une overdose de joueurs qui sont plutôt pistons ailiers : Donnum Aboukhlal Gboho Messali Babicka même King qui n’est pas forcément un pur avant centre- dans un 4-4-2 ces six joueurs se disputeraient trois places. donc je ne demande pas mieux de changer mais quand on recrute avec un schéma en tête, il ne faut pas s’étonner que cela coince quand on veut changer 

Posté(e) (modifié)
il y a 36 minutes, Louvin a dit :

Pour une défense à 4 il faut des latéraux qui soient de vrais défenseurs. On en perdu 4 défenseurs l’an dernier dont un latéral, deux polyvalents centraux latéraux et un pur central . On les a remplacés par deux purs DC et un ancien latéral plus à l’aise en central d’une défense à 3. L’effectif a été bâti pour une défense à 3 et un double pivot puisque le milieu es insuffisant quantitativement ce qu’on sait depuis septembre et en plus on s’aperçoit que Canvot est plus à l’aise en défense centrale qu’au milieu.   Il n’y a pas assez des défenseurs de côté et pas assez de milieux centraux mais en revanche une overdose de joueurs qui sont plutôt pistons ailiers : Donnum Aboukhlal Gboho Messali Babicka même King qui n’est pas forcément un pur avant centre- dans un 4-4-2 ces six joueurs se disputeraient trois places. donc je ne demande pas mieux de changer mais quand on recrute avec un schéma en tête, il ne faut pas s’étonner que cela coince quand on veut changer 

Tout est question de ce que l’on demande aux joueurs et d’animation globale et de complémentarité.

Un Sidibé, va lui être demandé de tenir son couloir plutôt que de se projeter compte tenu de son âge, à l’inverse d’un Suazo qui peut faire les deux (il l’a déjà prouvé). Du coup on se retrouve avec un arrière latéral à vocation défensive et un à vocation offensive.

Un Akdag peut avoir aussi ce profil de latéral défensif , il a été recruté pour cette polyvalence d’ailleurs.

Messali et Kamanzi ont un profil effectivement de piston, néanmoins ils ont été tout les deux formés en tant que défenseur latéral droit et non piston.
Si les consignes sont claires, et qu’ils doivent bloquer leur couloir avant tout, je me dis qu’ils seront aussi capable de faire cette tâche. 
De plus; Kamanzi a déjà tenu ce rôle chez nous.

McKenzie on en parle pas, mais lui aussi a totalement un profil à la Diakité justement, même si aujourd’hui la blessure d’un Nicolaisen fera qu’il restera dans l’axe.

Modifié par FrenchTuch

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