Et Toi?! T'as Été Voté?!

[LaCroix]

Par contre je trouve ça très caricatural, on a quand même en France une pluralité politique qui permet de faire en sorte que chaque personne puisse s'identifier un minimum à un parti politique (aux USA ça se limite à démocrates et républicains). Faut vraiment avoir une idéologie bizarre pour pas du tout s'identifier à un parti.

 

Là où je vote, il y avait au premier tour 5 listes: 1 PS, 1 PS dissident, 1 PCF, 1 DVD, 1 FN. Je ne vote pas à droite, j'élimine donc d'emblée la possibilité de choisir une des deux dernières listes.

 

Le PCF avait annoncé tout de suite qu'au second tour il faudrait "faire barrage à la droite" => on peut comprendre ça comme "j'ai aucune chance de passer, donc de toute façon voter pour moi c'est voter pour le PS". Le PS dissident était sur la même longueur d'onde. Le candidat PS, c'est Méric, futur président du Conseil Général. Le canton est un canton sans aucun risque, on sait que de toute façon le PS va passer (le rapport de force a toujours été d'environ 70% de sympathisants de gauche à toutes les élections dans le coin).

 

Donc, le fameux "pluralisme politique", il consiste à de toute façon choisir entre PS, UMP ou FN. 2 partis aux affaires depuis un demi-siècle qui ont conduit la France dans une situation catastrophique et un troisième qui n'apportera aucune solution, bien au contraire. Si je vais voter blanc, mon vote ne sera significatif qu'au moment des résultats, et on l'oubliera très vite (on exprime les résultats en suffrages exprimés et non en valeur absolue).

 

Il ne me reste donc qu'une seule solution pour prouver mon mépris pour toute cette classe politique qui ne débat que sur le vif, gouverne en fonction des enquêtes d'opinion ou des évènements à chaud et ne prend aucun recul sur aucune situation, sans parler du fait que ces mecs-là sont pour une bonne partie d'entre eux des pourris qui se gavent copieusement sur le dos des gens qui votent pour eux (ou non): l'abstention.

 

C'est peut-être "trop facile", mais des fois à mon avis il ne sert à rien de se creuser la tête 107 ans pour trouver une solution complexe. Le compromis, très peu pour moi.

[chronos]

http://paris-luttes.info/je-suis-abstentionniste-et-tu-1307

 

Je suis assez d'accord avec ça, et pas uniquement parce que je ne vais plus voter.

Il chouine parce qu'il estime être caricaturé par les "votants", mais il fait de même envers les votants

[LaCroix]

Il chouine parce qu'il estime être caricaturé par les "votants", mais il fait de même envers les votants

 

Non, il s'en prend à ceux qui s'en sont pris à lui parce qu'il s'était abstenu. Ceux qui disent "s'abstenir, c'est faire le jeu du FN". Il y a tout un panel de votants qui ne demandent rien à personne et qui ne sont pas visés par ces propos. Ca me parait assez évident.

[chronos]

Non, il s'en prend à ceux qui s'en sont pris à lui parce qu'il s'était abstenu. Ceux qui disent "s'abstenir, c'est faire le jeu du FN". Il y a tout un panel de votants qui ne demandent rien à personne et qui ne sont pas visés par ces propos. Ca me parait assez évident.

oui ok si tu veux

[KousKous]

Là où je vote, il y avait au premier tour 5 listes: 1 PS, 1 PS dissident, 1 PCF, 1 DVD, 1 FN. Je ne vote pas à droite, j'élimine donc d'emblée la possibilité de choisir une des deux dernières listes.

Le PCF avait annoncé tout de suite qu'au second tour il faudrait "faire barrage à la droite" => on peut comprendre ça comme "j'ai aucune chance de passer, donc de toute façon voter pour moi c'est voter pour le PS". Le PS dissident était sur la même longueur d'onde. Le candidat PS, c'est Méric, futur président du Conseil Général. Le canton est un canton sans aucun risque, on sait que de toute façon le PS va passer (le rapport de force a toujours été d'environ 70% de sympathisants de gauche à toutes les élections dans le coin).

Donc, le fameux "pluralisme politique", il consiste à de toute façon choisir entre PS, UMP ou FN. 2 partis aux affaires depuis un demi-siècle qui ont conduit la France dans une situation catastrophique et un troisième qui n'apportera aucune solution, bien au contraire. Si je vais voter blanc, mon vote ne sera significatif qu'au moment des résultats, et on l'oubliera très vite (on exprime les résultats en suffrages exprimés et non en valeur absolue).

Il ne me reste donc qu'une seule solution pour prouver mon mépris pour toute cette classe politique qui ne débat que sur le vif, gouverne en fonction des enquêtes d'opinion ou des évènements à chaud et ne prend aucun recul sur aucune situation, sans parler du fait que ces mecs-là sont pour une bonne partie d'entre eux des pourris qui se gavent copieusement sur le dos des gens qui votent pour eux (ou non): l'abstention.

C'est peut-être "trop facile", mais des fois à mon avis il ne sert à rien de se creuser la tête 107 ans pour trouver une solution complexe. Le compromis, très peu pour moi.

Ça se tient, à défaut de voter par conviction tu peux toujours voter pour le moins pire.

Faut arrêter de croire que pour la plupart ce sont des pourris. Il y en a mais comme dans le privé. Les Balkany, Sarkozy, dassaut, cahuzac ou copé représentent peut être 2℅ de l'ensemble ...

Mais bon après ta raison est recevable aussi. C'est vrai qu'il y a eu beaucoup d'alliances pour ces élections. Et la gauche est malheureusement en transition ou perdition. Les écolos vont la ou le vent les portes et l'extrème gauche est éclaté en une multitude de partis qui se gueullent dessus en permanence alors qu'ils les mêmes idées à peu de choses près. Ce qui fait que la débâcle du PS ne profite même pas au reste de la gauche ...

[elkjaer]

Et il le dit et l'assume

C'est aussi une position très facile à assumer dans le contexte actuel. En plus ça permet de garder les mains propres

[LaCroix]

Faut arrêter de croire que pour la plupart ce sont des pourris. Il y en a mais comme dans le privé. Les Balkany, Sarkozy, dassaut, cahuzac ou copé représentent peut être 2℅ de l'ensemble ...

 

Non mais le "tous pourris" ça s'apparente pas qu'aux affaires de justice non plus. Par exemple, je reprends l'exemple de "mon" canton (j'y habite plus, faut que je me tape 1 heure de bagnole aller/retour pour aller y voter, alors faut vraiment que le jeu en vaille la chandelle si je dois le faire ), parmi les candidats socialistes "majeurs" - les titulaires - tous avaient déja au moins 4 ou 5 autres mandats (du style maire de tel ou tel patelin, président ou vice-président de telle ou telle communauté de communes etc.), avec les rétributions qui vont avec.

 

Ca aussi ça fait partie des choses qui gonflent pas mal de monde. Et ça contribue au côté "tous pourris" quand on voit qu'ils se votent des statuts spécifiques, des rétributions bien enrobées, qu'ils distribuent du pognon à telle ou telle asso comme il leur chante, etc.

 

Après attention, je dis pas que c'est une réalité, je dis que c'est un sentiment répandu.

 

C'est aussi une position très facile à assumer dans le contexte actuel. En plus ça permet de garder les mains propres

 

Comme toute une génération a gardé les mains propres en disant "faire barrage à l'extrême droite" en l'ostracisant en permanence ou en votant Chirac en 2002. Pour le résultat qu'on connait aujourd'hui: les idées attribuées à l'extrême droite il y a 20 ans sont défendues par la gauche aujourd'hui. Tout en continuant à dire qu'ils la combattent.

[Flolynyk]

A voté.

Ça faisait longtemps.

[Yoy21]

Personnellement cela me fait beaucoup de mal de lire et d'entendre que « les politiques sont des pourris » et que la « France est dans une situation catstrophique ». Avant de partir faire mon voyage, j'etais au Mouvement des jeunes socialistes de Toulouse » et nous avions des reunions plusieurs fois par semaine ou nous finissions vers 22h ou 23h les debats. Pareil pour les militants du PS et je suis persuadé que cela est la meme chose pour les militants politiques du FN ou de l'UMP qui pensent qu'ils ont la clé pour redresser la France. Certains ont mis de coté un peu la famille et les amis pour aider les autres, pour aider certaines structures associatives, certaines familles et d'entendre que les politiques sont tous des pourris fait sacrement mal. Certes certains hommes politique font tout pour qu'on le pense. Mais il est plus facile pour les médias de parler des affaires de corruption pour un tel que d'un député qui a réussi ceci pour un tel, ou une loi qui a réussi ceci... helas!

 

Concernant le « coté catastrophique » de la France » je ne suis pas du tout d'accord ! Certes nous avons pas un taux de chômage a 5% certes des hommes et des femmes souffrent des carences de l’État mais regardez un peu à droite et à gauche.

• Le Royaume Unis, Allemagne et USA peuvent se targuer d'avoir de bon chiffre dans la guerre contre le chômage mais pour les USA et le Royaume Uni les gens qui bossent doivent avoir un deuxième boulots pour vivre normalement, avec un SMIC a 5 ou 7 euros il est vrai que l'on peut pas vivre. Est ce que vous voulez un système libérale à l'image des USA ou de l'Angleterre ou vous ne pouvez pas inscrire vos enfants à l'Université car vous ne pouvez pas payé les frais d'inscriptions à l'université du coin. Je ne parle pas du système de santé qui est l'un des pires du monde au niveau discrimination entre pauvre et riche. L’Australie n'est pas mal aussi, pour une carie c'est 500 dollar, j 'ai du attendre d'aller en Thaïlande, comme les Australiens d'ailleurs pour me faire soigner. Est ce que l'on doit parler de la situation au Mexique avec les Narcotrafiquants et des enlèvements ? Pour Cuba, la première question que la population se pose chaque matin s'est: Comment nous allons manger?

• Pour l’Amérique du Sud, la situation n'est pas aussi au beau fixe. Au Brésil, la corruption est monnaie courante et l’économie n'ai plus ce qu'elle était. Je ne parle pas de l'Argentine qui a un taux d'inflation ASTRONOMIQUE et qui refuse de donner ces chiffres aux FMI et il y a des manifestations quotidiennes contre la politique un peu spéciale de Kirchner. La question qui se pose pour ce pays est quand le prochain defaut de paiement?

   Au Chili, la situation économique est pas mal mais comme aux USA le système d'entrée aux universités est a gerber. Et bon nombre de loi sociale sont encore issue du temps de la dictature de Pinochet.

• En Asie : La Thaïlande est au main de l'armée ! Pas cool. Le Vietnam et le Cambodge c'est CORRUPTION plus plus ! La Birmanie est en passe de devenir pays démocratique enfin il y a encore beaucoup de chemin et sur une partie de son territoire c'est guerre civile (g me suis retrouvé a 50km du conflit du jour au lendemain, cela fait bizarre!). En Chine...euh bah non...c'est la merde totale sur tout les tableaux

• Et là je suis en Inde, est ce que je dois vous faire un dessin de mon arrivé dans les villes d'Inde par train ou sur 10km avant chaque ville tu vois des milliers d'Indiens dormant sur les voies, chiant et pissant dans des conditions hallucinantes ! Mais les économistes sont rassurant l'Inde devrait être l'une des deux premières économies du monde dans les 30 dernières années !

 

C'est une vision un peu sombre, mais assez véridique. Cela me fait penser un soir à La Havane à Cuba, je marchais dans la rue et je me suis arrête devant une conversation entre cubain et là quelle surprise d'entendre : « On aurait du se faire coloniser par la France, nous aurions une vie bien meilleurs ». Mayotte est passé comme département français il y a peu par référendum, je pense vraiment que l'issue du référendum en Nouvelle Calédonie pour l’Indépendance sera NON, les locaux étant traumatisé par la situation économique du Vanuatu voisin (avant tempête, alors maintenant imaginez!)

 

Alors OUI bien sur il y a des choses à changer, a rectifier. Oui il y a des abus mais je reste persuadé que le systeme sociales français est l'un des plus égalitaires et qu'il essait encore de faire l’ascenseur social. Ok quand tu regardes nos elus à l'Assemblée Nationale et au Senat cela ne donne pas cet image avec aucun ouvrier et tres peu de personne isssue de l'immigration mais dans la vie de tout les jours je pense que les carences de l'Etat sont beaucoup moins importantes que 98% des pays dans le monde : L'Unversité est gratuite ou presque, la bourse d'etude existe, les ecoles sont gratuites, le systeme de santé est presque gratuit surtout pour les plus défavorisés...

 

Yohann

http://yoytourdumonde.fr

[elkjaer]

C'est autant le "tous pareils" que le "tous pourris" qui me fait chier. Je n'attend pas (plus) de miracles des candidats mais ça constitue quand même un choix (un vrai choix quoi qu'on en pense) sur un certain nombre de points importants. Je n'attends pas des élections le changement d'orientation radical qui est nécessaire mais ça ne m'empêche pas de voir les différences qui existent encore entre les uns et les autres. Différences qui suffisent pour que je bouge mes fesses.

Je ne suis pas satisfait de la présidence Hollande mais je ne regrette pas un instant d'avoir voté pour lui.

[Wingeeky]

Concernant le « coté catastrophique » de la France » je ne suis pas du tout d'accord ! Certes nous avons pas un taux de chômage a 5% certes des hommes et des femmes souffrent des carences de l’État mais regardez un peu à droite et à gauche.

 

Gros +1

[KousKous]

Non mais le "tous pourris" ça s'apparente pas qu'aux affaires de justice non plus. Par exemple, je reprends l'exemple de "mon" canton (j'y habite plus, faut que je me tape 1 heure de bagnole aller/retour pour aller y voter, alors faut vraiment que le jeu en vaille la chandelle si je dois le faire ), parmi les candidats socialistes "majeurs" - les titulaires - tous avaient déja au moins 4 ou 5 autres mandats (du style maire de tel ou tel patelin, président ou vice-président de telle ou telle communauté de communes etc.), avec les rétributions qui vont avec.

 

Ca aussi ça fait partie des choses qui gonflent pas mal de monde. Et ça contribue au côté "tous pourris" quand on voit qu'ils se votent des statuts spécifiques, des rétributions bien enrobées, qu'ils distribuent du pognon à telle ou telle asso comme il leur chante, etc.

 

Après attention, je dis pas que c'est une réalité, je dis que c'est un sentiment répandu.

 

Pour les mandats locaux c'est plutôt normal, c'est logique que Moudenc soit maire de Toulouse et président de la métropole par exemple. Après la dessus Hollande a fait beaucoup de choses (non cumul des mandats, déclaration de patrimoine des parlementaires,...)

 

C'est normal que les politiques soient assez bien rémunérés. La plupart ont un niveau de qualification important, ils renoncent à leur travail et s'ils perdent les élections suivantes ils ont plus d'emploi en général (la plupart, pas les leaders des partis). Si tu compares au niveau de salaire des grands patrons c'est pas énorme. Par exemple Laurence Arribagé avant d'être député elle déclarait  presque 6000 € par mois puis 3000 € car elle a démissionné d'un mandat. C'est pas démesuré je trouve.

 

D'ailleurs il parait que la femme du coach prend le melon, elle précise bien en se présentant qu'elle est député 

[SantaMaradonansson]

Gros +1

Oui, mis à part qu' on voit qu'il a raté un épisode car le chomage est presque au double de ce qu'il annonce.

Pour le reste, ceux qui ont un tantinet voyagé seront globalement d'accord.

[LaCroix]

Et donc, parce qu'ailleurs c'est pire, on doit acheter cette came et accepter ce qu'on nous vend sans broncher?

'tain, c'est vous qui êtes blasés en fait

[FrancisCaibrel]

Et donc, parce qu'ailleurs c'est pire, on doit acheter cette came et accepter ce qu'on nous vend sans broncher?

 

[elkjaer]

Et donc, parce qu'ailleurs c'est pire, on doit acheter cette came et accepter ce qu'on nous vend sans broncher?

Non ça c'est la dictature quand on prend des coups de pieds au cul sans le droit de broncher si ce n'est pour applaudir.

Dans nos démocraties on prend des coups de pied au cul mais on a droit de gueuler.

[Ekelund]

. Après la dessus Hollande a fait beaucoup de choses (non cumul des mandats, déclaration de patrimoine des parlementaires,...)

 

 

 

ah bon...t'es sur de ce que tu avances là ?

[KousKous]

La loi a été adopté si je souviens bien. Après il y a certains mandats cumulables mais on peut plus être député maire si j'ai bien compris.

[Phildalbi]

http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Zlatan-futur-president/547112

 

c'est l'équipe ou closer ????

[LaCroix]

Non ça c'est la dictature quand on prend des coups de pieds au cul sans le droit de broncher si ce n'est pour applaudir.

Dans nos démocraties on prend des coups de pied au cul mais on a droit de gueuler.

 

On a tellement le droit de gueuler dans nos démocraties que le parti qui a obtenu le plus de voix au premier tour parmi ceux qui ont daigné aller voter ne gèrera aucun département. Et que les 2 mafias qui se répartissent allègrement le pouvoir dans ce pays n'ont même pas caché leur joie à l'idée qu'ils l'ont bien mise dans le fion à tout le monde.

[elkjaer]

On a tellement le droit de gueuler dans nos démocraties que le parti qui a obtenu le plus de voix au premier tour parmi ceux qui ont daigné aller voter ne gèrera aucun département. Et que les 2 mafias qui se répartissent allègrement le pouvoir dans ce pays n'ont même pas caché leur joie à l'idée qu'ils l'ont bien mise dans le fion à tout le monde.

 

Peut-être parce que gouverner dans un pays démocratique nécessite des alliances et des compromis et que le parti que tu mentionnes en se mettant à l'extrême ne peut obtenir de majorité. Tu proposes quoi comme alternative crédible? 

[LaCroix]

Ah mais je propose pas d'alternative crédible, pas avec les gens qui se présentent aux élections, pas avec leurs idées, pas avec leurs façons de faire hein. C'est exactement pour ça que je vais pas voter.

 

Ca veut pas dire au passage que je regrette mes choix du passé, juste qu'à l'instant T aucun de ces partis (et en premier lieu le FN hein) ne me donne envie de construire quoi que ce soit, parce qu'ils ne sont pas là pour construire mais pour essayer de conserver/d'acquérir un certain nombre de privilèges. Si ma situation personnelle ne les intéresse pas, je ne vais pas aller soutenir leur situation personnelle.

[elkjaer]

Ah mais je propose pas d'alternative crédible, pas avec les gens qui se présentent aux élections, pas avec leurs idées, pas avec leurs façons de faire hein. C'est exactement pour ça que je vais pas voter.

 

Ca veut pas dire au passage que je regrette mes choix du passé, juste qu'à l'instant T aucun de ces partis (et en premier lieu le FN hein) ne me donne envie de construire quoi que ce soit, parce qu'ils ne sont pas là pour construire mais pour essayer de conserver/d'acquérir un certain nombre de privilèges. Si ma situation personnelle ne les intéresse pas, je ne vais pas aller soutenir leur situation personnelle.

 

Quelle alternative aux élections? Tu attends que le système se casse la gueule pour des lendemains qui chantent? Tu devrais revoir l'histoire du monde pour voir de quels genres de lendemains il s'agit en général.

 

Ensuite je pensais que tu allais citer l'autogestion comme alternative, chose sur laquelle je te suivrais sans problème avec la réserve que cela marche jusqu'à une certaine échelle. Mais voilà que tu parles du manque d'intérêt des politiques pour ta situation personnelle. Gère là tout seul justement ta situation personnelle, c'est pas le boulot des politiques. 

 

Malgré les défauts récurrents et indiscutables de nos hommes politiques, il reste des vrais choix à faire à chaque élection et encore plus lorsqu'elles sont locales. Le problème c'est que la désertion massive de gens qui ont un peu de sens critique pousse les élections de plus en plus vers une forme de marchandage. Bref ce n'est peut-être pas tant la montée du FN que je reproche à l'abstention que le fait qu'il suffise maintenant d'une base de fidèles aveugles pour gagner, ce qui appauvrit plus encore le débat.

[LaCroix]

Quelle alternative aux élections? Tu attends que le système se casse la gueule pour des lendemains qui chantent? Tu devrais revoir l'histoire du monde pour voir de quels genres de lendemains il s'agit en général.

 

Je te le redis: ce n'est pas à moi de proposer une alternative. Il y a des gens qui ont choisi de faire de la politique, de s'investir dans des partis, c'est à eux de le faire, pas à moi.

 

Je n'appelle pas à la révolution ou au changement total de système de suffrages, je veux qu'on fasse enfin de la politique et qu'on propose enfin des choses sur le plan politique. Qu'on propose des solutions politiques à des problèmes politiques. Pas seulement au niveau du combo immigration/sécurité qui est le seul dont on parle depuis plus de 10 ans et qui a l'air de vachement intéresser les français au point qu'un sur deux ne va pas voter.

 

J'exècre par exemple les Verts pour ce qu'ils sont, mais on trouve dans ce parti les seules personnes à parler réellement de politique aujourd'hui. Sauf qu'ils sont trop peu audibles et/ou vont se cacher dans les jupes du PS pour obtenir quelques sièges et conserver leurs privilèges. Comme les autres.

 

 

Ensuite je pensais que tu allais citer l'autogestion comme alternative, chose sur laquelle je te suivrais sans problème avec la réserve que cela marche jusqu'à une certaine échelle. Mais voilà que tu parles du manque d'intérêt des politiques pour ta situation personnelle. Gère là tout seul justement ta situation personnelle, c'est pas le boulot des politiques.

 

Mon "si" n'était pas un "si" de condition mais un "si" d'opposition. Ce que je voulais dire, c'est que comme tu le dis ma situation perso c'est à moi de la gérer. Donc ils ne m'arracheront pas une larme parce qu'ils font de la merde depuis 30 ans et qu'ils viennent me demander de réparer leurs pots cassés. Or, ils ne jouent que sur ce levier-là: "sauvons ce système!". Ben non, moi j'ai aucune raison de venir te sortir de la merde dans laquelle tu t'es mis tout seul en refusant d'écouter pendant des années ce que j'avais à te dire (parce que je l'ai eu fait hein).

 

Malgré les défauts récurrents et indiscutables de nos hommes politiques, il reste des vrais choix à faire à chaque élection et encore plus lorsqu'elles sont locales. Le problème c'est que la désertion massive de gens qui ont un peu de sens critique pousse les élections de plus en plus vers une forme de marchandage. Bref ce n'est peut-être pas tant la montée du FN que je reproche à l'abstention que le fait qu'il suffise maintenant d'une base de fidèles aveugles pour gagner, ce qui appauvrit plus encore le débat.

 

 

Ma génération est une des plus politisés qui ait été hein. "On" a énormément milité contre le TCUE en 2005 - je pense qu'à ce moment-là la jeunesse a vraiment influencé ceux qui étaient en âge de voter sur le sujet -, "on" a énormément voté en 2007 lorsqu'on en a eu le droit pour la première fois, "on" est extrêmement actifs sur les réseaux sociaux, "on" est une génération qui aime débattre et donner son avis sur tout pendant des heures, etc.

 

Au final, aujourd'hui, "on" compte parmi ceux qui s'abstiennent le plus. Non pas parce que les politiciens ne font rien pour nous (et c'était là tout le sens de l'article initial: c'est faire injure à notre sens critique que d'imaginer qu'on s'abstienne pour cette raison-là...) mais parce que c'est profondément ce système et ces institutions qui ne marchent plus et ne nous parlent plus.

 

Je le redis: pour moi il y a désormais dans l'abstention une forme d'espoir et de rage. Pas forcément pour détruire le système mais pour le changer profondément et le rendre davantage à l'image et à l'écoute de ce qui le composent vraiment.

[elkjaer]

Je le redis: pour moi il y a désormais dans l'abstention une forme d'espoir et de rage. Pas forcément pour détruire le système mais pour le changer profondément et le rendre davantage à l'image et à l'écoute de ce qui le composent vraiment.

 

Non parce que l'abstention véhicule suffisamment de messages différents et de motivations diverses pour que personne n'ait vraiment besoin d'y répondre. Le seul calcul pour un homme politique c'est que plus il y a d'abstention moins il y a d'effort à faire: on peut être élu avec une minorité très fidèle. Et le meilleur moyen d'avoir une minorité de fidèle c'est les promesses débiles et le clientélisme. Si le problème c'est le système et les institutions alors vote pour ceux qui veulent les faire tomber, il me semble qu'il y en a