en_congés Posté(e) 24 juillet 2022 Posté(e) 24 juillet 2022 Up pour le "Allez Jacques Obscene" passé furtivement sur le 19:45 de M6 4 Citer
3noze3 Posté(e) 25 juillet 2022 Posté(e) 25 juillet 2022 Le 25/07/2022 à 12:19, Planino a dit : Comme un type de 36 ans écraser tout le monde physiquement alors qu'il a une maladie grave au pied ? Expand C'est public et officiel non qu'il est chargé en infiltrations ? Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 25 juillet 2022 Posté(e) 25 juillet 2022 Planino tu te bats contre un moulin à vent. Les types qui crient au dopage à la moindre performance dans les sports où il y a eu des affaires (athlé, vélo), mais qui refusent de voir qu'il en est de même ailleurs, on peut pas discuter raisonnablement avec eux. Citer
PaG Posté(e) 25 juillet 2022 Posté(e) 25 juillet 2022 Le 25/07/2022 à 15:05, Vistule a dit : Planino tu te bats contre un moulin à vent. Les types qui crient au dopage à la moindre performance dans les sports où il y a eu des affaires (athlé, vélo), mais qui refusent de voir qu'il en est de même ailleurs, on peut pas discuter raisonnablement avec eux. Expand Non il deteste juste Nadal ! Citer
3noze3 Posté(e) 25 juillet 2022 Posté(e) 25 juillet 2022 Le 25/07/2022 à 15:05, Vistule a dit : Planino tu te bats contre un moulin à vent. Les types qui crient au dopage à la moindre performance dans les sports où il y a eu des affaires (athlé, vélo), mais qui refusent de voir qu'il en est de même ailleurs, on peut pas discuter raisonnablement avec eux. Expand Mais Je m'en tape pas mal du tennis du coup j'y connais pas grand chose et je m'exprime pas dessus. Je répondais juste pour l'histoire du pied où il me semblait avoir entendu de manière tout à fait publique qu'il était bourré d'infiltrations. Pour son endurance oui évidemment qu'il est chargé comme les autres, on le découvre pas à 35 ans. Mais a priori il a quand même toujours été très endurant tout le long de sa carrière. S'il était passé de mec qui tient pas un match en 5 sets à un mec qui increvable du jour ou lendemain ça serait aussi grotesque que les journées de Bjerg et de McNulty sur le Tour effectivement. Et pareil pour le tour de Van Aert, c'est probablement le meilleur coureur du monde et oui il a les qualités pour être fort sur tous les terrains. Mais ce qu'il a fait dans le Tour cette année jusqu'à l'apothéose de l'étape pyrénéenne où il décroche Pogacar après avoir passé la journée devant (comme presque tous les jours précédents), n'importe qui suivant vraiment le vélo et le pratiquant en compétition en a recraché ses céréales tellement c'était risible. Après si tu veux le voir comme un moulin à vent, grand bien te fasse, mais sur ce sujet t'es à côté de la plaque en faisant comme si les perfs de Bjerg McNulty and co sont "normales", ou en justifiant ça par une amélioration des gels énergétiques.... C'est quand même bête pour Armstrong d'avoir dépensé des millions pour son empire de dopage, alors qu'il lui aurait suffi d'investir cet argent dans des pneus de meilleures qualité et des gel énergétique, il aurait pu gagner sans se faire gronder ! Après, si pour avoir le droit de m'exprimer sur un sujet que je maîtrise, je suis obligé de faire le tour des autres topics pour dire que c'est pas mieux ailleurs ça va être long Citer
NicoPaviot Posté(e) 25 juillet 2022 Posté(e) 25 juillet 2022 Non mais les fameux gains marginaux, c'est tellement devenu un sujet de plaisanterie chez les connaisseurs que je pensais pas voir quelqu'un oser le sortir encore comme argument Citer
Forrest Posté(e) 25 juillet 2022 Posté(e) 25 juillet 2022 Le 25/07/2022 à 19:10, NicoPaviot a dit : Non mais les fameux gains marginaux, c'est tellement devenu un sujet de plaisanterie chez les connaisseurs que je pensais pas voir quelqu'un oser le sortir encore comme argument Expand Wout : "il suffit de rester concentré" Citer
easy listening Posté(e) 26 juillet 2022 Posté(e) 26 juillet 2022 https://www.cyclisme-dopage.com/actualite/2022-07-21-cyclisme-dopage-com.htm Vous en pensez quoi ? (sérieusement) Citer
Ekelund Posté(e) 26 juillet 2022 Posté(e) 26 juillet 2022 Le 26/07/2022 à 01:43, easy listening a dit : https://www.cyclisme-dopage.com/actualite/2022-07-21-cyclisme-dopage-com.htm Vous en pensez quoi ? (sérieusement) Expand "tout le monde est dopé sauf les français" j'adore 1 1 1 Citer
Piou Posté(e) 26 juillet 2022 Posté(e) 26 juillet 2022 Le 26/07/2022 à 01:43, easy listening a dit : https://www.cyclisme-dopage.com/actualite/2022-07-21-cyclisme-dopage-com.htm Vous en pensez quoi ? (sérieusement) Expand Que ça confirme ce qu'on pense, au delà des perfs de Pogaçar et Vingegaard, les perfs les plus hallucinantes sont peut-être celles de Bjerg et McNulty. Pour le reste, je ne sais pas si tous les français sont propres, les équipes le sont plus que d'autres je pense. L'exemple de Christophe Laporte est assez parlant je trouve, il est bien "meilleur" dans une équipe étrangère... Après un type comme Gaudu est connu depuis très longtemps pour avoir un physique hors norme avec des watts naturelles très très élevées, donc le voir à ce niveau n'est pas étonnant et laisse le doute sur ceux de devant. Donc vainqueur moral pour moi oui #TeamChauvin 2 Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 26 juillet 2022 Posté(e) 26 juillet 2022 (modifié) C'est fou comme la moindre performance sur le TDF brigue le mot dopage dans son sillon. Tous les ans. McNulty a aussi gagné un étape en solitaire sur le Paris-Nice, juste après sa victoire sur la classique de l'Ardèche. Deux grosses perfs, du même coureur, cette même année. Pourquoi à ce moment-là ne parlait-on pas de dopage après son exploit ? Peut-être parce que Radio Chauvin n'était pas allumée... Il y a un effet "loupe" sur le TDF, qui grossit ce qui s'y passe et aveugle sur tout ce qu'il y a à côté. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de dopage dans le vélo, juste que concentrer toutes les discussions sur le vélo tous les ans, à la même période, sur les mêmes cas de figure, c'est d'un contre-productif. À côté de ça, on a tout le peloton qui va battre le record de vitesse global du tour. Ci-dessous, un article passionnant de L'Équipe qui explique quelques unes des raisons que le mot "dopage" occulte : entrainement, matos, état des routes... Il y est dit que les équipes vont devoir s'habituent aux nouvelles façons de courir, qui commencent à changer. Mais plutôt que de regarder ça et de bosser, en France, on préfère penser les champions nationaux comme état victime de la triche des autres équipes. Le côté "Allez poupou !" sans doute. Par contre, quand c'est Jeannie Longo, Julien-Alain Philippe, ou tous les Quickstep qui gagnent le championnat national, museau ! Révéler le contenu masqué Le Tour de France va battre son record de vitesse moyenne cette saison La vitesse moyenne du Tour sera la plus élevée de son histoire. Elle révèle de nouvelles façons de courir auxquelles les équipes vont devoir s'habituer, et vite. Les moyennes s'affolent sur les routes du Tour de France, à l'instar de la 6e étape reliant Binche à Longwy. (S. Mantey/L'Équipe) Pierre Callewaert, à Cahors (Lot)mis à jour le 22 juillet 2022 à 22h45 ma liste commenter Entre Copenhague et Cahors, Jonas Vingegaard a parcouru 3 187,5 km à la vitesse moyenne de 42,068 km/h. Il bouclera à Paris le Tour de France le plus rapide jamais couru. Privilège du sport cycliste, le spectre du dopage constituera une explication simple à ce record. Et un fait autorisera ce recours au prêt-à-penser : jusqu'à présent, seul Lance Armstrong avait fait mieux (en 2005, 41,654 km/h). Alors qu'on cisaillait vendredi les causses du Quercy à 48,684 km/h de moyenne, revenait en souvenir la brutalité des épisodes précédents. Simon Clarke a abattu les 153,7 km de la 5e étape, totalement plate si ce n'est 11 km de pavés, à plus de 48 km/h. Pas nécessaire de prétexter la brièveté de l'étape : le lendemain, après 219 km, plus longue du Tour, Pogacar sautait à Longwy pied au plancher à 49,4 km/h. Le peloton bouclait la première semaine à 45 km/h, épuisé. « On traverse les villages de plus en plus vite et on n'a même plus le temps de s'arrêter pour pisser », souriait Aurélien Paret-Peintre. « L'idée, ce n'est pas de tuer les échappées, mais de les compléter, de travailler avec elles. » Jean-Baptiste Quiclet, directeur de la performance de l'équipe AG2R-Citroën Ces chiffres une fois posés (et toute infraction au Code mondial antidopage mise à part, faute de preuve), ces vitesses sont liées à de nombreux paramètres. Certains ne dépendent pas des hommes. « Entre la topographie et le sens dominant du vent cette année, souvent dans le dos dans l'est et le sud-est, on a vite vu, détaille Jean-Baptiste Quiclet, directeur de la performance de l'équipe AG2R-Citroën, que les vitesses allaient grimper. » lire aussiMarion Rousse, de championne de cyclisme à directrice du Tour de France Femmes Les coureurs des années 2020 roulent plus vite parce qu'ils sont mieux entraînés. Le peloton pro récolte les fruits de la multiplication des entraîneurs. Les spécialistes estiment même que le cyclisme ne fait que combler un retard sur d'autres sports qui se sont tournés plus tôt vers les méthodes issues de la science. Résultat : les 176 partants du Tour de France sont mieux préparés. D'où ces échappées formées au kilomètre 0 qui poussent les compteurs autour des 55 km/h dans la première heure de course. Les stratégies ultra-offensives, entraperçues en 2021, et affichées cette année dans le « cyclisme total » des Jumbo-Visma par exemple, toujours à l'avant, ont aussi affolé l'aiguille du compteur dans un Tour de France réputé comme la course la plus facile à contrôler. voir aussiJonas Vingegaard donnera « tout ce qu'il a » lors du contre-la-montre pour conserver le Maillot Jaune du Tour de France « Une fois l'échappée formée, selon Quiclet, les relances des Jumbo ou des UAE interrogeaient. On pouvait se dire qu'ils auraient eu intérêt à être économes de leur énergie. Mais, même avant Hautacam (jeudi), vingt coureurs sortent. On pourrait se dire que c'est bon, le peloton va ''faire rideau'' (laisser partir), les échappés vont prendre un quart d'heure et jouer l'étape. Mais, même si on comprend à la fin le pourquoi (la victoire de Vingegaard), on ne saisit pas toujours leur stratégie initiale. Pourquoi Van Aert, Benoot, Christophe Laporte se mettent dans des coups ? L'idée, ce n'est pas de tuer les échappées, mais de les compléter, de travailler avec elles. C'est nouveau. Et ça se répercute sur la vitesse. » (E. Garnier/L'Équipe) Des entraînements modifiés L'autre argument pour expliquer la hausse des moyennes, aussi vieux que le dérailleur autorisé seulement en 1937, est l'amélioration du matériel. Il ne faiblit pas. Avec les pneumatiques (boyaux, pneus avec chambre et tubeless, tous bien améliorés ces derniers temps), un des progrès les plus significatifs est le vélo de montagne « aéro », aux caractéristiques aérodynamiques. Explication : les techniques liées au carbone (qui compose les cadres des pros) évoluent sans cesse. Alors qu'il fallait, avant, choisir entre un cadre aéro qui nécessite plus de carbone, donc plus lourd, et un cadre de montagne léger, donc moins aérodynamique, les fabricants peuvent s'approcher de nos jours du poids limite fixé par l'UCI (6,8 kg), soit 7,1 ou 7,2 kg, pour produire un vélo de montagne aéro. « On sait même qu'il vaut mieux un vélo un peu plus lourd et aéro en montagne que plus léger et plus résistant à l'air, explique Quiclet. Ça sert en descente, où l'économie d'énergie permet de moins entamer les coureurs. » Et en montée ? « Sur le Tour, où les routes sont en bon état, les vitesses ascensionnelles sont élevées, 20 ou 25 km/h de moyenne, la résistance aérodynamique d'un vélo pèse dans la performance, et c'était le cas cette année. » lire aussiChristophe Laporte, vainqueur de la 19e étape du Tour : « Une forme que je n'ai jamais eue encore » Si le Tour accélère, va-t-il attirer de nouveaux profils de coureurs et modifier la façon de les entraîner ? « Oui, répond celui qui a accompagné Romain Bardet. On a été biberonnés à l'idée que le but d'une journée était d'être le plus économe pour donner la meilleure performance dans la dernière montée. » Aujourd'hui, l'intention est de répéter sur chaque col des performances proches du maximum. « Dans l'étape de Peyragudes (mercredi), les niveaux de puissance enregistrés dans le passé dans la dernière ascension ont été produits sur ce Tour dès l'avant-dernière. On observe qu'on décale d'un col les niveaux de puissance. Ça tourne à une épreuve d'endurance et de résistance. Nos entraînements sont donc adaptés. Savoir faire des efforts violents en début de course, ça se travaille. » Le vent souffle où il veut, l'organisateur trace où il peut, l'ingénieur sort des machines de plus en plus rapides, la victoire coûte de plus en plus cher, et l'homme à vélo s'adapte. Modifié 26 juillet 2022 par Vistule 2 1 Citer
Ekelund Posté(e) 26 juillet 2022 Posté(e) 26 juillet 2022 (modifié) ce qui me fait marrer c'est que lorsque Alaphilippe remporte en 2019 le CLM de Pau devant tous les rouleurs du peloton, y'a étrangement personne en France pour suspecter quoi que ce soit je prétends pas du tout que Alain Philippe était chargé (ou pas, j'en sais strictement rien en fait) juste le fait que le doute et la suspicion soient à géométrie variable. Modifié 26 juillet 2022 par Ekelund 1 1 Citer
Piou Posté(e) 26 juillet 2022 Posté(e) 26 juillet 2022 Le 26/07/2022 à 11:16, Ekelund a dit : ce qui me fait marrer c'est que lorsque Alaphilippe remporte en 2019 le CLM de Pau devant tous les rouleurs du peloton, y'a étrangement personne en France pour suspecter quoi que ce soit je prétends pas du tout que Alain Philippe était chargé (ou pas, j'en sais strictement rien en fait) juste le fait que le doute et la suspicion soient à géométrie variable. Expand Moi je dis juste que le même Alain Philippe avec le mailoot de la Wanty Gobbert il le gagne pas ce CLM, c'est tout. 1 Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 26 juillet 2022 Posté(e) 26 juillet 2022 (modifié) Le 26/07/2022 à 11:29, Piou a dit : Moi je dis juste que le même Alain Philippe avec le mailoot de la Wanty Gobbert il le gagne pas ce CLM, c'est tout. Expand Avec le maillot de la Wanty, Sénéchal et Cavagna ne gagne pas non plus le championnat de France. Au-delà du potentiel ou non dopage, il y a aussi une stratégie d'équipe qui est bien au-dessus de celle de la FDJ. Même chargés comme des mules, des coureurs managés par Madiot roulent vers la défaite. Pareil pour le TDF, même avec toute l'équipe chargée à fond, il faudrait une énorme remise en question chez AG2R ou la FDJ pour qu'ils soient capable de monter une stratégie d'équipe digne de celle déployée par la Jumbo pour faire tomber Pogacar. Je peine à imaginer Pinot attaquer à répétition Thomas pour laisser partir Gaudu et lui offrir un podium. Il y a un niveau d'implication, de concentration et de stratégie qu'aucune équipe française ni aucun produit dopant n'est capable de produire. C'est ce que je trouve dommage dans les discussions sur le dopage : elles empêchent de parler de ça. Modifié 26 juillet 2022 par Vistule 1 1 Citer
Piou Posté(e) 26 juillet 2022 Posté(e) 26 juillet 2022 J'attends l'avis de @Ibarra avant d'utiliser mon droit de réponse. 1 Citer
PaG Posté(e) 26 juillet 2022 Posté(e) 26 juillet 2022 Vraiment super ce Tour de france Féminin, une chute toutes les 2 min. Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 27 juillet 2022 Posté(e) 27 juillet 2022 Sont en roue libre sur le TdF féminin ? Pas souvenir que les autres courses femmes soient aussi yolo. Et Bottas qui fait le porte-bidon pour sa femme 😂 Citer
NicoPaviot Posté(e) 30 juillet 2022 Posté(e) 30 juillet 2022 Les hollandais sont pas mal non plus... Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 30 juillet 2022 Posté(e) 30 juillet 2022 (modifié) Le 30/07/2022 à 18:06, Ibarra a dit : Les Belges ils se frisent quand même en cyclisme à l'heure actuelle. Ils ont de sacrés coureurs. Expand Remco il se balade sur les classiques. 4 minutes sur le peloton après 50 bornes en solitaire, c'est affolant. Un peu hâte de voir ce qu'il va faire sur la Vuelta. Sinon encore une grosse chute sur le Tour de Pologne. Modifié 30 juillet 2022 par Vistule Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 3 août 2022 Posté(e) 3 août 2022 La chute sur le final de l'étape 2 du Tour de Burgos 😐 Drôle d'idée l'arrivée en faux plat descendant avec un dos d'âne à 400m de la ligne Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 4 août 2022 Posté(e) 4 août 2022 Doublé français sur le Tour de Burgos, avec un vainqueur qui est seulement stagiaire chez AG2R Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 16 août 2022 Posté(e) 16 août 2022 El Tibopino va a gañar la Vuelta manos altos https://www.eurosport.fr/cyclisme/tour-d-espagne/2022/tour-d-espagne-thibaut-pinot-participera-bien-a-la-vuelta-la-composition-de-groupama-fdj_sto9087171/story.shtml Citer
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