NicoPaviot Posté(e) 17 juillet 2005 Partager Posté(e) 17 juillet 2005 c'est sa mon probleme <{POST_SNAPBACK}> Moi mon problème ca serait plutôt les comportements décrits la dedans... Sérieusement, profitons-en pour rappeler les propos éclairants, mais complètement ignoré et censuré par les journalistes de France2, de Antoine Vayer, 42 ans, ancien coureur amateur, diplômé du professorat de sport et qui a été lentraîneur de nombreux cyclistes professionnels, dont Jérôme Chiotti, Laurent Brochard ou encore Christophe Bassons. Lanalyse scientifique des performances est son domaine de prédilection. Je cite : « Nous avons pu constater des valeurs inhumaines et inadmissibles pour un individu qui ne se dope pas. On peut déterminer le seuil en watts au delà-duquel on peut affirmer que ce nest pas normal. Ainsi, sur une étape de montagne avec deux cols intermédiaires à franchir et un dernier col long de plus de 20 min dascension, on a pu fixer le seuil maximal à 400 watts, 420 si on veut être large. Au-delà, ils trichent. [...] A 400 watts, cest le top-ten. Ensuite, le groupe des 425-450 watts, voire 470-480 que Lance Armstrong maîtrise complètement. En 1997, on a obtenu 494 watts avec Jan Ullrich dans la montée dAndorre-Arcalis. » Un exemple concret (Hautacam 2000, quand Lance écrase tous ses rivaux pour semparer du Maillot Jaune) nous est donné par le spécialiste : « Au cours de son ascension, LA a donc développé une moyenne de 457 watts pour une durée dascension de 37 min 25 s. Si lon met en perspective la production de watts et le temps réalisé, le résultat est époustouflant : léquivalent de la force déployée en appuyant sur des pédales correspond à soulever alternativement dune jambe puis de lautre, et à hauteur de 1 m, un sac de 45 kg attaché à chacun de ses pieds. Un effort à répéter toutes les secondes pendant 37 min 25 s, soit un geste à accomplir 2 175 fois de suite sans aucune faiblesse. 2 175 fois ! Lentraînement et la musculation nexplique pas tout, surtout que la constatation de ces efforts interviennent en fin détape et en fin de Tour de France » Enfin, Antoine Vayer lassène : « On ne peut amener un athlète non dopé, après 5 heures de course, dans une ascension de col dune durée de 20 minutes, en produisant, soyons larges, plus de 420 watts. Comme on sait quantifier la performance, on peut déterminer celle qui nous paraît inhumaine. En outre, on voit avec quelle facilité certaines performances sont réalisées. La fatigue na aucune prise. Les mecs qui sont non dopés fatiguent, qui plus est dans la dernière semaine. Pour les autres, la notion de fatigue nintervient pas. Les effets de lEPO se schématisent ainsi : plus tu travailles, plus tu avances dans le Tour, et plus tu progresses ! » (Cité par Ballester/Walsh dans LA Confidentiel, les secrets de Lance Armstrong, pp. 305-313.) On se souvient également que Greg LeMond lui-même avait mis en doute la capacité de LA à se transcender dans la montagne, simplement parce quil a amélioré sa fréquence de pédalage (90-100 t/minute). Comme un coureur de 1500 m qui tournerait plus vite les jambes, celui-ci se trouve alors très vite en dette doxygène, auquel cas Quel est donc le produit miracle qui rend possible une telle évolution ? Mais c'est vrai que la seule volonté permet de franchir les barrières physiologiques... . Dans ce cas, je comprends pas qu'on ait pas encore vu de gars voler en battant des bras. Citer Lien vers le commentaire
kaizer franz Posté(e) 17 juillet 2005 Partager Posté(e) 17 juillet 2005 moncoutié est dopé selon lazio <{POST_SNAPBACK}> Je comprends rien à ce que tu veux dire !! Tu veux faire du Jean René Godard, ne rien dire sur le dopage, faire comme tous ces suceurs de journalistes qui n'osent pas dire que les perfs d'Armstrong sont biologiquement impossible (comme sa montée du Ventoux il y a deux ans, qui selon des médecins, était impossible pour un humain). Je n'ai aucun respect pour se gars et je rejoins à 100% Lazio sur ce qu'il dit, la seule grande qualité d'Armstrong est son intelligence en course, Par contre, si Moncoutié est dopé, alors il le fait mal car après sa victoire, il a fait deux jours dans le grupetto Moncoutié est propre, comme d'autres mais cela ne constitue pas la majorité des coureurs du Tour, et c'est dommage ! Citer Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 17 juillet 2005 Partager Posté(e) 17 juillet 2005 Je comprends rien à ce que tu veux dire !! Tu veux faire du Jean René Godard, ne rien dire sur le dopage, faire comme tous ces suceurs de journalistes qui n'osent pas dire que les perfs d'Armstrong sont biologiquement impossible (comme sa montée du Ventoux il y a deux ans, qui selon des médecins, était impossible pour un humain). Je n'ai aucun respect pour se gars et je rejoins à 100% Lazio sur ce qu'il dit, la seule grande qualité d'Armstrong est son intelligence en course, Par contre, si Moncoutié est dopé, alors il le fait mal car après sa victoire, il a fait deux jours dans le grupetto Moncoutié est propre, comme d'autres mais cela ne constitue pas la majorité des coureurs du Tour, et c'est dommage ! <{POST_SNAPBACK}> +1 Moncoutier est unanimement reconnu comme non dopé par tous ses collègues (et si ceux ci font l'effort de le faire remarquer, c'est que c'est loin d'etre le cas de tout le monde)... c'est un gars qui est super doué mais comme lui doit faire face a ses barrières physiologiques il peut pas tout casser tout le temps... s'il marchait à la même chose que les autres, il aurait un paquet de tour à son actif. Mais à cause des autres, c'est un coureur plus ou moins anonyme, et même parfois raillé quand il est pas dans un bon jour (ce qui est humain quand on tourne à l'eau claire). Moi ca me revolte et je suis pas pret de m'aveugler devant ca. Et pourtant j'adore le cyclisme (dans ma jeunesse, je preferais même ca au foot). Citer Lien vers le commentaire
Bio Posté(e) 17 juillet 2005 Partager Posté(e) 17 juillet 2005 Lazio tu vas areter de nous faire ***** avec le dopage s'il te plaît ! <{POST_SNAPBACK}> Bah arrête de nous faire chier avec ton "Armstrong est clean" parce que t'es pas crédib'. Citer Lien vers le commentaire
bruce31 Posté(e) 17 juillet 2005 Partager Posté(e) 17 juillet 2005 il est peut etre pas clean armstrong mais en parler 24H sur 24 c'est lourd,surtout que tout le monde sait que le sport n'est pas clean!!si tu lis bien les intervention de lazio,il parle que du dopage Citer Lien vers le commentaire
Truv Posté(e) 17 juillet 2005 Partager Posté(e) 17 juillet 2005 Lazio tu vas areter de nous faire ***** avec le dopage s'il te plaît ! <{POST_SNAPBACK}> Bon mais c'est pas la peine de s'énerver comme ça ! Ta réaction me parait suspecte d'ailleurs, t'aurais quelque chose à cacher ? Citer Lien vers le commentaire
bruce31 Posté(e) 17 juillet 2005 Partager Posté(e) 17 juillet 2005 Bon mais c'est pas la peine de s'énerver comme ça ! Ta réaction me parait suspecte d'ailleurs, t'aurais quelque chose à cacher ? <{POST_SNAPBACK}> OUI fallait remplacer les 5 etoiles par rever!!! Citer Lien vers le commentaire
And1 Posté(e) 17 juillet 2005 Partager Posté(e) 17 juillet 2005 C D'ailleurs, c'est bizarre, en ce moment, on voit pas mal de sportifs qui ont eu des cancers (Marsh-Rugby, Molina-Foot et Armstrong), c'est peut être qu'une coincidence mais bon... <{POST_SNAPBACK}> j'pense pas qu'ily'ai plus de mort ou de cancer que dans la vie réelle ... Citer Lien vers le commentaire
kaizer franz Posté(e) 17 juillet 2005 Partager Posté(e) 17 juillet 2005 j'pense pas qu'ily'ai plus de mort ou de cancer que dans la vie réelle ... <{POST_SNAPBACK}> Je voulais juste souligner la loi des séries, qui me semble extrêmement louche ! C'est comme tous ces joueurs qui meurent sur des terrains au Portugal... c'est bizarre quand même! Citer Lien vers le commentaire
Hasdrubald Posté(e) 17 juillet 2005 Partager Posté(e) 17 juillet 2005 Je voulais juste souligner la loi des séries, qui me semble extrêmement louche ! C'est comme tous ces joueurs qui meurent sur des terrains au Portugal... c'est bizarre quand même! <{POST_SNAPBACK}> c'est la chaleur...fait chaud au portugal, t'imagines même pas!!! Citer Lien vers le commentaire
Truv Posté(e) 17 juillet 2005 Partager Posté(e) 17 juillet 2005 il est peut etre pas clean armstrong mais en parler 24H sur 24 c'est lourd,surtout que tout le monde sait que le sport n'est pas clean!!si tu lis bien les intervention de lazio,il parle que du dopage <{POST_SNAPBACK}> Bon déja enlève ton "peut être pas clean", et on sera plus OK. Ensuite quand je me lève le matin (ou l'aprés midi d'ailleurs) je ne me dis pas "tiens aujourd'hui je vais allez sur le Forum du Tef pour parler du dopage" (précision importante). Je vais plutot sur le site du tour et je regarde le profil de l'étape en me disant "chic, aujourd'hui y a vraiment de quoi faire exploser Armstrong. J'y crois dur comme fer !". Je m'installe donc bien confortablement dans mon canapé les doigts de pied en éventail (déja les réflexes du beauf, à mon âge... ) et je matte toute l'étape en attendant que ça explose. Et la à mon grand désarrois, le scénario que l'on voit depuis 99 se répete une fois de plus (avec il est vrai, quelques petites variantes). Mais à ce moment la encore, je ne suis toujours pas décidé à aller parler de dopage, non. MAIS aprés avoir entendu les commentaires des pitres de France TV et des coureurs eux mêmes, la c'est vrai, je sors de mes gongs. Et je viens poster tout mon ressentis ici. Donc moi, je ne demande qu'une chose; voir une belle course ou le meilleur (pas le mieux dopé) l'emporte. Le dopage ne me dérangerais même pas si il était de même qualité pour tout le monde (à condition toutefois qu'il ne nuise pas trop à la santé des coureurs). Ce que je ne peux pas accepter en revanche, c'est qu'un âne devienne subitement un cheval de courses et qu'on m'explique qu'on l'a toujours connu comme cela. Citer Lien vers le commentaire
vins31 Posté(e) 17 juillet 2005 Partager Posté(e) 17 juillet 2005 Ben là Lazio tu t'arraches... Néanmoins, je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dit Citer Lien vers le commentaire
Tfcphile Posté(e) 17 juillet 2005 Partager Posté(e) 17 juillet 2005 (modifié) Bon déja enlève ton "peut être pas clean", et on sera plus OK. Ensuite quand je me lève le matin (ou l'aprés midi d'ailleurs) je ne me dis pas "tiens aujourd'hui je vais allez sur le Forum du Tef pour parler du dopage" (précision importante). Je vais plutot sur le site du tour et je regarde le profil de l'étape en me disant "chic, aujourd'hui y a vraiment de quoi faire exploser Armstrong. J'y crois dur comme fer !". Je m'installe donc bien confortablement dans mon canapé les doigts de pied en éventail (déja les réflexes du beauf, à mon âge... ) et je matte toute l'étape en attendant que ça explose. Et la à mon grand désarrois, le scénario que l'on voit depuis 99 se répete une fois de plus (avec il est vrai, quelques petites variantes). Mais à ce moment la encore, je ne suis toujours pas décidé à aller parler de dopage, non. MAIS aprés avoir entendu les commentaires des pitres de France TV et des coureurs eux mêmes, la c'est vrai, je sors de mes gongs. Et je viens poster tout mon ressentis ici. Donc moi, je ne demande qu'une chose; voir une belle course ou le meilleur (pas le mieux dopé) l'emporte. Le dopage ne me dérangerais même pas si il était de même qualité pour tout le monde (à condition toutefois qu'il ne nuise pas trop à la santé des coureurs). Ce que je ne peux pas accepter en revanche, c'est qu'un âne devienne subitement un cheval de courses et qu'on m'explique qu'on l'a toujours connu comme cela. <{POST_SNAPBACK}> je plussoie amplement !! il m'arrive la même chose !! Modifié 17 juillet 2005 par Tfcphile Citer Lien vers le commentaire
vins31 Posté(e) 17 juillet 2005 Partager Posté(e) 17 juillet 2005 (modifié) C'est mieux Modifié 17 juillet 2005 par vins31 Citer Lien vers le commentaire
dennis Posté(e) 17 juillet 2005 Partager Posté(e) 17 juillet 2005 Moi mon problème ca serait plutôt les comportements décrits la dedans... Mais c'est vrai que la seule volonté permet de franchir les barrières physiologiques... . Dans ce cas, je comprends pas qu'on ait pas encore vu de gars voler en battant des bras. <{POST_SNAPBACK}> merci pour l'article Citer Lien vers le commentaire
bruce31 Posté(e) 18 juillet 2005 Partager Posté(e) 18 juillet 2005 Profil de l'etape du jour: A noter qu'aujourd'hui, il ya q'un seul col de 19 km a 9%(hors categories), Le col du coussin Citer Lien vers le commentaire
Platoche Posté(e) 18 juillet 2005 Partager Posté(e) 18 juillet 2005 Profil de l'etape du jour: A noter qu'aujourd'hui, il ya q'un seul col de 19 km a 9%(hors categories), Le col du coussin <{POST_SNAPBACK}> je demande le ban pour ce post "lolant" Citer Lien vers le commentaire
Panp Posté(e) 18 juillet 2005 Partager Posté(e) 18 juillet 2005 Vino :shock: Ullrich Hincapie :kigerbe: vala pour mon week-end Citer Lien vers le commentaire
InchAlain Posté(e) 18 juillet 2005 Partager Posté(e) 18 juillet 2005 je demande le ban pour ce post "lolant" <{POST_SNAPBACK}> Fais gaffe on va croire que c'est toi qui veut le ban. Ca m'a fait pareil l'autre jour Citer Lien vers le commentaire
bruce31 Posté(e) 18 juillet 2005 Partager Posté(e) 18 juillet 2005 je demande le ban pour ce post "lolant" <{POST_SNAPBACK}> j'aurais pu mettre le col du coussin bleu :lolant:*2 Citer Lien vers le commentaire
Mister Yellow Posté(e) 18 juillet 2005 Partager Posté(e) 18 juillet 2005 7 Tours de rang.. ouais super Citer Lien vers le commentaire
viviérois Posté(e) 18 juillet 2005 Partager Posté(e) 18 juillet 2005 moi aussi il y a des trucs qui m'énerve! déjà à se niveau absolument tous sont dopé!! moi qui suit dans le vélo des le niveau départementale les meilleur prenne des énergisant plus ou moins légal! Ensuite se qui m'énerve s'est de voir des gens s'en prendre à la personne d'armstrong putain vous le connaissais pas! alors excitez vous sur le coureur mais pas sur la personne! Puis tout le monde parle de armstrong mais je vous signal que sa fait deux ans que basso le suit partout dans la montagne! mais apparement il y en a pas beaucoup qui l'on vu! et dernière question quel serait votre estime pour armstrong s'il était français! (soyez honnête!!!) Citer Lien vers le commentaire
Panp Posté(e) 18 juillet 2005 Partager Posté(e) 18 juillet 2005 et dernière question quel serait votre estime pour armstrong s'il était français! (soyez honnête!!!) <{POST_SNAPBACK}> 0 j'aime pas les tricheurs je préfère Diagana Citer Lien vers le commentaire
13obscur Posté(e) 18 juillet 2005 Partager Posté(e) 18 juillet 2005 et dernière question quel serait votre estime pour armstrong s'il était français! (soyez honnête!!!) <{POST_SNAPBACK}> Je m'en bas les couilles de sa nationalité! Citer Lien vers le commentaire
vins31 Posté(e) 18 juillet 2005 Partager Posté(e) 18 juillet 2005 Bah, si tu veux Armstrong n'est pas doppé et pédale à l'eau claire Citer Lien vers le commentaire
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