NicoPaviot Posté(e) 16 juillet 2007 Posté(e) 16 juillet 2007 et les gros points rouges, traces de seringue, aussi et puis, c'est quand même bien connu qu'au danemark c'est hyper montagneux, donc on y forme d'excellents grimpeurs enfin ! la génération basso, ullrich, armstrong etc est partie arrive la génération Valverde, Rasmussen, Pereiro etc... on en sortira jamais encore que la génération Rasmussen, elle a déjà un pied a la retraite mais bon, au moins on arrive a des niveaux de dopage ou c'est des grimpeurs qui gagnent en montagne et des rouleurs qui gagnent les contre la montre (comme le mec de l'est de Telekom l'an dernier) et le vainqueur du tour est celui qui est le moins mauvais partout. Pas un mec qui est au dessus du lot dans tout les domaines. Ici, ceux qui dominent vraiment en contre la montre prennent une claque en montagne (et vice-versa) Citer
Nickoloh Posté(e) 16 juillet 2007 Posté(e) 16 juillet 2007 (modifié) encore que la génération Rasmussen, elle a déjà un pied a la retraite mais bon, au moins on arrive a des niveaux de dopage ou c'est des grimpeurs qui gagnent en montagne et des rouleurs qui gagnent les contre la montre (comme le mec de l'est de Telekom l'an dernier) et le vainqueur du tour est celui qui est le moins mauvais partout. Pas un mec qui est au dessus du lot dans tout les domaines. Ici, ceux qui dominent vraiment en contre la montre prennent une claque en montagne (et vice-versa) un tour a l'ancienne quoi ! Modifié 16 juillet 2007 par nickoloh Citer
laurel31 Posté(e) 16 juillet 2007 Posté(e) 16 juillet 2007 A noter la bonne tenue de Christophe Moreau dans la derniere etape qui prouve que le poids de l'age ne l'empeche pas de grimper les cols, bien au contraire. Ca fait plaisir de voir un francais au avant poste et capable d'attaquer, pas le mec au bord de la rupture qui n'en fini pas de s'accrocher. Concernant la performance de Rasmussen, cela n'est pas trop etonnant au vu de ces dernieres perfs sur le tour. Mais pourras t-il garder la tunique au bout je ne pense pas Citer
GandhiWallemme Posté(e) 16 juillet 2007 Posté(e) 16 juillet 2007 Il la gardera pas dans la mesure où il s'en tamponne. Il veut les pois rouges, c'est tout. Et c'est dommage parce qu'il a un coup à tenter.. Citer
al_thunder Posté(e) 16 juillet 2007 Posté(e) 16 juillet 2007 Je trouve cette interview, crédible. moi aussi sauf sur un point ... qu'il était 100% propre ... des coureurs de son époque se sont fait prendre en tournant aux coritcoides et autres ... je pense qu'il prenait les produits des années 90 comme les autres Citer
Forrest Posté(e) 16 juillet 2007 Posté(e) 16 juillet 2007 moi aussi sauf sur un point ... qu'il était 100% propre ... des coureurs de son époque se sont fait prendre en tournant aux coritcoides et autres ... je pense qu'il prenait les produits des années 90 comme les autres Si ma mémoire ne me fait pas défaut, il s'est fait choper lui aussi. Mais pas à l'EPO... Dans tous les cas, le Tour ne sera vraiment "propre" que lorsque les sanctions seront à la hauteur et plomberont le coureur pour toute sa carrière. Cela vient, mais ce fut long ! Et en ce point je rejoins Greg Lemond. Citer
FF Posté(e) 16 juillet 2007 Posté(e) 16 juillet 2007 Intéressant comme article... http://sport.courrierinternational.com/act...age_sanguin.asp CYCLISME La grande mutation du dopage sanguin L'examen des échantillons prélevés sur les coureurs cyclistes permet de comprendre comment les pratiques dopantes évoluent au fil des années. Des résultats qui ébranlent le mythe de sportifs dotés d'une constitution exceptionnelle. L'image semblait banale, mais elle s'est révélée vraie : les cyclistes, du moins certains d'entre eux, sont faits d'un bois spécial. Et s'ils ne sont pas en bois, puisqu'on peut tout de même les considérer comme des êtres humains, leur chair et leur sang sont spéciaux, différents de ceux des autres mortels. Et, de plus, ils sont spéciaux d'une façon très spéciale, très organisée, collective·: en effet, leurs paramètres sanguins changent par vagues, au gré des modes. Alors que toutes les études des spécialistes montrent que les variations du taux d'hématocrites ·les globules rouges, la partie solide du sang· d'une personne ne peuvent excéder 15·% lorsqu'il n'y a aucune pathologie, chez des dizaines de cyclistes de tous âges et de toutes conditions physiques elles peuvent atteindre 30·% en quelques semaines à peine. Il en va de même de leur taux d'hémoglobine ·la molécule qui transporte l'oxygène au cerveau·, qui peut connaître des variations allant de 20 à 40·%, contre un maximum de 10·% chez les autres êtres humains. Il y a aussi les modes. En 2001 et 2002, la tendance chez les coureurs de toutes catégories ·juniors, professionnels, routards, pistards et grimpeurs· était au pourcentage élevé de réticulocytes (les globules rouges qui viennent de naître), alors qu'en 2003 et 2004 la mode était au contraire à un sang "adulte" de meilleure qualité, avec peu de réticulocytes. Une étrange carte du cyclisme Mario Zorzoli, médecin suisse et responsable du service médical de l'Union cycliste internationale (UCI), est l'homme qui connaît le mieux le sang des cyclistes. Il a publié dans un article scientifique les valeurs qu'il a récoltées dans les milliers d'analyses qu'il épluche chaque année depuis dix ans. Ce document serait aussi valable qu'un autre, par exemple le "palmarès" des grandes épreuves ou les statistiques concernant les grands coureurs, pour quiconque voudrait dresser une carte du cyclisme depuis le début du XXIe·siècle. Le résultat serait affligeant·: ce serait la carte d'une ignominie. En mars 2002, pendant les Jeux olympiques de Salt Lake City, plusieurs skieurs dont l'Espagnol d'origine allemande Johann Mühlegg ont été contrôlés positifs à l'Aranesp, une sorte d'EPO à longue durée d'action que l'on croyait indétectable. Peu après, et comme obéissant à un signal, les paramètres sanguins dans les contrôles de routine réalisés par les médecins de l'UCI la veille des épreuves ont commencé à montrer des variations importantes·: le taux de réticulocytes des coureurs, jusqu'alors supérieur en moyenne à 1·%, était descendu à moins de 1·%. Dans presque 200·analyses, soit 10·% du total, il avait chuté à moins de 0,4·%. "Ces valeurs, associées à une augmentation du taux d'hémoglobine, nous mènent à conclure que certains coureurs ont changé de façon de se doper ", explique Zorzoli. "Ils ont arrêté de prendre de l'Aranesp, une substance plus puissante que l'EPO qui fait grimper les réticulocytes au plafond, ou de s'injecter de fortes doses d'EPO par voie intraveineuse, et sont passés soit aux microdoses par voie sous-cutanée, soit aux transfusions de sang, qui se traduisent par un petit nombre de réticulocytes et beaucoup d'hémoglobine." La valse des paramètres sanguins Tous les sportifs dont les analyses présentent des résultats anormaux ou une évolution étrange de leurs paramètres sont suspectés de dopage sanguin et doivent se soumettre à des tests de recherche d'EPO ou de preuves de transfusion. Mais, comme il n'existe aucun moyen de détecter les autotransfusions et qu'il est très difficile de déceler l'EPO dans l'urine, le nombre d'athlètes contrôlés positifs reste très insatisfaisant pour les autorités. Dans son article, Zorzoli rappelle qu'il a fallu plus de deux ans pour "épingler" un coureur dont les paramètres étaient plus que suspects. Le taux élevé d'hématies et de réticulocytes (2,3·%) qu'il présentait au début d'une course en juillet 2002 lui ont valu un suivi personnalisé. A mi-course, non seulement son taux de globules rouges n'avait pas baissé de 3·%, comme cela aurait été normal, mais il avait considérablement augmenté, alors que ses réticulocytes avaient presque disparu (0,3·%). Ces valeurs prouvaient indirectement que le cycliste s'était injecté de l'EPO pendant la course·: il a fallu pourtant attendre 2003 pour qu'il soit contrôlé positif. Mais ce n'est qu'en mai 2006 que Zorzoli a eu la confirmation que son analyse était correcte et que la circulation d'EPO et des transfusions n'était pas qu'une rumeur, lorsque le monde entier a appris le démantèlement, dans le cadre de l'Opération Puerto, d'un réseau de dopage dirigé par Eufemiano Fuentes. Les poches de sang qui provoquaient la valse des paramètres sanguins, donnant ainsi l'impression que certains cyclistes étaient faits d'un bois spécial, existaient bel et bien, ainsi que les programmes de dopage à l'EPO et à d'autres substances pendant toute une saison sportive. Une nouvelle mode dans les valeurs hématologiques est alors apparue pour 2006-2007, mais Zorzoli ne veut pas s'étendre sur les informations qu'il reçoit dans son bureau suisse. "La seule chose que je puisse dire, c'est que les valeurs redeviennent normales et que les réticulocytes recommencent à monter", explique-t-il. Autrement dit, il y a moins de transfusions. "Mais je ne veux pas dire si je dispose de données permettant de penser que les sportifs ont trouvé une autre façon de se doper." Carlos Arribas, El País (Madrid) Citer
Nista Posté(e) 16 juillet 2007 Posté(e) 16 juillet 2007 Le problème c'est que le dopage vient de la demande de spectacle!! Le public veut toujours plus d'exploit et donc à un moment les mecs sont obligés de se piquer pour arriver a faire réver... Citer
FF Posté(e) 16 juillet 2007 Posté(e) 16 juillet 2007 Tiré du très bon site "Cyclisme et dopage"... http://cyclisme.dopage.free.fr/annuaire/te...age-2003-10.htm L'épouse d'un coureur dopé témoigne pour "Cyclisme & Dopage" L'épouse d'un coureur dopé témoigne pour "Cyclisme & Dopage". Voici la reproduction in-extenso de son texte. (Pour des raisons de confidentialité, son nom et son adresse e-mail n'est pas reproduite). De: xxxxxxxx@wanadoo.fr Date: 27 octobre 2003 Objet: Pendant 28 ans, j'étais mariée avec un homme qui a été coureur cycliste professionnel. Il est d'ailleurs dans la liste des coureurs qui ont été pris au contrôle antidopage. "Amphétamines" en 1969, d'ailleurs il a eu 1 mois de suspension. Il aurait pu être gracié si nous avions eu une somme assez important à cette époque pour prendre un avocat qui avait l'habitude de traiter ce genre de dossier, nous savons tous que l'on peut toujours trouver un vice de procédure; lorsque l'on connaît bien le droit français. Je peux vous affirmer que dans les années 70, les coureurs de cette période prenaient déjà du Durabolin (nandrolone), mais cette substance n'était pas recherchée dans les contrôles anti-dopage. Je me suis mariée très jeune lorsque j'ai côtoyé le milieu cycliste professionnel, j'ai eu un choc, les coureurs ne parlaient que de médicaments, de piqûres, c'était à celui qui connaissait le mieux..... pire que des médecins. Quel choc, j'ai fait du sport et pour moi, c'est le plaisir de se retrouver avec d'autres sportifs, des copains, d'être bien dans sa peau, d'être heureux, mais là non je regrette ces sportifs qui se sont dopés, maintenant 75 % ou plus ont de réels problèmes après l'arrêt de leur carrière, (santé physique et psychologique, alcoolisme, drogues dures). Beaucoup trop d'entre eux meurent assez jeunes. (de maladies ou de suicides). Et les enfants de ces sportifs ont aussi des problèmes... Il n'y a jamais eu d'études sur les descendants des sportifs dopés. J'insiste sur ce point, j'ai un fils qui a un handicap qui aurait pu être plus grave, mais qui l'a empêché d'exercer un métier qu'il voulait faire depuis l'âge de 8 ans. Heureusement maintenant il a une très bonne situation. Je souhaite que la loi antidopage soit encore plus sévère. Lorsque l'on lit la liste des coureurs que vous avez réalisée, (bien entendu il y a plus de coureurs qui se sont dopés mais certains n'ont jamais été pris), beaucoup n'ont pas eu de suspension ou des peines peu importantes. La fédération française ou internationale de cyclisme a très peu puni comparativement à d'autres sports. Pour moi, le dopage est le « cancer du sport » et il faut qu'il soit erradiqué mondialement, mais je ne sais pas si tous les pays dans le Monde ont une volonté politique de le faire. Merci du site que vous avez fait. Je le découvre depuis peu seulement. Citer
chronos Posté(e) 16 juillet 2007 Posté(e) 16 juillet 2007 Le problème c'est que le dopage vient de la demande de spectacle!! Le public veut toujours plus d'exploit et donc à un moment les mecs sont obligés de se piquer pour arriver a faire réver... Bah non, regarde on est tous content que la vitesse moyenne ait diminué... Citer
Nista Posté(e) 16 juillet 2007 Posté(e) 16 juillet 2007 Wé moi aussi!! Mais ça fait moins réver de toute manière!! Ce que je veux dire c'est que le français moyen il veut du spectacle, des surhommes (capables de monter l'alpe d'huez a 32kmh de moyenne ). Après c'est sur que ca fait plaisir de voir des mecs en chier sur leur vélo plus que d'habitude... Citer
chronos Posté(e) 16 juillet 2007 Posté(e) 16 juillet 2007 Wé moi aussi!! Mais ça fait moins réver de toute manière!! Ce que je veux dire c'est que le français moyen il veut du spectacle, des surhommes (capables de monter l'alpe d'huez a 32kmh de moyenne ). Après c'est sur que ca fait plaisir de voir des mecs en chier sur leur vélo plus que d'habitude... T'es au dessus du français moyen ? Citer
Panp Posté(e) 16 juillet 2007 Posté(e) 16 juillet 2007 Le problème c'est que le dopage vient de la demande de spectacle!! Le public veut toujours plus d'exploit et donc à un moment les mecs sont obligés de se piquer pour arriver a faire réver... c'est tout à fait faux le spectateur veut des mecs qui grimacent, qui souffrent en montagne, qui abandonnent. Il veut des Indurain en perdition sur les pents des alpes, il veut un Vino blessé mais qui s'accroche tant bien que mal. Il veut pas des mobylettes au visage lisse qui avalent les 200 bornes comme clara morgane avale u... pardon je m'égare bref le dopage vient de la demande de triche, pas du "spectacle" Citer
Bengijol Posté(e) 16 juillet 2007 Posté(e) 16 juillet 2007 bref le dopage vient de la demande de triche, pas du "spectacle" bah un peu quand meme, peut etre pas dans le cyclisme tu me diras mais dans les autres sports genre athlé et natation les gens veulent du spectacle et tout Citer
chronos Posté(e) 16 juillet 2007 Posté(e) 16 juillet 2007 bah un peu quand meme, peut etre pas dans le cyclisme tu me diras mais dans les autres sports genre athlé et natation les gens veulent du spectacle et tout Ben oui c'est le spectacle qu'on veut mais spectacle ne veut pas dire les meilleurs performances Citer
GandhiWallemme Posté(e) 16 juillet 2007 Posté(e) 16 juillet 2007 Ben oui c'est le spectacle qu'on veut mais spectacle ne veut pas dire les meilleurs performances Ouaip, c'est carrément plus palpitant une compète serrée entre sains (et seins) qu'un drogué qui déchire tout le monde. Savoir qu'ils font 45 secondes ou 53, je m'en branle.. Citer
chronos Posté(e) 16 juillet 2007 Posté(e) 16 juillet 2007 Comme le dit Panp c'est la "demande de triche", les mecs veulent finir 1er pour le fric et nous on s'en bat les couilles que le tour de France soit fait en 60 km/h ou 30 km/h en vitesse moyenne, on veut juste que les mecs s'arrachent, une belle lutte pour la 1ere place etc... Citer
Bengijol Posté(e) 16 juillet 2007 Posté(e) 16 juillet 2007 Ben oui c'est le spectacle qu'on veut mais spectacle ne veut pas dire les meilleurs performances Aussi mais bon la notion de record du monde à atteindre reste assez proche à mon avis (non pas que ce soit ce que je demande mais j'ai l'impression de ça) Je suis tout à fait d'accord que le but d'une compétition sportive c'est qu'il y ait justement des combats, du suspense parce que le leader c'est pas toujours le meme, que les scores soient sérrés etc.... Mais bon ça le fait tellement plus d'enchainer et d'exploser les records du monde qu'on peut vite se laisser tenter à se pousser à l'extreme mais pas de façon naturelle Citer
chronos Posté(e) 16 juillet 2007 Posté(e) 16 juillet 2007 Après c'est clair que le pectacle c'est aussi record du monde etc... mais bon s'il n'y avait pas de dopage les records seraient aussi battus Citer
al_thunder Posté(e) 16 juillet 2007 Posté(e) 16 juillet 2007 Le problème c'est que le dopage vient de la demande de spectacle!! Le public veut toujours plus d'exploit et donc à un moment les mecs sont obligés de se piquer pour arriver a faire réver... voila la phrase qui me fait toujours bondir ! le mec peut faire du sport et de la compet sans être "obligé" de rien du tout ... apres même si tu sais le milieu pourri tu peux courrir en amateur a un nivo ou c'est propre ou au moins il arrive a lutter pour la gagne et se faire plaisir .. quitte a occulter que certains puissent tricher il n'y a que si le mec veut se faire un nom et de la thune qu'il est obligé de faire ci ou ca je suis de l'avis des autres .. je m'en branle de les voir monter les cols facon Armstrong qui tombe un rapport de sa moto une fois qu'il a toisé Ullrich et lui mets 50m a la seconde dans la vue je veux voir des Voeckler qui s'arrache pour garder son maillot ... des mecs qui tentent 12 attaques dans le même col ... des échappées au long cours Citer
chronos Posté(e) 16 juillet 2007 Posté(e) 16 juillet 2007 voila la phrase qui me fait toujours bondir ! le mec peut faire du sport et de la compet sans être "obligé" de rien du tout ... apres même si tu sais le milieu pourri tu peux courrir en amateur a un nivo ou c'est propre ou au moins il arrive a lutter pour la gagne et se faire plaisir .. quitte a occulter que certains puissent tricher il n'y a que si le mec veut se faire un nom et de la thune qu'il est obligé de faire ci ou ca je suis de l'avis des autres .. je m'en branle de les voir monter les cols facon Armstrong qui tombe un rapport de sa moto une fois qu'il a toisé Ullrich et lui mets 50m a la seconde dans la vue je veux voir des Voeckler qui s'arrache pour garder son maillot ... des mecs qui tentent 12 attaques dans le même col ... des échappées au long cours Après moi je remets en cause le cyclisme mais pas les cyclistes, je pense que tous les cyclistes dopés se disaient un jour "c'est n'importe quoi de se doper, je ne me doperai jamais", mais ils doivent être entraîné de façon malseine, et les mecs pour la plupart ne savent que pédaler puisqu'ils ont mis de côté tout le reste, ils y sont presque obligé de rentrer dans le système... Citer
Panp Posté(e) 16 juillet 2007 Posté(e) 16 juillet 2007 mouais en fait le soucis du cyclisme c'est que c'est un sport qui demande "peu" de technique, et donc où seule la performance physique prime. Résultat en se chargeant, tu deviens un super champion, alors qu'au foot par exemple, il faut AUSSI de la technique, et ça ça s'append pas en seringues Citer
chronos Posté(e) 16 juillet 2007 Posté(e) 16 juillet 2007 mouais en fait le soucis du cyclisme c'est que c'est un sport qui demande "peu" de technique, et donc où seule la performance physique prime. Résultat en se chargeant, tu deviens un super champion, alors qu'au foot par exemple, il faut AUSSI de la technique, et ça ça s'append pas en seringues Je sais pas si tu dis "mouais" à moi mais je suis d'accord avec ce que tu viens de dire Citer
Panp Posté(e) 16 juillet 2007 Posté(e) 16 juillet 2007 Je sais pas si tu dis "mouais" à moi mais je suis d'accord avec ce que tu viens de dire oui c'était pour toi perso je pense que les tricheurs le sont parce qu'ils le veulent, pas parce qu'ils sont entrainés dans un système Citer
chronos Posté(e) 16 juillet 2007 Posté(e) 16 juillet 2007 (modifié) oui c'était pour toi perso je pense que les tricheurs le sont parce qu'ils le veulent, pas parce qu'ils sont entrainés dans un système Tu penses pas que les médecins/ dirigents/ etc... d'une équipe poussent les jeunes qui sont par conséquent influençables, paumés. On doit leur dire de prendre des cachetons, des piquouses de vitamines légales, le mec s'en doute que c'est de la dope mais bon s'il veut pas se faire jeter.... Tu crois qu'ils arrivent et disent "bonjour, mi je veux me doper !" Modifié 16 juillet 2007 par chronos Citer
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