Forrest Posté(e) 31 juillet 2007 Posté(e) 31 juillet 2007 bah voyons, le "je suis dans la mauvaise équipe au mauvais moment", et ce 2 fois (3 fois même) de suite, à d'autres hein... Complètement ok. Et pourtant Dieu sait que je le trouve classe sur un vélo le Kloden. Qu'il signe chez Bouygues et il finit pas un seul tour avec son physique de Rasmussen.... Citer
Forrest Posté(e) 31 juillet 2007 Posté(e) 31 juillet 2007 David Millar a réagi au contrôle positif de son coéquipier chez Saunier Duval, Iban Mayo: "J'étais dans son équipe, je sais comment ça marche avec ce que j'ai fait par le passé, et là, je n'ai rien vu", a expliqué l'Ecossais dans les colonnes de L'Equipe. "Cela nous montre où nous en sommes. Bien bas. Moi, je bataille, je défends un nouveau cyclisme mais là, je n'en peux plus." voilà un repenti. Citer
Forrest Posté(e) 1 août 2007 Posté(e) 1 août 2007 Terrible nouvelle mercredi pour l'équipe Barloworld, qui vient d'apprendre avec douleur le décès de l'un de ses coureurs, Ryan Cox, en raison d'un dysfonctionnement de l'artère de sa jambe gauche. Non sélectionné pour le Tour de France, le Sud-africain, 28 ans, avait subi il y a trois semaines une opération d'une lésion vasculaire dans l'Hexagone, avant de rentrer à Johannesburg. Lundi, son état de santé s'est brusquement détérioré, et Ryan Cox a été opéré d'urgence dans la capitale sud-africaine, mais les médecins ne sont pas parvenus à mettre fin à l'hémorragie artérielle. Professionnel depuis 2001, Ryan Cox avait remporté sept victoires dans sa carrière professionnelle. voilà un qui ne se repentira pas... Citer
pascalbergerac Posté(e) 2 août 2007 Posté(e) 2 août 2007 Super... comme ca les coureurs seront officiellement obligés de prendre des substances dangeureuses pour leur santé (cancérigènes notamment) pour faire leur boulot. (si le dopage est autorisé, je vois pas les sponsors accepeter qu'un coureur roule à l'eau claire). c clair que c surtout pas le moment de baisser les bras d'autant plus que les dopés ont tout de même de plus en plus de mal à être serein, mais bon il en reste encore beaucoup, les espagnols (beaucoup y'a cas voir le classement du tour), l'équipe discovery channel et j'en passe... de toute façon tant que les perfs resteront toujours aussi bonnes sur le tour, faut bien se dire que le dopage est toujours bel et bien là. Citer
Forrest Posté(e) 2 août 2007 Posté(e) 2 août 2007 Je lis le bouquin de Xavier Louy, "Sauvons le tour" et ca fait vraiment très peur. A priori tous les sports en sont bien plus loin que l'EPO et les transfusions sanguines. On parle même de modifications génétiques permettant de sécréter naturellement EPO, Testostérone, etc. Et naturellement indécelable... Citer
gnafron Posté(e) 2 août 2007 Posté(e) 2 août 2007 Je lis le bouquin de Xavier Louy, "Sauvons le tour" et ca fait vraiment très peur. A priori tous les sports en sont bien plus loin que l'EPO et les transfusions sanguines. On parle même de modifications génétiques permettant de sécréter naturellement EPO, Testostérone, etc. Et naturellement indécelable... Et tout ça sans parler des organisateurs, suiveurs, journalistes, anciens cyclistes et autres médecins qui sembleraient secréter hypocrisie et connerie à tire larigot. Citer
Forrest Posté(e) 2 août 2007 Posté(e) 2 août 2007 Et tout ça sans parler des organisateurs, suiveurs, journalistes, anciens cyclistes et autres médecins qui sembleraient secréter hypocrisie et connerie à tire larigot. Tu as lu le livre ? Parce que justement, en tant qu'ancien Directeur du tour, il tape bien sur les organisateurs, journalistes et anciens cyclistes. Citer
Forrest Posté(e) 8 août 2007 Posté(e) 8 août 2007 Cyclisme: Andrei Kashechkin lui aussi contrôlé positif Nouveau coup dur pour la formation Astana Cycling Team. Le Kazakh Andrei Kashechkin (27 ans) a été contrôlé positif à la transfusion sanguine homologue. Ce résultat est la conséquence d'un contrôle inopiné effectué le 1er août dernier à Belek (Turquie). Le coureur est suspendu de l'équipe avec effet immédiat en attendant l'analyse de l'échantillon B. Alors qu'Astana met tout en oeuvre pour se reconstruire sur de nouvelles bases, que ses dirigeants affichent leur volonté de mettre en place des mesures draconiennes pour un cyclisme propre, ce nouveau contrôle positif entame une fois de plus la crédibilité de l'équipe. C'est en Turquie que Kashechkin a été l'objet d'un contrôle inopiné. Il fait partie des coureurs "ciblés" par l'UCI en fonction de leurs paramètres sanguins révélant des anomalies. Après Eddy Mazzoleni, Matthias Kessler et Alexandre Vinokourov, "Kasch" est le quatrième coureur d'Astana pris dans une affaire de dopage. Suite au contrôle positif de "Vino", Astana avait quitté le Tour de France lors du 2e jour de repos, à Pau, le 24 juillet. L'équipe avait ensuite décidé de suspendre ses activités pendant un mois. Elle doit se retrouver dès ce week-end et jusqu'au 24 août à l'occasion d'un camp d'entraînementdans la Vallée de Conches (Haut-Valais). Aux dernières nouvelles, ce stage (-encore opportun?) est maintenu, devant regrouper dix-huit coureurs, parmi lesquels Andreas Klöden, Paolo Savoldelli, le champion du Kazakhstan Maxim Iglinskiy, ou encore le quatuor helvétique formé de Gregory Rast, Steve Morabito, Thomas Frei et Michael Schär. La belle équipe d'amateurs... Citer
FF Posté(e) 8 août 2007 Posté(e) 8 août 2007 Cyclisme: Andrei Kashechkin lui aussi contrôlé positif Nouveau coup dur pour la formation Astana Cycling Team. Le Kazakh Andrei Kashechkin (27 ans) a été contrôlé positif à la transfusion sanguine homologue. Ce résultat est la conséquence d'un contrôle inopiné effectué le 1er août dernier à Belek (Turquie). Le coureur est suspendu de l'équipe avec effet immédiat en attendant l'analyse de l'échantillon B. Alors qu'Astana met tout en oeuvre pour se reconstruire sur de nouvelles bases, que ses dirigeants affichent leur volonté de mettre en place des mesures draconiennes pour un cyclisme propre, ce nouveau contrôle positif entame une fois de plus la crédibilité de l'équipe. C'est en Turquie que Kashechkin a été l'objet d'un contrôle inopiné. Il fait partie des coureurs "ciblés" par l'UCI en fonction de leurs paramètres sanguins révélant des anomalies. Après Eddy Mazzoleni, Matthias Kessler et Alexandre Vinokourov, "Kasch" est le quatrième coureur d'Astana pris dans une affaire de dopage. Suite au contrôle positif de "Vino", Astana avait quitté le Tour de France lors du 2e jour de repos, à Pau, le 24 juillet. L'équipe avait ensuite décidé de suspendre ses activités pendant un mois. Elle doit se retrouver dès ce week-end et jusqu'au 24 août à l'occasion d'un camp d'entraînementdans la Vallée de Conches (Haut-Valais). Aux dernières nouvelles, ce stage (-encore opportun?) est maintenu, devant regrouper dix-huit coureurs, parmi lesquels Andreas Klöden, Paolo Savoldelli, le champion du Kazakhstan Maxim Iglinskiy, ou encore le quatuor helvétique formé de Gregory Rast, Steve Morabito, Thomas Frei et Michael Schär. La belle équipe d'amateurs... Ah, la fameuse filière cycliste Kazakhe ! On est servis cette année Toujours pas de français au niveau des meilleurs cette année, et toujours pas de français choppé pour dopage (ou du moins très peu, au cas où j'aurais raté quelque chose), ça me permet de croire en un cyclisme un peu plus propre chez nous. C'est peut être utopique mais je veux y croire. Citer
Forrest Posté(e) 8 août 2007 Posté(e) 8 août 2007 (modifié) Ah, la fameuse filière cycliste Kazakhe ! On est servis cette année Toujours pas de français au niveau des meilleurs cette année, et toujours pas de français choppé pour dopage (ou du moins très peu, au cas où j'aurais raté quelque chose), ça me permet de croire en un cyclisme un peu plus propre chez nous. C'est peut être utopique mais je veux y croire. Tu peux y croire. Moi j'y crois et même si j'ai quelques doute sur certains, les Français ne se transfusent pas et touchent pas à l'EPO. Après ca n'empeche pas les cas isolés. N'empeche quand tu vois que Kaschechkin malgré l'affaire Vino du tour, se fait quand même transfusé le 01 aout, ca veut quand même dire que tout le cyclisme est gangréné et que rien ne les arrête... Modifié 8 août 2007 par Forrest Citer
edu Posté(e) 8 août 2007 Posté(e) 8 août 2007 Ah, la fameuse filière cycliste Kazakhe ! On est servis cette année Toujours pas de français au niveau des meilleurs cette année, et toujours pas de français choppé pour dopage (ou du moins très peu, au cas où j'aurais raté quelque chose), ça me permet de croire en un cyclisme un peu plus propre chez nous. C'est peut être utopique mais je veux y croire. Je pense pas que les français ne soient pas dopés mais peut etre moins que les autres. MEME pour suivre meme à 10minutes derriere le peloton qui bat des records de vitesse, il y a un probleme. De toute façon une etude scientifique a été réalisé, qui disait comme quoi Contador était obligatoirement dopé car son effort n'est pas faisable humainement. Je vais essayer de retrouver cet article Citer
FF Posté(e) 8 août 2007 Posté(e) 8 août 2007 Je pense pas que les français ne soient pas dopés mais peut etre moins que les autres. MEME pour suivre meme à 10minutes derriere le peloton qui bat des records de vitesse, il y a un probleme. De toute façon une etude scientifique a été réalisé, qui disait comme quoi Contador était obligatoirement dopé car son effort n'est pas faisable humainement. Je vais essayer de retrouver cet article Tu as déjà fait du cyclisme ? Tu es spécialiste en la matière ? Citer
edu Posté(e) 8 août 2007 Posté(e) 8 août 2007 Tu as déjà fait du cyclisme ? Tu es spécialiste en la matière ? Ben non mais tu pense franchement que faire ce qu'ils font est humain? A la vitesse ou ils vont ajoutée à la fatigue, la chaleur eventuelle ( bon pour cette année on repassera ) je pense pas que ça soit tres clair. Apres ça n'est que mon point de vue personnel et je vous monsieur, madame de le respecter Citer
VIX15 Posté(e) 8 août 2007 Posté(e) 8 août 2007 Je pense pas que les français ne soient pas dopés mais peut etre moins que les autres. MEME pour suivre meme à 10minutes derriere le peloton qui bat des records de vitesse, il y a un probleme. De toute façon une etude scientifique a été réalisé, qui disait comme quoi Contador était obligatoirement dopé car son effort n'est pas faisable humainement. Je vais essayer de retrouver cet article Ouais, enfin, on va pas soupçonner quelqu'un dès qu'il fait mieux que "Monsieur tout le monde"... Faut quand même croire un peu aux exploits humains. Si je n'avais jamais été au courant de rien et que j'apprenais aujourd'hui qu'y a des mecs qui sautent à 9m et d'autrent qui font 42 kM en 2H, j'aurais été plus surpris que par "l'exploit" de Contador... Citer
Forrest Posté(e) 8 août 2007 Posté(e) 8 août 2007 Ouais, enfin, on va pas soupçonner quelqu'un dès qu'il fait mieux que "Monsieur tout le monde"... Faut quand même croire un peu aux exploits humains. Si je n'avais jamais été au courant de rien et que j'apprenais aujourd'hui qu'y a des mecs qui sautent à 9m et d'autrent qui font 42 kM en 2H, j'aurais été plus surpris que par "l'exploit" de Contador... Ceci dit Contador est chargé comme un mule. Citer
edu Posté(e) 8 août 2007 Posté(e) 8 août 2007 Ouais, enfin, on va pas soupçonner quelqu'un dès qu'il fait mieux que "Monsieur tout le monde"... Faut quand même croire un peu aux exploits humains. Si je n'avais jamais été au courant de rien et que j'apprenais aujourd'hui qu'y a des mecs qui sautent à 9m et d'autrent qui font 42 kM en 2H, j'aurais été plus surpris que par "l'exploit" de Contador... Il n'y avait pas que lui je te rassure, meme il y a un français qui a fait des pointes qui sont "hors normes" vous ne devinerez jamais de qui il s'agit Citer
Forrest Posté(e) 8 août 2007 Posté(e) 8 août 2007 Il n'y avait pas que lui je te rassure, meme il y a un français qui a fait des pointes qui sont "hors normes" vous ne devinerez jamais de qui il s'agit Christophe Moreau. Mais ce n'est pas le seul français chargé. Les Ag2r de manière générale le sont. John Gadret est louche également. Citer
FF Posté(e) 8 août 2007 Posté(e) 8 août 2007 Ben non mais tu pense franchement que faire ce qu'ils font est humain? A la vitesse ou ils vont ajoutée à la fatigue, la chaleur eventuelle ( bon pour cette année on repassera ) je pense pas que ça soit tres clair. Apres ça n'est que mon point de vue personnel et je vous monsieur, madame de le respecter Sincèrement, ni toi ni moi ne pouvons juger si ce que les cycliste font est humain ou pas (j'ai d'ailleurs l'impression d'avoir déjà marqué ça dans ce sujet ou dans le sujet dopage il y a peu de temps). Ce que je peux juste dire, pour ma part, c'est que le fait de rouler dans un peloton est incomparable avec le fait de rouler tout seul avec son vélo. D'une part tu as tout l'aspect aérodynamique qui est vraiment prépondérant, et d'autre part il y a l'aspect mental qui participe pas mal également. Je n'ai jamais roulé en peloton, mais pour la petite anecdote, je fais quelques sorties à vélo ces derniers temps, et sur une fin de sortie où j'étais totalement à la ramasse, je me suis fait doubler par un petit groupe de 4 ou 5 cyclistes. J'ai pris la roue du groupe, et malgré ma fatigue, j'ai pu les suivre pendant un paquet de km, à un rythme plus élevé que celui quand j'étais seul quelques minutes auparavant. A une échelle beaucoup plus élevée, c'est plus ou moins ce qu'il se passe dans un peloton. Pour finir, selon moi, un élément meilleur que les autres dans un groupe, une équipe, un peloton, a toujours été bénéfique pour les autres, que ce soit à petit ou haut niveau. On retrouve ce phénomène dans tous les sports : ça créé une sorte d'effervescence dans le groupe et ça motive les autres à se surpasser pour être aussi bon que le "leader". Par exemple, en natation, je pense que l'émergence de Manaudou a permis à certaines nageuses de progresser plus vite (Huber, Baron...). On pourrait aussi trouver des exemples multiples dans le football : certaines stars de football sont connues par leur club, mais certains clubs doivent énormément à quelques joueurs clés (très rares) qui leur ont permis de gagner de grands titres, en bonifiant toute l'équipe... L'expression "tirer un groupe vers le haut" va dans ce sens, je trouve. Citer
Sergio Posté(e) 8 août 2007 Posté(e) 8 août 2007 Dans le tour, c'est vachement important, la récupération. Si Moreau n'a tenu que huit jours, c'est qu'il n'a pas bénéficié de l'effet sang neuf. C'est vrai que rouler bien caché dans un peloton, ça diminue d'un tiers l'effort à faire. C'est considérable, et plus le peloton roule vite, plus l'effet d'aspiration est élevé. Pour "palper" ce fait, il suffit de regarder passer un peloton groupé au bord d'une route. On sent un gros effet courant d'air. Et comme sur le plat, les seules choses qui puissent empêcher un vélo de continuer éternellement sur sa lancée, sont les frottements ( pneus, roulement à billes) et... l'air... Citer
Forrest Posté(e) 8 août 2007 Posté(e) 8 août 2007 Dans le tour, c'est vachement important, la récupération. Si Moreau n'a tenu que huit jours, c'est qu'il n'a pas bénéficié de l'effet sang neuf. C'est vrai que rouler bien caché dans un peloton, ça diminue d'un tiers l'effort à faire. C'est considérable, et plus le peloton roule vite, plus l'effet d'aspiration est élevé. Ou qu'il a volontairement rejoint le grouppeto... Citer
edu Posté(e) 8 août 2007 Posté(e) 8 août 2007 Sincèrement, ni toi ni moi ne pouvons juger si ce que les cycliste font est humain ou pas (j'ai d'ailleurs l'impression d'avoir déjà marqué ça dans ce sujet ou dans le sujet dopage il y a peu de temps). Ce que je peux juste dire, pour ma part, c'est que le fait de rouler dans un peloton est incomparable avec le fait de rouler tout seul avec son vélo. D'une part tu as tout l'aspect aérodynamique qui est vraiment prépondérant, et d'autre part il y a l'aspect mental qui participe pas mal également. Je n'ai jamais roulé en peloton, mais pour la petite anecdote, je fais quelques sorties à vélo ces derniers temps, et sur une fin de sortie où j'étais totalement à la ramasse, je me suis fait doubler par un petit groupe de 4 ou 5 cyclistes. J'ai pris la roue du groupe, et malgré ma fatigue, j'ai pu les suivre pendant un paquet de km, à un rythme plus élevé que celui quand j'étais seul quelques minutes auparavant. A une échelle beaucoup plus élevée, c'est plus ou moins ce qu'il se passe dans un peloton. Pour finir, selon moi, un élément meilleur que les autres dans un groupe, une équipe, un peloton, a toujours été bénéfique pour les autres, que ce soit à petit ou haut niveau. On retrouve ce phénomène dans tous les sports : ça créé une sorte d'effervescence dans le groupe et ça motive les autres à se surpasser pour être aussi bon que le "leader". Par exemple, en natation, je pense que l'émergence de Manaudou a permis à certaines nageuses de progresser plus vite (Huber, Baron...). On pourrait aussi trouver des exemples multiples dans le football : certaines stars de football sont connues par leur club, mais certains clubs doivent énormément à quelques joueurs clés (très rares) qui leur ont permis de gagner de grands titres, en bonifiant toute l'équipe... L'expression "tirer un groupe vers le haut" va dans ce sens, je trouve. Je suis tout à fait d'accord avec toi C'est vrai que le debat est sans fin, chacun a son idée sur la chose. Il est vrai que suivre le peloton est quand meme moins hallucinant que Vino ou Rasmussen cette année, mais c'est pas pour ça que ceux qui suivent ne sont pas dopés aussi. C'est bien Moreau dont les efforts durant certaines etapes ont été démontré scientifiquement "inhumains", et je suis rassuré que ce n'est malheureusement pas le seul. C'est bien triste à dire mais le dopage agit dans tous les sports sans exception et c'est bien dommage Citer
Sergio Posté(e) 8 août 2007 Posté(e) 8 août 2007 Ou qu'il a volontairement rejoint le grouppeto... Pour diminuer les probabilités d'être contrôlé ? Citer
Forrest Posté(e) 8 août 2007 Posté(e) 8 août 2007 Pour diminuer les probabilités d'être contrôlé ? Clairement oui. Je l'ai trouve tellement "hors normes" au Dauphiné et dans les premières étapes alpestres que je ne peux pas croire qu'il n'ait pas "choisi" le grupetto. Citer
VIX15 Posté(e) 8 août 2007 Posté(e) 8 août 2007 Sincèrement, ni toi ni moi ne pouvons juger si ce que les cycliste font est humain ou pas (j'ai d'ailleurs l'impression d'avoir déjà marqué ça dans ce sujet ou dans le sujet dopage il y a peu de temps). Ce que je peux juste dire, pour ma part, c'est que le fait de rouler dans un peloton est incomparable avec le fait de rouler tout seul avec son vélo. D'une part tu as tout l'aspect aérodynamique qui est vraiment prépondérant, et d'autre part il y a l'aspect mental qui participe pas mal également. Je n'ai jamais roulé en peloton, mais pour la petite anecdote, je fais quelques sorties à vélo ces derniers temps, et sur une fin de sortie où j'étais totalement à la ramasse, je me suis fait doubler par un petit groupe de 4 ou 5 cyclistes. J'ai pris la roue du groupe, et malgré ma fatigue, j'ai pu les suivre pendant un paquet de km, à un rythme plus élevé que celui quand j'étais seul quelques minutes auparavant. A une échelle beaucoup plus élevée, c'est plus ou moins ce qu'il se passe dans un peloton. Pour finir, selon moi, un élément meilleur que les autres dans un groupe, une équipe, un peloton, a toujours été bénéfique pour les autres, que ce soit à petit ou haut niveau. On retrouve ce phénomène dans tous les sports : ça créé une sorte d'effervescence dans le groupe et ça motive les autres à se surpasser pour être aussi bon que le "leader". Par exemple, en natation, je pense que l'émergence de Manaudou a permis à certaines nageuses de progresser plus vite (Huber, Baron...). On pourrait aussi trouver des exemples multiples dans le football : certaines stars de football sont connues par leur club, mais certains clubs doivent énormément à quelques joueurs clés (très rares) qui leur ont permis de gagner de grands titres, en bonifiant toute l'équipe... L'expression "tirer un groupe vers le haut" va dans ce sens, je trouve. Tu m'étonnes... Citer
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