Forrest Posté(e) 28 juillet 2008 Partager Posté(e) 28 juillet 2008 (modifié) Pourquoi les 13 premiers? Ah oui, le quatorzième est français, donc clean de chez clean Le 14ème c'est Casar. Un coureur qui depuis 2 ans, accepte que le journal l'Equipe le suive quotidiennement (y compris pendant les rendez-vous aux médecins) pour voir tous les à côtés d'un cycliste de haut niveau. Un coureur qui accepte également de publier ses bilans médicaux, etc. Bref, le seul pour lequel, dans les 20 premiers, on est certain qu'il n'y a pas de produits interdits. Après, je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de dopages chez les français... Et dire que Sastre n'est pas dopé, alors que physiquement on a la preuve que la puissance développé (en Watt) par ce coureur est impossible a réaliser humainement, revient à se voiler la face. Modifié 28 juillet 2008 par Forrest Citer Lien vers le commentaire
Floolf Posté(e) 28 juillet 2008 Partager Posté(e) 28 juillet 2008 Et dire que Sastre n'est pas dopé, alors que physiquement on a la preuve que la puissance développé (en Watt) par ce coureur est impossible a réaliser humainement, revient à se voiler la face. Je sais pas si humainement il est impossible d'avoir de telles puissances développées... Je sais même pas ce que cela représente... Citer Lien vers le commentaire
Forrest Posté(e) 28 juillet 2008 Partager Posté(e) 28 juillet 2008 Je sais pas si humainement il est impossible d'avoir de telles puissances développées... Je sais même pas ce que cela représente... Béh, j'aurais du mal a te sortir des éléments chiffrés mais de mémoire, des performances aux alentours de 450 watts - 500watts telles que fournis par certain lors de la montée de Prato Nevoso ou de l'Alpe d'huez ne sont pas possible sans élément extérieur. Attention, certains coureurs peuvent être hors normes et avoir de par leur morphologie, leur aptitude cardiaque, des predispositions naturelles à une puissance élevée. C'était le cas d'Indurain par exemple, sauf que depuis, l'EPO est apparue... Citer Lien vers le commentaire
Mister Yellow Posté(e) 28 juillet 2008 Partager Posté(e) 28 juillet 2008 Après, je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de dopages chez les français... Dumoulin il n'est pas net, il mesure 1,12m et a gagné une étape du Tour Citer Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 28 juillet 2008 Partager Posté(e) 28 juillet 2008 Béh, j'aurais du mal a te sortir des éléments chiffrés mais de mémoire, des performances aux alentours de 450 watts - 500watts telles que fournis par certain lors de la montée de Prato Nevoso ou de l'Alpe d'huez ne sont pas possible sans élément extérieur. Attention, certains coureurs peuvent être hors normes et avoir de par leur morphologie, leur aptitude cardiaque, des predispositions naturelles à une puissance élevée. C'était le cas d'Indurain par exemple, sauf que depuis, l'EPO est apparue... Tu penses vraiment qu'Indurain était tout propre ? L'EPO est en effet apparu au milieu des années 90. Moi je suis plus partisan de dire que l'on a commencé à déceler l'EPO au milieu des années 90... Citer Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 28 juillet 2008 Partager Posté(e) 28 juillet 2008 Tu penses vraiment qu'Indurain était tout propre ? L'EPO est en effet apparu au milieu des années 90. Moi je suis plus partisan de dire que l'on a commencé à déceler l'EPO au milieu des années 90... Surtout qu'Indurain il a brutalement passé un palier quand l'EPO a commencé à apparaitre... Je dirais qu'il a subit sa "généralisation" (forcement même dopé, tu peux pas lutter contre des Riis chargés plus qu'à bloc). Citer Lien vers le commentaire
Forrest Posté(e) 28 juillet 2008 Partager Posté(e) 28 juillet 2008 Tu penses vraiment qu'Indurain était tout propre ? L'EPO est en effet apparu au milieu des années 90. Moi je suis plus partisan de dire que l'on a commencé à déceler l'EPO au milieu des années 90... Non non, je dis juste qu'un mec comme Indurain avait des prédispositions (grace à sa puissance et un coeur de champion) à accomplir de grandes choses en CLM... Citer Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 28 juillet 2008 Partager Posté(e) 28 juillet 2008 Non non, je dis juste qu'un mec comme Indurain avait des prédispositions (grace à sa puissance et un coeur de champion) à accomplir de grandes choses en CLM... Par contre c'est vrai que j'avis lu ou entendu que ce type avait un fréquence cardiaque de dingue, du genre 28 pulsations minutes. Il avait des qualités c'est indéniable. Après je sais pas si c'est parce que j'étais plus jeune et donc certainement plus impressionable, mais j'ai beaucoup de respect pour un type comme Indurain qui a écrasé le Tour pendant 5 ans alors que je n'en ai aucun pour Armstrong. Indurain c'était autre chose. Citer Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 28 juillet 2008 Partager Posté(e) 28 juillet 2008 Par contre c'est vrai que j'avis lu ou entendu que ce type avait un fréquence cardiaque de dingue, du genre 28 pulsations minutes. Il avait des qualités c'est indéniable. Après je sais pas si c'est parce que j'étais plus jeune et donc certainement plus impressionable, mais j'ai beaucoup de respect pour un type comme Indurain qui a écrasé le Tour pendant 5 ans alors que je n'en ai aucun pour Armstrong. Indurain c'était autre chose. Puis Armstrong a des capacités pulmonaires "normales"... Lemond l'a pas mal chambré sur ça (Lemond, comme Indurain ou d'autres a cette capacité particulières aux grands champions). Ca avait pas mal vexé Armstrong qui avait été jusqu'a tricher sur ses chiffres pour ne pas être largué de ce côté là ------------------------ Qualités physiques Les qualités physiques intrinsèques et surtout son changement de morphologie après son cancer sont souvent mis en avant pour expliquer sa métamorphose de coureur de qualité (avant le cancer) à coureur hors du commun (après le cancer). Quelques éléments pour se faire une idée : VO2MAX VO2MAX (en mL/kg/min) relevées par le Professeur Edward F. Coyle : * 11/1992 : 70,5 * 01/1993 : 76,1 * 09/1993 : 81,2 * 08/1997 : 66,6 * 09/1999 : 71,5 VO2MAX (en mL/kg/min) selon d'autres sources : * 83,8 (Wikipedia) * 82 (Wikipedia) VO2MAX (en mL/kg/min) de quelques autres coureurs : * Bernard Hinault : 96 * Greg Lemond : 92,5 * Thierry Marie : 92 * Miguel Indurain : 88,0 * Christophe Bassons : 85,1 La VO2MAX de Lance Armstrong, bien qu'excellente, n'est pas exceptionnelle. D'autres champions présentait une meilleure VO2MAX. Qui plus est, quelques semaines après son premier Tour de France victorieux, elle est sensiblement inférieure à ce qu'elle était en 1993, avant le début de saison. http://www.cyclisme-dopage.com/portraits/armstrong.htm Citer Lien vers le commentaire
Mister Yellow Posté(e) 28 juillet 2008 Partager Posté(e) 28 juillet 2008 Par contre c'est vrai que j'avis lu ou entendu que ce type avait un fréquence cardiaque de dingue, du genre 28 pulsations minutes. Il avait des qualités c'est indéniable. Après je sais pas si c'est parce que j'étais plus jeune et donc certainement plus impressionable, mais j'ai beaucoup de respect pour un type comme Indurain qui a écrasé le Tour pendant 5 ans alors que je n'en ai aucun pour Armstrong. Indurain c'était autre chose. +1. Je le badais à Indurain. Je me souviens lui avoir serré la main avant le départ d'une course, il était en Jaune of course. Depuis je ne perds jamais au bras de fer Citer Lien vers le commentaire
Invité Patcoco Posté(e) 28 juillet 2008 Partager Posté(e) 28 juillet 2008 Puis Armstrong a des capacités pulmonaires "normales"... Lemond l'a pas mal chambré sur ça (Lemond, comme Indurain ou d'autres a cette capacité particulières aux grands champions). Ca avait pas mal vexé Armstrong qui avait été jusqu'a tricher sur ses chiffres pour ne pas être largué de ce côté là ------------------------ Qualités physiques Les qualités physiques intrinsèques et surtout son changement de morphologie après son cancer sont souvent mis en avant pour expliquer sa métamorphose de coureur de qualité (avant le cancer) à coureur hors du commun (après le cancer). Quelques éléments pour se faire une idée : VO2MAX VO2MAX (en mL/kg/min) relevées par le Professeur Edward F. Coyle : * 11/1992 : 70,5 * 01/1993 : 76,1 * 09/1993 : 81,2 * 08/1997 : 66,6 * 09/1999 : 71,5 VO2MAX (en mL/kg/min) selon d'autres sources : * 83,8 (Wikipedia) * 82 (Wikipedia) VO2MAX (en mL/kg/min) de quelques autres coureurs : * Bernard Hinault : 96 * Greg Lemond : 92,5 * Thierry Marie : 92 * Miguel Indurain : 88,0 * Christophe Bassons : 85,1 La VO2MAX de Lance Armstrong, bien qu'excellente, n'est pas exceptionnelle. D'autres champions présentait une meilleure VO2MAX. Qui plus est, quelques semaines après son premier Tour de France victorieux, elle est sensiblement inférieure à ce qu'elle était en 1993, avant le début de saison. http://www.cyclisme-dopage.com/portraits/armstrong.htm je comprend tout Merci NP pour ces chiffres Citer Lien vers le commentaire
FF Posté(e) 28 juillet 2008 Partager Posté(e) 28 juillet 2008 Ca arrive aussi chez les femmes... mais par contre on garde les mêmes nationalités http://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2008/...sitive_Dev.html Cyclisme - Dopage - Bastianelli contrôlée positive Selon l'agence italienne Ansa, la championne du monde en titre de cyclisme sur route, Marta Bastianelli, a fait l'objet d'un contrôle antidopage positif à un stimulant, début juillet. Citer Lien vers le commentaire
trodlabal Posté(e) 28 juillet 2008 Partager Posté(e) 28 juillet 2008 Faudrait renommer le topic en "Topic Dopage: Ca vous branche l'EPO" parce que depuis 4 pages j'ai pas lu un post sur la course...Franchement c'est lourd, on résume ce sport à ça, c'est vraiment dommage. C facile de tirer sur l'ambulance. Citer Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 28 juillet 2008 Partager Posté(e) 28 juillet 2008 Faudrait renommer le topic en "Topic Dopage: Ca vous branche l'EPO" parce que depuis 4 pages j'ai pas lu un post sur la course...Franchement c'est lourd, on résume ce sport à ça, c'est vraiment dommage. C facile de tirer sur l'ambulance. il me semble que ceux qui en parlent sont les plus passionnés de cyclisme. Mais difficile de faire l'impasse du dopage dans l'analyse de la course. Citer Lien vers le commentaire
trodlabal Posté(e) 28 juillet 2008 Partager Posté(e) 28 juillet 2008 (modifié) C normal d'en parler mais là on parle que de ça, la course on l'oublie. La seule analyse pour expliquer la victoire de Sastre sur Evans, c'est qu'il a été dopé pour faire son contre la montre alors que jusqu'à preuve du contraire on en sait rien. C'est comme dire que si le stade a gagné sa finale, c'est parce que Keleher était chargé comme une mule. Ca apporte rien, c'est diffamatoire. Enfin moi le truc positif que je vois par rapport au cyclisme et au dopage c'est qu'au moins dans ce sport ils ont le courage de dénoncer les tricheurs malgré leur palmarès (Basso/Vino/Ulrich...), je pense pas que ce soit le cas partout. Faut se réjouir que les contrôles "marchent" plutôt que d'en déduire que tout le peloton est dopé. Modifié 28 juillet 2008 par trodlabal Citer Lien vers le commentaire
FF Posté(e) 28 juillet 2008 Partager Posté(e) 28 juillet 2008 Faut se réjouir que les contrôles "marchent" plutôt que d'en déduire que tout le peloton est dopé. Ouais, moi je m'en réjouis... Et je me réjouis également du fait que depuis que ces contrôles renforcés existent, pas un seul français ne s'est fait prendre contrairement à beaucoup de nos pays voisins... Citer Lien vers le commentaire
HelloMoto Posté(e) 28 juillet 2008 Partager Posté(e) 28 juillet 2008 +1. Je le badais à Indurain. Je me souviens lui avoir serré la main avant le départ d'une course, il était en Jaune of course. Depuis je ne perds jamais au bras de fer moi aussi. Je l'avais vu sur une arrivée d'étape a Cahors, ce mec là, il avait la classe En plus ce jour là Jacky Durand avait remporté l'étape, il avait fini en solitaire avec son maillot de champion de France il me semble que ceux qui en parlent sont les plus passionnés de cyclisme. Mais difficile de faire l'impasse du dopage dans l'analyse de la course. pareil Citer Lien vers le commentaire
Hasdrubald Posté(e) 28 juillet 2008 Partager Posté(e) 28 juillet 2008 comment on peut bader Indurain? ce mec m'a dégoûté à vie du vélo!!! Citer Lien vers le commentaire
Yoda Posté(e) 28 juillet 2008 Partager Posté(e) 28 juillet 2008 comment on peut bader Indurain? ce mec m'a dégoûté à vie du vélo!!! Il était quand même moins prétentieux et puant que ne pouvait l'être Armstrong. Et puis je le trouvais "racé" comme coureur. Citer Lien vers le commentaire
Hasdrubald Posté(e) 28 juillet 2008 Partager Posté(e) 28 juillet 2008 Il était quand même moins prétentieux et puant que ne pouvait l'être Armstrong. Et puis je le trouvais "racé" comme coureur. non, mais sans déc'!!! déjà, je supportais pas sa casquette mochissime, en plus ce mec était un vrai robot, il a ôté tout intérêt au tour pendant 5 ans! Citer Lien vers le commentaire
Yoda Posté(e) 28 juillet 2008 Partager Posté(e) 28 juillet 2008 non, mais sans déc'!!! déjà, je supportais pas sa casquette mochissime, en plus ce mec était un vrai robot, il a ôté tout intérêt au tour pendant 5 ans! + les 7 ans de Lance... Citer Lien vers le commentaire
Hasdrubald Posté(e) 28 juillet 2008 Partager Posté(e) 28 juillet 2008 + les 7 ans de Lance... j'ai pas connu...merci indurain Citer Lien vers le commentaire
Pogi Posté(e) 28 juillet 2008 Partager Posté(e) 28 juillet 2008 j'ai pas connu indurain Pour moi c'était plus comme ça, à ce qui parait c'était undurhein ? Citer Lien vers le commentaire
HelloMoto Posté(e) 28 juillet 2008 Partager Posté(e) 28 juillet 2008 non, mais sans déc'!!! déjà, je supportais pas sa casquette mochissime, en plus ce mec était un vrai robot, il a ôté tout intérêt au tour pendant 5 ans! Ah non monsieur, je ne vous permettrait pas de salir un des symboles du tour , ni d'affadir la beauté du maillot a poids, de meme que le magnifique bronzage de nos ptits gars . Non mais sans blague Citer Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 29 juillet 2008 Partager Posté(e) 29 juillet 2008 C normal d'en parler mais là on parle que de ça, la course on l'oublie. La seule analyse pour expliquer la victoire de Sastre sur Evans, c'est qu'il a été dopé pour faire son contre la montre alors que jusqu'à preuve du contraire on en sait rien. C'est comme dire que si le stade a gagné sa finale, c'est parce que Keleher était chargé comme une mule. Ca apporte rien, c'est diffamatoire. Enfin moi le truc positif que je vois par rapport au cyclisme et au dopage c'est qu'au moins dans ce sport ils ont le courage de dénoncer les tricheurs malgré leur palmarès (Basso/Vino/Ulrich...), je pense pas que ce soit le cas partout. Faut se réjouir que les contrôles "marchent" plutôt que d'en déduire que tout le peloton est dopé. qui a dit que tout le peloton était dopé? Pas moi en tout cas si tu m'as bien lu... Citer Lien vers le commentaire
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