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[Topic Cyclisme]


Faurégol

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Planino tu te bats contre un moulin à vent. Les types qui crient au dopage à la moindre performance dans les sports où il y a eu des affaires (athlé, vélo), mais qui refusent de voir qu'il en est de même ailleurs, on peut pas discuter raisonnablement avec eux.

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  Le 25/07/2022 à 15:05, Vistule a dit :

Planino tu te bats contre un moulin à vent. Les types qui crient au dopage à la moindre performance dans les sports où il y a eu des affaires (athlé, vélo), mais qui refusent de voir qu'il en est de même ailleurs, on peut pas discuter raisonnablement avec eux.

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Non il deteste juste Nadal ! 

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  Le 25/07/2022 à 15:05, Vistule a dit :

Planino tu te bats contre un moulin à vent. Les types qui crient au dopage à la moindre performance dans les sports où il y a eu des affaires (athlé, vélo), mais qui refusent de voir qu'il en est de même ailleurs, on peut pas discuter raisonnablement avec eux.

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Mais :lol:

Je m'en tape pas mal du tennis du coup j'y connais pas grand chose et je m'exprime pas dessus. Je répondais juste pour l'histoire du pied où il me semblait avoir entendu de manière tout à fait publique qu'il était bourré d'infiltrations. Pour son endurance oui évidemment qu'il est chargé comme les autres, on le découvre pas à 35 ans. Mais a priori il a quand même toujours été très endurant tout le long de sa carrière.

S'il était passé de mec qui tient pas un match en 5 sets à un mec qui increvable du jour ou lendemain ça serait aussi grotesque que les journées de Bjerg et de McNulty sur le Tour effectivement.

Et pareil pour le tour de Van Aert, c'est probablement le meilleur coureur du monde et oui il a les qualités pour être fort sur tous les terrains.

Mais ce qu'il a fait dans le Tour cette année jusqu'à l'apothéose de l'étape pyrénéenne où il décroche Pogacar après avoir passé la journée devant (comme presque tous les jours précédents), n'importe qui suivant vraiment le vélo et le pratiquant en compétition en a recraché ses céréales tellement c'était risible.

Après si tu veux le voir comme un moulin à vent, grand bien te fasse, mais sur ce sujet t'es à côté de la plaque en faisant comme si les perfs de Bjerg McNulty and co sont "normales", ou en justifiant ça par une amélioration des gels énergétiques....

C'est quand même bête pour Armstrong d'avoir dépensé des millions pour son empire de dopage, alors qu'il lui aurait suffi d'investir cet argent dans des pneus de meilleures qualité et des gel énergétique, il aurait pu gagner sans se faire gronder !

Après, si pour avoir le droit de m'exprimer sur un sujet que je maîtrise, je suis obligé de faire le tour des autres topics pour dire que c'est pas mieux ailleurs ça va être long :ninja:

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  Le 25/07/2022 à 19:10, NicoPaviot a dit :

Non mais les fameux gains marginaux, c'est tellement devenu un sujet de plaisanterie chez les connaisseurs que je pensais pas voir quelqu'un oser le sortir encore comme argument :grin:

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Wout : "il suffit de rester concentré"

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  Le 26/07/2022 à 01:43, easy listening a dit :
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Que ça confirme ce qu'on pense, au delà des perfs de Pogaçar et Vingegaard, les perfs les plus hallucinantes sont peut-être celles de Bjerg et McNulty.

Pour le reste, je ne sais pas si tous les français sont propres, les équipes le sont plus que d'autres je pense. L'exemple de Christophe Laporte est assez parlant je trouve, il est bien "meilleur" dans une équipe étrangère...

Après un type comme Gaudu est connu depuis très longtemps pour avoir un physique hors norme avec des watts naturelles très très élevées, donc le voir à ce niveau n'est pas étonnant et laisse le doute sur ceux de devant.

Donc vainqueur moral pour moi oui -_- #TeamChauvin

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C'est fou comme la moindre performance sur le TDF brigue le mot dopage dans son sillon. Tous les ans.

McNulty a aussi gagné un étape en solitaire sur le Paris-Nice, juste après sa victoire sur la classique de l'Ardèche. Deux grosses perfs, du même coureur, cette même année. Pourquoi à ce moment-là ne parlait-on pas de dopage après son exploit ? Peut-être parce que Radio Chauvin n'était pas allumée...

Il y a un effet "loupe" sur le TDF, qui grossit ce qui s'y passe et aveugle sur tout ce qu'il y a à côté. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de dopage dans le vélo, juste que concentrer toutes les discussions sur le vélo tous les ans, à la même période, sur les mêmes cas de figure, c'est d'un contre-productif.

À côté de ça, on a tout le peloton qui va battre le record de vitesse global du tour. Ci-dessous, un article passionnant de L'Équipe qui explique quelques unes des raisons que le mot "dopage" occulte : entrainement, matos, état des routes... Il y est dit que les équipes vont devoir s'habituent aux nouvelles façons de courir, qui commencent à changer. Mais plutôt que de regarder ça et de bosser, en France, on préfère penser les champions nationaux comme état victime de la triche des autres équipes. Le côté "Allez poupou !" sans doute. Par contre, quand c'est Jeannie Longo, Julien-Alain Philippe, ou tous les Quickstep qui gagnent le championnat national, museau ! 

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Modifié par Vistule
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ce qui me fait marrer c'est que lorsque Alaphilippe remporte en 2019 le CLM de Pau devant tous les rouleurs du peloton, y'a étrangement personne en France pour suspecter quoi que ce soit :grin: 

je prétends pas du tout que Alain Philippe était chargé (ou pas, j'en sais strictement rien en fait) juste le fait que le doute et la suspicion soient à géométrie variable.

Modifié par Ekelund
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  Le 26/07/2022 à 11:16, Ekelund a dit :

ce qui me fait marrer c'est que lorsque Alaphilippe remporte en 2019 le CLM de Pau devant tous les rouleurs du peloton, y'a étrangement personne en France pour suspecter quoi que ce soit :grin: 

je prétends pas du tout que Alain Philippe était chargé (ou pas, j'en sais strictement rien en fait) juste le fait que le doute et la suspicion soient à géométrie variable.

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Moi je dis juste que le même Alain Philippe avec le mailoot de la Wanty Gobbert il le gagne pas ce CLM, c'est tout.

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  Le 26/07/2022 à 11:29, Piou a dit :

Moi je dis juste que le même Alain Philippe avec le mailoot de la Wanty Gobbert il le gagne pas ce CLM, c'est tout.

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Avec le maillot de la Wanty, Sénéchal et Cavagna ne gagne pas non plus le championnat de France.

Au-delà du potentiel ou non dopage, il y a aussi une stratégie d'équipe qui est bien au-dessus de celle de la FDJ. Même chargés comme des mules, des coureurs managés par Madiot roulent vers la défaite.

Pareil pour le TDF, même avec toute l'équipe chargée à fond, il faudrait une énorme remise en question chez AG2R ou la FDJ pour qu'ils soient capable de monter une stratégie d'équipe digne de celle déployée par la Jumbo pour faire tomber Pogacar. Je peine à imaginer Pinot attaquer à répétition Thomas pour laisser partir Gaudu et lui offrir un podium. Il y a un niveau d'implication, de concentration et de stratégie qu'aucune équipe française ni aucun produit dopant n'est capable de produire.

C'est ce que je trouve dommage dans les discussions sur le dopage : elles empêchent de parler de ça.

Modifié par Vistule
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  Le 30/07/2022 à 18:06, Ibarra a dit :

Les Belges ils se frisent quand même en cyclisme à l'heure actuelle. Ils ont de sacrés coureurs.

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Remco il se balade sur les classiques. 4 minutes sur le peloton après 50 bornes en solitaire, c'est affolant. Un peu hâte de voir ce qu'il va faire sur la Vuelta.

Sinon encore une grosse chute sur le Tour de Pologne.

Modifié par Vistule
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