edu Posté(e) 8 août 2007 Posté(e) 8 août 2007 Ouais, enfin, on va pas soupçonner quelqu'un dès qu'il fait mieux que "Monsieur tout le monde"... Faut quand même croire un peu aux exploits humains. Si je n'avais jamais été au courant de rien et que j'apprenais aujourd'hui qu'y a des mecs qui sautent à 9m et d'autrent qui font 42 kM en 2H, j'aurais été plus surpris que par "l'exploit" de Contador... Il n'y avait pas que lui je te rassure, meme il y a un français qui a fait des pointes qui sont "hors normes" vous ne devinerez jamais de qui il s'agit Citer
Forrest Posté(e) 8 août 2007 Posté(e) 8 août 2007 Il n'y avait pas que lui je te rassure, meme il y a un français qui a fait des pointes qui sont "hors normes" vous ne devinerez jamais de qui il s'agit Christophe Moreau. Mais ce n'est pas le seul français chargé. Les Ag2r de manière générale le sont. John Gadret est louche également. Citer
FF Posté(e) 8 août 2007 Posté(e) 8 août 2007 Ben non mais tu pense franchement que faire ce qu'ils font est humain? A la vitesse ou ils vont ajoutée à la fatigue, la chaleur eventuelle ( bon pour cette année on repassera ) je pense pas que ça soit tres clair. Apres ça n'est que mon point de vue personnel et je vous monsieur, madame de le respecter Sincèrement, ni toi ni moi ne pouvons juger si ce que les cycliste font est humain ou pas (j'ai d'ailleurs l'impression d'avoir déjà marqué ça dans ce sujet ou dans le sujet dopage il y a peu de temps). Ce que je peux juste dire, pour ma part, c'est que le fait de rouler dans un peloton est incomparable avec le fait de rouler tout seul avec son vélo. D'une part tu as tout l'aspect aérodynamique qui est vraiment prépondérant, et d'autre part il y a l'aspect mental qui participe pas mal également. Je n'ai jamais roulé en peloton, mais pour la petite anecdote, je fais quelques sorties à vélo ces derniers temps, et sur une fin de sortie où j'étais totalement à la ramasse, je me suis fait doubler par un petit groupe de 4 ou 5 cyclistes. J'ai pris la roue du groupe, et malgré ma fatigue, j'ai pu les suivre pendant un paquet de km, à un rythme plus élevé que celui quand j'étais seul quelques minutes auparavant. A une échelle beaucoup plus élevée, c'est plus ou moins ce qu'il se passe dans un peloton. Pour finir, selon moi, un élément meilleur que les autres dans un groupe, une équipe, un peloton, a toujours été bénéfique pour les autres, que ce soit à petit ou haut niveau. On retrouve ce phénomène dans tous les sports : ça créé une sorte d'effervescence dans le groupe et ça motive les autres à se surpasser pour être aussi bon que le "leader". Par exemple, en natation, je pense que l'émergence de Manaudou a permis à certaines nageuses de progresser plus vite (Huber, Baron...). On pourrait aussi trouver des exemples multiples dans le football : certaines stars de football sont connues par leur club, mais certains clubs doivent énormément à quelques joueurs clés (très rares) qui leur ont permis de gagner de grands titres, en bonifiant toute l'équipe... L'expression "tirer un groupe vers le haut" va dans ce sens, je trouve. Citer
Sergio Posté(e) 8 août 2007 Posté(e) 8 août 2007 Dans le tour, c'est vachement important, la récupération. Si Moreau n'a tenu que huit jours, c'est qu'il n'a pas bénéficié de l'effet sang neuf. C'est vrai que rouler bien caché dans un peloton, ça diminue d'un tiers l'effort à faire. C'est considérable, et plus le peloton roule vite, plus l'effet d'aspiration est élevé. Pour "palper" ce fait, il suffit de regarder passer un peloton groupé au bord d'une route. On sent un gros effet courant d'air. Et comme sur le plat, les seules choses qui puissent empêcher un vélo de continuer éternellement sur sa lancée, sont les frottements ( pneus, roulement à billes) et... l'air... Citer
Forrest Posté(e) 8 août 2007 Posté(e) 8 août 2007 Dans le tour, c'est vachement important, la récupération. Si Moreau n'a tenu que huit jours, c'est qu'il n'a pas bénéficié de l'effet sang neuf. C'est vrai que rouler bien caché dans un peloton, ça diminue d'un tiers l'effort à faire. C'est considérable, et plus le peloton roule vite, plus l'effet d'aspiration est élevé. Ou qu'il a volontairement rejoint le grouppeto... Citer
edu Posté(e) 8 août 2007 Posté(e) 8 août 2007 Sincèrement, ni toi ni moi ne pouvons juger si ce que les cycliste font est humain ou pas (j'ai d'ailleurs l'impression d'avoir déjà marqué ça dans ce sujet ou dans le sujet dopage il y a peu de temps). Ce que je peux juste dire, pour ma part, c'est que le fait de rouler dans un peloton est incomparable avec le fait de rouler tout seul avec son vélo. D'une part tu as tout l'aspect aérodynamique qui est vraiment prépondérant, et d'autre part il y a l'aspect mental qui participe pas mal également. Je n'ai jamais roulé en peloton, mais pour la petite anecdote, je fais quelques sorties à vélo ces derniers temps, et sur une fin de sortie où j'étais totalement à la ramasse, je me suis fait doubler par un petit groupe de 4 ou 5 cyclistes. J'ai pris la roue du groupe, et malgré ma fatigue, j'ai pu les suivre pendant un paquet de km, à un rythme plus élevé que celui quand j'étais seul quelques minutes auparavant. A une échelle beaucoup plus élevée, c'est plus ou moins ce qu'il se passe dans un peloton. Pour finir, selon moi, un élément meilleur que les autres dans un groupe, une équipe, un peloton, a toujours été bénéfique pour les autres, que ce soit à petit ou haut niveau. On retrouve ce phénomène dans tous les sports : ça créé une sorte d'effervescence dans le groupe et ça motive les autres à se surpasser pour être aussi bon que le "leader". Par exemple, en natation, je pense que l'émergence de Manaudou a permis à certaines nageuses de progresser plus vite (Huber, Baron...). On pourrait aussi trouver des exemples multiples dans le football : certaines stars de football sont connues par leur club, mais certains clubs doivent énormément à quelques joueurs clés (très rares) qui leur ont permis de gagner de grands titres, en bonifiant toute l'équipe... L'expression "tirer un groupe vers le haut" va dans ce sens, je trouve. Je suis tout à fait d'accord avec toi C'est vrai que le debat est sans fin, chacun a son idée sur la chose. Il est vrai que suivre le peloton est quand meme moins hallucinant que Vino ou Rasmussen cette année, mais c'est pas pour ça que ceux qui suivent ne sont pas dopés aussi. C'est bien Moreau dont les efforts durant certaines etapes ont été démontré scientifiquement "inhumains", et je suis rassuré que ce n'est malheureusement pas le seul. C'est bien triste à dire mais le dopage agit dans tous les sports sans exception et c'est bien dommage Citer
Sergio Posté(e) 8 août 2007 Posté(e) 8 août 2007 Ou qu'il a volontairement rejoint le grouppeto... Pour diminuer les probabilités d'être contrôlé ? Citer
Forrest Posté(e) 8 août 2007 Posté(e) 8 août 2007 Pour diminuer les probabilités d'être contrôlé ? Clairement oui. Je l'ai trouve tellement "hors normes" au Dauphiné et dans les premières étapes alpestres que je ne peux pas croire qu'il n'ait pas "choisi" le grupetto. Citer
VIX15 Posté(e) 8 août 2007 Posté(e) 8 août 2007 Sincèrement, ni toi ni moi ne pouvons juger si ce que les cycliste font est humain ou pas (j'ai d'ailleurs l'impression d'avoir déjà marqué ça dans ce sujet ou dans le sujet dopage il y a peu de temps). Ce que je peux juste dire, pour ma part, c'est que le fait de rouler dans un peloton est incomparable avec le fait de rouler tout seul avec son vélo. D'une part tu as tout l'aspect aérodynamique qui est vraiment prépondérant, et d'autre part il y a l'aspect mental qui participe pas mal également. Je n'ai jamais roulé en peloton, mais pour la petite anecdote, je fais quelques sorties à vélo ces derniers temps, et sur une fin de sortie où j'étais totalement à la ramasse, je me suis fait doubler par un petit groupe de 4 ou 5 cyclistes. J'ai pris la roue du groupe, et malgré ma fatigue, j'ai pu les suivre pendant un paquet de km, à un rythme plus élevé que celui quand j'étais seul quelques minutes auparavant. A une échelle beaucoup plus élevée, c'est plus ou moins ce qu'il se passe dans un peloton. Pour finir, selon moi, un élément meilleur que les autres dans un groupe, une équipe, un peloton, a toujours été bénéfique pour les autres, que ce soit à petit ou haut niveau. On retrouve ce phénomène dans tous les sports : ça créé une sorte d'effervescence dans le groupe et ça motive les autres à se surpasser pour être aussi bon que le "leader". Par exemple, en natation, je pense que l'émergence de Manaudou a permis à certaines nageuses de progresser plus vite (Huber, Baron...). On pourrait aussi trouver des exemples multiples dans le football : certaines stars de football sont connues par leur club, mais certains clubs doivent énormément à quelques joueurs clés (très rares) qui leur ont permis de gagner de grands titres, en bonifiant toute l'équipe... L'expression "tirer un groupe vers le haut" va dans ce sens, je trouve. Tu m'étonnes... Citer
Hasdrubald Posté(e) 8 août 2007 Posté(e) 8 août 2007 moi ce qui me gonfle le plus, c'est que même dopés, les français sont incapables de gagner un tour ça veut dire que nos médecins sont moins compétents que les autres? France, ta santé fout le camp!!! plus sérieusement, vous trouvez pas l'attitude de l'équipe astana "étrange"? en effet, quand un mec ce fait chopper, en général le directeur sportif fait souvent preuve du plus grand étonnement, déclare vouloir attendre une contre expertise avant de se prononcer, etc... et là, une 1/2 heure seulement après que le cas Vino ne soit divulgué, ils plient bagages. de là à supposer un dopage organisé et généralisé au sein de la formation il n'y a qu'un pas... comme quoi, on me la fait pas!! Citer
Panp Posté(e) 9 août 2007 Posté(e) 9 août 2007 Le grand ménage continue ! mais quel ménage ? le gars son leader se fait chopper y'a pas 15 jours et il continue à se charger ! RIEN ne les arrêtera, et à moins d'avoir un vrai suivi (mais pour ça faudrait une vraie volonté de l'UCI), on y fera rien... Citer
chronos Posté(e) 9 août 2007 Posté(e) 9 août 2007 Pourquoi RIEN ne les arrêtera ? S'ils se font tous chopper ils vont peut être réfléchir, non ? Citer
Platoche Posté(e) 9 août 2007 Posté(e) 9 août 2007 Decidement Et comme on dit jamais 2 sans 3 Je viens de me rendre compte que Platoche Pouille est calé grave en bicyclette ... Citer
Sergio Posté(e) 9 août 2007 Posté(e) 9 août 2007 Pourquoi RIEN ne les arrêtera ? S'ils se font tous chopper ils vont peut être réfléchir, non ? Tant qu'ils ont 90% de chances de pas se faire choper, le coup reste jouable. Citer
FF Posté(e) 9 août 2007 Posté(e) 9 août 2007 L'Equipe.fr Cyclisme - Tour d'Espagne - Valverde forfait Le coureur espagnol Alejandro Valverde a annoncé via sa formation, Caisse d'Epargne, son retrait du prochain Tour d'Espagne (1-23 septembre). Le cycliste de 27 ans natif de Las Llumbreras - récent sixième du Tour de France - souhaite se concentrer sur les prochains Championnats du Monde sur route qui se dérouleront le 30 septembre prochain à Stuttgart. Etrange non ? Citer
edu Posté(e) 9 août 2007 Posté(e) 9 août 2007 L'Equipe.fr Etrange non ? Tu es médisant Il fait parti d'un paquet d'espagnols qui sont chargés comme des mulets Citer
Forrest Posté(e) 9 août 2007 Posté(e) 9 août 2007 L'Equipe.fr Etrange non ? Avec une bonne préparation, loin du monde, il peut finir Champion du monde... Sinon ok avec Panp Citer
Sergio Posté(e) 9 août 2007 Posté(e) 9 août 2007 L'Equipe.fr Etrange non ? Il faut qu'il se recharge en sang neuf. Citer
Bengijol Posté(e) 10 août 2007 Posté(e) 10 août 2007 Le Belge Johan Bruyneel, directeur sportif de l'équipe américaine Discovery Channel a annoncé vendredi son retrait du cyclisme professionnel, selon la chaîne de télévision belge Sporza. Cette décision survient le même jour que l'annonce de l'arrêt des activités de Discovery Channel par son propriétaire, la société texane Tailwind Sports. "J'ai atteint dans ce sport tout les objectifs que je pouvais atteindre. J'ai toujours dit que je voulais arrêter au sommet et je pense que c'est le moment", a déclaré Bruyneel, interrogé par téléphone depuis Madrid par Sporza. Bruyneel, 43 ans, a dirigé 8 des 9 derniers vainqueurs du Tour de France, (7 fois Lance armstrong et cette année l'Espagnol Alberto Contador. (AFP) Source Marrant Citer
Pogi Posté(e) 1 septembre 2007 Posté(e) 1 septembre 2007 Kaschechkin dopé! Il vient d'etre liscencié par ASTANA (source ITele) Soit, les deux fondateurs et propriétaires d' Astana ont étés controlés positifs et liscenciés par une équipe qu'ils prennent en main, dirigent, possedent, et financent? Citer
laurel31 Posté(e) 23 octobre 2007 Posté(e) 23 octobre 2007 Quand j'ai vu l'annonce qui suit sur le site je l'ai pas cru Astana : Contador arrive Rédaction Sport365 - mardi 23 octobre 2007 - 17h43 Le coureur espagnol Alberto Contador, victorieux du Tour de France 2007, s'est engagé deux saisons avec l'équipe Astana. Contador, à la recherche d'une équipe depuis l'annonce du retrait de son ancienne formation, Discovery Channel, s'est engagé pour deux saisons avec Astana. Récapitulons, l'équipe Astana entaché par une expulsion du tour de france apres plusieurs controles anti-dopage positif vient d'embaucher le mec qui monte plus vite les cols que Armstrong et qui aurait trempé dans l'affaire Puerta (en plus de pas mal de supposition dans le peloton) Pauvre cyclisme Citer
FF Posté(e) 23 octobre 2007 Posté(e) 23 octobre 2007 Quand j'ai vu l'annonce qui suit sur le site je l'ai pas cru Récapitulons, l'équipe Astana entaché par une expulsion du tour de france apres plusieurs controles anti-dopage positif vient d'embaucher le mec qui monte plus vite les cols que Armstrong et qui aurait trempé dans l'affaire Puerta (en plus de pas mal de supposition dans le peloton) Pauvre cyclisme Excellent. Ca me faire rire (nerveusement) à chaque fois ces news Par ailleurs : http://www.lequipe.fr/Cyclisme/20071012_130603Dev.html 12/10/2007 Cyclisme - Astana - Bruyneel annoncé Le Belge Johan Bruyneel, ancien directeur sportif de l'équipe Discovery Channel, va prendre la responsablilité de l'équipe Astana. Cette dernière est devenue tristement célèbre cette saison après plusieurs contrôles positifs de ses coureurs (Kessler, Mazzoleni, Vinokourov, Kashechkin). Selon la Fédération kazakh, titulaire de la licence ProTour, l'équipe appliquera le code éthique signé par les équipes ainsi que les mesures antidopage de l'Union cycliste internationale (UCI) et l'association des équipes. Suite à ces divers cas de dopage, Marc Biver, à qui la fédération a délégué l'exploitation de l'équipe, avait été convoqué par l'instance internationale, autorisée à éventuellement retirer la licence ProTour. Son remplacement par Bruyneel doit désormais être approuvé par le Conseil de l'UCI ProTour. Bruyneel devrait faire venir plusieurs coureurs de son équipe actuelle amenée disparaître à la fin de la saison. L'Espagnol Alberto Contador, vainqueur du Tour de France, et l'Américain Levi Leipheimer, 3e du Tour 2007, pourraient faire partie des arrivées, tout comme Brajkovic, Noval, Paulinho, Vaitkus. Bruyneel, qui voulait mettre un terme à sa carrière à la fin de la saison, a dirigé la formation Discovery Channel et remporté huit fois le Tour de France. Citer
Panp Posté(e) 23 octobre 2007 Posté(e) 23 octobre 2007 Bruyneel, contador, et astana ensemble, FAR-PAIT :mdr: c'est nerveux pardon Citer
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