La Vidéo Du Jour

[elkjaer]

Ce ne sont pas ses raccourcis à lui, ce sont les raccourcis de M Tarrier, grand écrivain.

Je sais bien mais Victor Hugo a aussi écrit des conneries.

[Sergio]

Je sais bien mais Victor Hugo a aussi écrit des conneries.

Ah, mais nous sommes d'accord.

[Zitoun]

En parlant de corrida, je me considère comme floolf, c'est à dire ni pour ni contre. Les arguments sont recevables dans les 2 camps, et je me suis rendu compte que c'est pareil pour quasiment tous les sujets et que le seul truc dont je soit complètement contre, c'est toute forme d'extrémisme et d'intolérence...

C'est d'ailleurs pour ces raisons que j'ai du mal à choisir un "camp" politique...

Idem ( on s'encule?)

Le pire c'est qu'avec mon taf, j'ai appris et suis devenu naturellement d'accord avec tout le monde. Ma formation m'a appris à écouter l'autre, entendre son discours, l'accepter et le comprendre avant même d'y répondre. J'ai taché de le faire au taf (obligatoire dans mon secteur d'activité, sinon tu vas au casse pipe) et sans le vouloir, c'est passé du coté perso.

[Champignon]

Il doit faire Δ pour se synchroniser.

Après il n'a qu'à faire R1 + X et il tombera dans du foin sans problème.

Trop facile Altaïrovich !

[LeDCdeKramoizi]

Il a composé la symphonie Jupiter, il a marché sur la lune, il a des amis pour la vie, il est poète, c'est l'homme!

Il ne mange que d'autres animaux, il pisse partout où il peut, il attaque presque uniquement par surprise, c'est le tigre!

Je suis d'accord avec tes commentaires sur la tauromachie mais les raccourcis sur le genre humain ça m'ennuie toujours un peu

Attention à ne pas faire d'amalgames, ce ne sont pas des raccourcis sur le genre humain, mais sur sa façon de traiter et cataloguer les animaux.

Modifié 14 octobre 2011 par Thomas#13

[elkjaer]

Attention à ne pas faire d'amalgames, ce ne sont pas des raccourcis sur le genre humain, mais sur sa façon de traiter et cataloguer les animaux.

Ok.

Cependant, l'histoire du règne animal est marquée par des espèces dominantes et des disparitions. Lorsque l'Amérique du Nord s'est jointe à l'Amérique du Sud, les marsupiaux ont vite été éliminés et les prédateurs coupables ne se sont pas arrêtés sous prétexte des risques de disparition.

Donc tu refuses une place spécifique à l'homme dans le règne animal mais tu lui demandes en même temps de se comporter différemment des autres espèces animales en refusant son statut d'espèce dominante.

Ne te trompe pas, je suis un vrai sympathisant de la cause animale et de la protection des espèces menacées, je suis certain que la domination de l'espèce humaine est fortuite et passagère, mais je me garde bien d'accuser l'homme de tous les maux.

Modifié 14 octobre 2011 par elkjaer

[HaGu]

Donc tu refuses une place spécifique à l'homme dans le règne animal mais tu lui demandes en même temps de se comporter différemment des autres espèces animales en refusant son statut d'espèce dominante.

« With great power, comes great responsibility » © Peter Parker

[FranckProvostIV]

De toute façon Thomas-13 n'a jamais vu un véritable taureau de sa vie gambadant joyeusement dans un pré. Et je ne dis surement pas ça par simple provocation mais parce qu'il a le point de vue d'un téléspectateur de 30 millions d'amis et pas celui d'un agriculteur ou d'un éleveur qui se bat au quotidien pour arracher sa subsistance à une contrée hostile et qui considère un animal comme un outil et non pas comme une peluche que l'on prend dans ses bras quand on a un gros chagrin.

[LeDCdeKramoizi]

mais je me garde bien d'accuser l'homme de tous les maux.

Moi de même.

Par contre je ne vois pas trop le rapport entre ton message et la corrida ou l'exploitation animale.

Je suis d'accord dans un sens avec ce que tu tentes de dire, mais à la fois contre car aucune autre espèce dominante ne s'est approprié la Terre et tous ses habitants.

[elkjaer]

mais à la fois contre car aucune autre espèce dominante ne s'est approprié la Terre et tous ses habitants.

Oui car justement l'homme est en quelque sorte hors du règne animal aujourd'hui et il n'est alors par surprenant de voir que l'homme a un comportement très particulier vis-à-vis des autres espèces animales avec des dérives (comme la corrida) mais aussi quelques points positifs (protection - insuffisante certes - des espèces menacées).

[MrT]

« With great power, comes great responsibility » © Peter Parker

non je crois que c'est © son oncle

[LeDCdeKramoizi]

De toute façon Thomas-13 n'a jamais vu un véritable taureau de sa vie gambadant joyeusement dans un pré. Et je ne dis surement pas ça par simple provocation mais parce qu'il a le point de vue d'un téléspectateur de 30 millions d'amis et pas celui d'un agriculteur ou d'un éleveur qui se bat au quotidien pour arracher sa subsistance à une contrée hostile et qui considère un animal comme un outil et non pas comme une peluche que l'on prend dans ses bras quand on a un gros chagrin.

Tu es complétement à côté de la plaque.

Je ne bade pas devant les animaux domestiqués, je préfère les admirer dans leur milieu naturel. Donc 30M d'amis tu repasseras, je n'ai aucun animal chez moi, car les aimer ce n'est pas les posséder comme "une peluche".

Franchement si tu ne veux pas faire de "simple provocation" abstiens toi d'imaginer ce que les autres sont ou pensent.

Alors si ton but est juste d'être blessant fais au moins un effort de ponctuation.

[FranckProvostIV]

Tu es complétement à côté de la plaque.

Je ne bade pas devant les animaux domestiqués, je préfère les admirer dans leur milieu naturel. Donc 30M d'amis tu repasseras, je n'ai aucun animal chez moi, car les aimer ce n'est pas les posséder comme "une peluche".

Franchement si tu ne veux pas faire de "simple provocation" abstiens toi d'imaginer ce que les autres sont ou pensent.

Alors si ton but est juste d'être blessant fais au moins un effort de ponctuation.

Est-ce de ma faute si ton passé de citadin t'empêche d'avoir du souffle? Enfin bref, je dois constater que quand tes procédés de communication sont retournés contre toi tu t'insurge tout de suite contre ce traitement de choc. A vrai dire tu n'es pas à une contradiction près puisque si tu regrettes vraiment la domination sans partage de l'homme et sa tyrannie pourquoi procéder ainsi avec les amateurs de tauromachie? Vous espériez peut-être que de gens passionnés qui vivent pour ça et peut-être par ça depuis leur plus tendre enfance seraient sensibles à un sitting dans une arène? Non ce que vous vouliez c'est que cela dégénère pour diffuser la vidéo et faire passer les aficionados pour des barbares aux yeux des quidams pour la plupart citadins, aux idées arrêtées et ignares en la matière afin de les mettre au ban de la société. Je pense que le malaise rural est suffisamment développé pour ne pas leur maintenir la tête sous l'eau comme vous le faîtes avec des procédés et des méthodes de communication qui leurs sont inconnus. Tu vois au final vos méthodes pour vous réapproprier le monde rural après que celui-ci ait été dompté par les gens que vous voulez humilier et clouer le bec ne sont pas si éloignées de ce que tu reproches à l'homme envers les animaux. Vous non plus vous ne supportez pas la contradiction et des idéaux contraires, et la violence verbale dont tu fais preuve au quotidien prouve à quel point tu pourrais être poussé à des actions extrémistes et barbares si quelqu'un de fourbe était capable d'utiliser ta folie à son profit.

[FranckProvostIV]

nan mais... on s'en branle que le mec qui chie l'estocade soit adulé, soit sifflé, soit enculé à sec... on s'en branle de lui... on pense au taureau nous, et on dit juste que la corrida, tu peux trouver ça beau, tu peux y voir ce que tu veux, c'est quand même de la barbarie pour l'animal...

Et nous on vous dit juste que ça ne regarde pas les citadins bouchés et imbus d'eux-même, qui se croient tout permis et qui sont incapables de comprendre une autre culture que la leur.

[Nijni]

Tu es complétement à côté de la plaque.

Je ne bade pas devant les animaux domestiqués, je préfère les admirer dans leur milieu naturel. Donc 30M d'amis tu repasseras, je n'ai aucun animal chez moi, car les aimer ce n'est pas les posséder comme "une peluche".

Franchement si tu ne veux pas faire de "simple provocation" abstiens toi d'imaginer ce que les autres sont ou pensent.

Alors si ton but est juste d'être blessant fais au moins un effort de ponctuation.

Je ne vois pas le rapport entre posséder un animal de compagnie et ne pas aimer la cause animale ou le traiter comme une peluche... Tu pousses un peu à l’extrême chaque réflexion ou analyse.

Je suis pas un expert canin ou des chats mais depuis des lustres (les Egyptiens par exemple) ces animaux ont fait partie de la vie des hommes. En tant que compagnons.

N'est pas possible de les aimer comme ça ? Dans un milieux "humain" Il ne me semble pas qu'ils soient malheureux, car pour la très grande majorité des gens qui ont des bêtes, ils les ont parce qu'ils l'ont voulu.

J'ai eu beaucoup de chats et une chienne adorable, et tu me diras qu'on ne peux pas savoir s'ils sont heureux car incapables de parler (et encore), mais je peux mettre ma main à couper (pas celle de Gregory qui de toute façon l'aurait arrêté) que s'ils pouvaient le faire ils diront qu'ils étaient heureux. De plus vue comment ils étaient traités, je peux te dire que c'était les rois du pétrole.

Ceci n'empêche d'apprécier tout autant de se balader et les observer aussi dans leur milieux naturel.

Pourquoi dissocier les 2 ?

[Flolynyk]

Oui.

[FranckProvostIV]

et nous on te répond qu'on ne peut pas commettre des actes de barbarie sous des prétextes culturels

Et moi je te réponds que ton argumentation ne tient pas debout et que ton utilisation du terme barbarie est subjective. Une bête pour eux c'est un outil de travail ou un meuble si tu préfères un dénomination plus juridique, c'est un moyen d'assurer leur subsistance à l'image du bois pour un menuisier ou des champs de blé pour un agriculteur. Enfin bref je ne me fais pas d'illusions : tu es bien trop à l'aise dans tes certitudes et la prédominance du point de vue urbain au mépris d'autres formes de pensée pour daigner faire un effort de compréhension.

[FranckProvostIV]

C'est ce que je me tues à te dire : ils n'ont pas le même point de vue que toi ( ou même moi même si le destins des beaux lapins de ma grande tante m'ont fait prendre un peu de recul) sur la définition de l'animal. La notion de souffrance du taureau n'entre pas en ligne de compte et n'"existe" pas. Et c'est pareil pour l'ordinateur de Thomas-13: il ne peut pas penser aux matières toxiques présentes à l'intérieur car il se doit de poursuivre la lutte tu comprends?

[Piou]

Oui.

:lol2:

T'es chiant je viens de prendre un fou rire et ma femme "C'est encore ton forum qui te fait marrer ?!!"

[VIX15]

Je pense que les anti-corrida sont un peu aveuglés par le côté émotionnel de la chose (le sang, les banderilles tout ça...) mais les arguments de la douleurs ne sont pas prouvés. Je veux dire la encore qu'il faut se placer dans le contexte: on parle alors d'un animal hyper robuste, en plein combat, bourré d'adrénaline ou d'endorphines je sais pas, bref, de ces trucs qu'ont les boxeurs pendant un match par exemple. Demandez à un boxeur surexité s'il ressent le coup de poing reçu dans un 2ième round. Demandez à votre copine ce qu'elle ressent si un malade lui donne le même coup de poing pendant qu'elle se balade dans la rue. Demandez à un taureau s'il ressent une grosse pique de 8 cm dans le dos ! Tout ça n'a rien à voir ! Je suis persuadé que des milliers de vaches souffrent 100 fois plus le martyr dans le trajet qui les mènent de la ferme à l'abattoir parce qu'elles ont une jambe coincée, ou qu'elle sont déchargées à coup de fourches... Alors ok, c'est peut-être con de comparer un truc horrible à un autre truc horrible, mais j'ai jamais vu des anti-abatoirs s'enchainer sur une route qui y mène... Et si j'avais besoin de m'engager pour une cause, prendre des risque pour ça, dépenser de l'argent pour ça, je choisirai plutôt d'améliorer la vie de certains humains que des pauvres taureaux qui font un match de boxe...

[LeDCdeKramoizi]

Je ne vois pas le rapport entre posséder un animal de compagnie et ne pas aimer la cause animale ou le traiter comme une peluche... Tu pousses un peu à l’extrême chaque réflexion ou analyse.

Je suis pas un expert canin ou des chats mais depuis des lustres (les Egyptiens par exemple) ces animaux ont fait partie de la vie des hommes. En tant que compagnons.

N'est pas possible de les aimer comme ça ? Dans un milieux "humain" Il ne me semble pas qu'ils soient malheureux, car pour la très grande majorité des gens qui ont des bêtes, ils les ont parce qu'ils l'ont voulu.

J'ai eu beaucoup de chats et une chienne adorable, et tu me diras qu'on ne peux pas savoir s'ils sont heureux car incapables de parler (et encore), mais je peux mettre ma main à couper (pas celle de Gregory qui de toute façon l'aurait arrêté) que s'ils pouvaient le faire ils diront qu'ils étaient heureux. De plus vue comment ils étaient traités, je peux te dire que c'était les rois du pétrole.

Ceci n'empêche d'apprécier tout autant de se balader et les observer aussi dans leur milieux naturel.

Pourquoi dissocier les 2 ?

C'est juste mon sentiment propre, je sais bien que c'est pas incompatible pour la plupart des gens (d'ailleurs la majorité qui ont des animaux en mangent d'autres..).

Je te conseille le film "earthlings" dont la 1ere partie est justement centrée sur les animaux de compagnie.

Je pense que les anti-corrida sont un peu aveuglés par le côté émotionnel de la chose (le sang, les banderilles tout ça...) mais les arguments de la douleurs ne sont pas prouvés. Je veux dire la encore qu'il faut se placer dans le contexte: on parle alors d'un animal hyper robuste, en plein combat, bourré d'adrénaline ou d'endorphines je sais pas, bref, de ces trucs qu'ont les boxeurs pendant un match par exemple. Demandez à un boxeur surexité s'il ressent le coup de poing reçu dans un 2ième round. Demandez à votre copine ce qu'elle ressent si un malade lui donne le même coup de poing pendant qu'elle se balade dans la rue. Demandez à un taureau s'il ressent une grosse pique de 8 cm dans le dos ! Tout ça n'a rien à voir ! Je suis persuadé que des milliers de vaches souffrent 100 fois plus le martyr dans le trajet qui les mènent de la ferme à l'abattoir parce qu'elles ont une jambe coincée, ou qu'elle sont déchargées à coup de fourches... Alors ok, c'est peut-être con de comparer un truc horrible à un autre truc horrible, mais j'ai jamais vu des anti-abatoirs s'enchainer sur une route qui y mène... Et si j'avais besoin de m'engager pour une cause, prendre des risque pour ça, dépenser de l'argent pour ça, je choisirai plutôt d'améliorer la vie de certains humains que des pauvres taureaux qui font un match de boxe...

Ils sont surtout bourrés de médicaments.

[VIX15]

Ils sont surtout bourrés de médicaments.

Ouais donc s'ils ne sentent rien, c'est encore plus con de s'offusquer...

[LeDCdeKramoizi]

Et c'est pareil pour l'ordinateur de Thomas-13: il ne peut pas penser aux matières toxiques présentes à l'intérieur car il se doit de poursuivre la lutte tu comprends?

C'est quoi le but de cette remarque de merde?

Ouais donc s'ils ne sentent rien, c'est encore plus con de s'offusquer...

Putain, mais c'est pas des antalgiques qui leur sont administrés mais des sédatifs.

[Zitoun]

Est-ce de ma faute si ton passé de citadin t'empêche d'avoir du souffle? Enfin bref, je dois constater que quand tes procédés de communication sont retournés contre toi tu t'insurge tout de suite contre ce traitement de choc. A vrai dire tu n'es pas à une contradiction près puisque si tu regrettes vraiment la domination sans partage de l'homme et sa tyrannie pourquoi procéder ainsi avec les amateurs de tauromachie? Vous espériez peut-être que de gens passionnés qui vivent pour ça et peut-être par ça depuis leur plus tendre enfance seraient sensibles à un sitting dans une arène? Non ce que vous vouliez c'est que cela dégénère pour diffuser la vidéo et faire passer les aficionados pour des barbares aux yeux des quidams pour la plupart citadins, aux idées arrêtées et ignares en la matière afin de les mettre au ban de la société. Je pense que le malaise rural est suffisamment développé pour ne pas leur maintenir la tête sous l'eau comme vous le faîtes avec des procédés et des méthodes de communication qui leurs sont inconnus. Tu vois au final vos méthodes pour vous réapproprier le monde rural après que celui-ci ait été dompté par les gens que vous voulez humilier et clouer le bec ne sont pas si éloignées de ce que tu reproches à l'homme envers les animaux. Vous non plus vous ne supportez pas la contradiction et des idéaux contraires, et la violence verbale dont tu fais preuve au quotidien prouve à quel point tu pourrais être poussé à des actions extrémistes et barbares si quelqu'un de fourbe était capable d'utiliser ta folie à son profit.

Entièrement d'accord.

je t'adore zitoun, tu le sais hein, mais alors l'argument du "ah et alors t'es contre la corrida mais les abattoirs hallal ça te gène pas..." c'est d'un con... putain tu peux être contre la corrida et trouver ça barbare et trouver tout autant dégueulasse ce qui se passe dans les abattoirs... quel est le putain de rapport?! pourquoi systématiquement opposer une horreur à une autre?!

Une fois de plus, je ne suis pas un fan de Corrida. J'ai mis 27 ans pour en voir une et j'avoue être très content de l'avoir fait, je sais enfin ce que c'est en l'ayant vécu.

Mon argument n'était pas à prendre au 1er degrè, bien sûr qu'il est con et c'était le but Ta dernière phrase est la conclusion que je voulais apporter.

Cela dit je maintiens qu'un toro de combat a une vie de reve pendant les cinq annnées de sa vie. Je ne rentrerai pas plus dans ce débat.

Bad, je connais ta position sur le sujet, y'a aucun soucis, je suis même d'accord avec toi, mais je suis réellement boulversé de voir les réactions des "antis" notamment sur cette vidéo + d'autres exemples (Le domicile et le véhicule du Maire de Tournefeuille avec des impacts de balles lorsqu'il autorisait les corridas dans sa commune)

nan mais... on s'en branle que le mec qui chie l'estocade soit adulé, soit sifflé, soit enculé à sec... on s'en branle de lui... on pense au taureau nous, et on dit juste que la corrida, tu peux trouver ça beau, tu peux y voir ce que tu veux, c'est quand même de la barbarie pour l'animal...

Non. :flof:

Le public et les aficionados sont conscients de la douleur du toro, par des "jeux" (je sens que ça va faire réagir ce mot, d'ou les guillemets) oraux ou de la gestuelle, ils demandent souvent d'en terminer : un toro a bout de souffle par exemple.

Idem pour les picadors (le cavalier qui vient affaiblir le toro avec une pointe immense), ce rôle n'est pas du tout apprécié du public, surtout quand le mec y va trop fort.

Pour les mises à mort, les mecs ont réellement interet à pas faire de la merde tant le public (et la présidence) attendent un acte foudroyant pour ne pas faire souffir l'animal. Il est d'ailleurs (on le voit pas à la télé) "fini" au couteau dans la cervelle dès qu'il chute.

Une corrida sans picadors et mise à mort serait un beau spectacle.

Oui.

Ecoute bonhomme, t'as beau mettre la forme avec une majuscule et un point final, tu n'argumentes pas du tout, et ça, le Thomas#13 va pas kiffer.

[FranckProvostIV]

C'est quoi le but de cette remarque de merde?

Rien je remarque juste que tu es obligé de faire des entorses à ta philosophie de vie (qui est très respectable par ailleurs) pour pouvoir militer et t'abreuver d'informations.