HelloMoto Posté(e) 23 juillet 2008 Posté(e) 23 juillet 2008 Après les mecs se chient un peu dessus, ils savent que pour la plupart ca sera leur seule occase de gagner un Tour. c'est clair qu'on est encore dans une phase de transition post Armstrong et qu'aucun taulier n'est encore sorti du lot, mais en d'autres temps ca a permis a des coureurs que j'aimait bien de gagner "leur" tour (Ullrich, Pantani), ce seras comme ca jusqu'as ce que sorte un nouveau cador, (mais qui?) et est ce que la lutte contre le dopage n'auras pas pour effet secondaire de "tuer" les sur-hommes comme Armstrong, Merckx, Hinault...? A moins que les nouveaux docteurs m'abuse ne découvrent de nouvelle substances indécellables, ce qui est peut etre déja le cas. Citer
al_thunder Posté(e) 23 juillet 2008 Posté(e) 23 juillet 2008 ouais a part de très rares exceptions, faut revenir avant Lemond... Ca fait quand même 20 ans qu'il y a une chappe sur le tour de France. Sinon ouais en foot je suis nostalgique des 8-4 mais c'est une autre époque. Là aussi on compare ce qui est comparable. T'as un rouleur qui s'accroche comme il peut et un grimpeur qui essaye de creuser l'ecart avant le CLM, ca fait combien de temps qu'on y a pas eu droit (ne me dit pas l'année dernière hein? Parce que bon Contador...). Après les mecs se chient un peu dessus, ils savent que pour la plupart ca sera leur seule occase de gagner un Tour. oui forcément il y a une part de nostalgie mais je vois pas en quoi elle serait déplacée ? il (et je le rejoins largement) a le droit de trouver que c'était mieux avant .. comme la F1 est pour moi devenue totalement insipide alors qu'il y a la aussi pres de 20 ans je me levais tot le matin pour pas rater le moindre grand prix ... pcq franchement on peut pas dire que c'était l'extase ces étapes de montagne (et je parle pas de la plaine qui se fini par un sprint massif a chaque fois) j'aurais vu qq étapes et j'aurais pas réussi a vibrer une seule fois alors qu'il n'y a même plus d'Armstrong Citer
NicoPaviot Posté(e) 23 juillet 2008 Posté(e) 23 juillet 2008 oui forcément il y a une part de nostalgie mais je vois pas en quoi elle serait déplacée ? il (et je le rejoins largement) a le droit de trouver que c'était mieux avant .. comme la F1 est pour moi devenue totalement insipide alors qu'il y a la aussi pres de 20 ans je me levais tot le matin pour pas rater le moindre grand prix ... pcq franchement on peut pas dire que c'était l'extase ces étapes de montagne (et je parle pas de la plaine qui se fini par un sprint massif a chaque fois) j'aurais vu qq étapes et j'aurais pas réussi a vibrer une seule fois alors qu'il n'y a même plus d'Armstrong faut quand même se mefier du côté "mirroir embellissant" quand on parle du passé. Perso, y'a des étapes que je revois sur ESPN avec plaisir alors que je les avait trouvé pénibles à l'époque parce qu'il y a plein de trucs à voir, surtout maintenant qu'on en sait plus. En plus avec le temps on a tendance à oublier le pire pour ne garder que le meilleur. Pareil pour les passions de jeunesse qui béneficiaient du côté "nouveau". On a tous eu des sports pour lesquels on a eu des passions débordantes, ca s'attenue avec l'age. Et pourtant y'a toujours des "gamins" qui continuent à se passionner pour la même chose. Citer
Sergio Posté(e) 23 juillet 2008 Posté(e) 23 juillet 2008 Moi qui suit assidument le tour de France depuis qu'il est retransmis à la télé et même avant, Georges Briquet sur France Inter, Bobet, vous vous souvenez ? , je vous trouve bien sévère avec ce tour de France. Personnellement je le trouve très intéressant. Le seul bémol, c'est que la CSC est en cette fin de tour, suffisamment forte pour bloquer la course. C'est pour cette raison que l'étape de l'Alpe a accouché d'une souris, mais auparavant nous avions eu deux premières étapes des Alpes que personnellement j'ai trouvé superbes. Et puis, des tours sans suspens, comme on en a eu à la tonne ces 15 dernières années, je ne comprends pas qu'on puisse en être nostalgique. Enfin quoi, on peut en être nostalgique comme on est nostalgique des batons de réglisse ou des mistral gagnants, ça va pas plus loin. Moi, des maillots jaunes de la première à la dernière étape, ou les cinquièmes éditions d'Hinault, Anquetil, Indurain, Aulas ou Armstrong, ces écrasages de course, ça m'a jamais fait bander. Comment peut-on s'intéresser à des films dont on connait la fin ? Citer
Hasdrubald Posté(e) 23 juillet 2008 Posté(e) 23 juillet 2008 léger HS: vous pensez qu'en 98 sans que le pot au roses n'ait été révélé un français de Festina aurait pu gagner le tour? Citer
Sergio Posté(e) 23 juillet 2008 Posté(e) 23 juillet 2008 léger HS: vous pensez qu'en 98 sans que le pot au roses n'ait été révélé un français de Festina aurait pu gagner le tour? Personnellement je n'aurais pas beaucoup joué sur une victoire de Virenque, ou même d'un autre Festina. Pas assez bons dans les CLM individuels. Citer
Hasdrubald Posté(e) 23 juillet 2008 Posté(e) 23 juillet 2008 Personnellement je n'aurais pas beaucoup joué sur une victoire de Virenque, ou même d'un autre Festina. Pas assez bons dans les CLM individuels. je posais la question parce qu'à l'époque je suivais ça de très loin, mais il m'avait semblé que l'équipe était très très forte et complète; merci pour ton avis éclairé Citer
HelloMoto Posté(e) 23 juillet 2008 Posté(e) 23 juillet 2008 (modifié) léger HS: vous pensez qu'en 98 sans que le pot au roses n'ait été révélé un français de Festina aurait pu gagner le tour? "Virenque était un bon courreur, dommage qu'il n'ait jamais courru avec sa tete" L.Jalabert. Je pense pas, déja en 97, ils tournaient pas a l'eau claire, et meme s'ils ont gagné pas mal d'étapes cette année la, ils n'ont jamais vraiment été en mesrure d'inquieter Ullrich, alors en 98 ou Pantani était encore plus fort Et puis bon en France, bien souvent on veut tellement montrer qu'on a du panache, qu'on en oublie que parfois c'est pas mal de gagner Et là NP va rappliquer. Modifié 23 juillet 2008 par HelloMoto Citer
NicoPaviot Posté(e) 24 juillet 2008 Posté(e) 24 juillet 2008 "Virenque était un bon courreur, dommage qu'il n'ait jamais courru avec sa tete" L.Jalabert. Je pense pas, déja en 97, ils tournaient pas a l'eau claire, et meme s'ils ont gagné pas mal d'étapes cette année la, ils n'ont jamais vraiment été en mesrure d'inquieter Ullrich, alors en 98 ou Pantani était encore plus fort Et puis bon en France, bien souvent on veut tellement montrer qu'on a du panache, qu'on en oublie que parfois c'est pas mal de gagner Et là NP va rappliquer. oui je rapplique exprès tiens... Je vois pas en quoi on a montré qu'on a du panache au detriment de la victoire ? Depuis qu'on a plus de vrais vainqueurs potentiels (dopage ou pas) mais au mieux des outsiders on a des mecs qui soit essayent de gagner des étapes parce qu'ils ont pas le moteur de faire plus soit comme Moreau ou Virenque et Jalabert quand ils s'en sont sentis la possibilité font une course de candidat au podium avec peu d'éclat et obtiennent une place dans les 6-7 premiers. Dans les deux cas c'est pas faire preuve de panache au détriment de la course. Virenque a toujours fait ses longues chevauchées quand il était déjà largué et Jalabert a soit craqué soit en 95 fait son étape de Mende mais qui l'a plus replacé qu'autre chose. Et je vois pas en quoi cette étape là l'a empeché de gagner le tour alors qu'il en avait pas les moyens... Enfin bon, je veux bien que tu me cites quelles sont les fois ou les francais ont sacrifié une victoire dans le tour au panache, j'ai ptet la mémoire qui flanche Citer
HelloMoto Posté(e) 24 juillet 2008 Posté(e) 24 juillet 2008 Enfin bon, je veux bien que tu me cites quelles sont les fois ou les francais ont sacrifié une victoire dans le tour au panache, j'ai ptet la mémoire qui flanche Je me suis peut etre mal exprimé, j'ai pas dit qu'on avait sacrifié des victoires pour le panache, mais que a vouloir a tout prix montrer qu'on a du panache, on a peut etre laisser filer des victoires finale. Et autant Jalabert il a été grillé sur le tour par son directeur sportif qui ne croyait pas en lui sur les courses de 3 semaines (bien qu'il ait il me semble gagné une Vuelta) autant en 97, Virenque avait une grosse équipe autour de lui, un parcours "taillé pour les grimpeurs" (et comme souvent on obtient l'inverse de l'effet recherché), et il a jamais vraiment été en mesure de battre Ullrich qui n'avait guere que la chaudiere Riis pour l'aider en montagne. Citer
NicoPaviot Posté(e) 24 juillet 2008 Posté(e) 24 juillet 2008 Je me suis peut etre mal exprimé, j'ai pas dit qu'on avait sacrifié des victoires pour le panache, mais que a vouloir a tout prix montrer qu'on a du panache, on a peut etre laisser filer des victoires finale. Et autant Jalabert il a été grillé sur le tour par son directeur sportif qui ne croyait pas en lui sur les courses de 3 semaines (bien qu'il ait il me semble gagné une Vuelta) autant en 97, Virenque avait une grosse équipe autour de lui, un parcours "taillé pour les grimpeurs" (et comme souvent on obtient l'inverse de l'effet recherché), et il a jamais vraiment été en mesure de battre Ullrich qui n'avait guere que la chaudiere Riis pour l'aider en montagne. Franchement le Jalabert il avait pas les épaules pour gagner le tour. Les années ou il s'y est préparé sérieusement il a pris des éclats monstrueux. Surtout que je reste persuadé qu'il a fait partie des "précurseurs" sur l'EPO après sa chute d'Armentières pour pouvoir revenir plus vite et que quand il a été rattrapé sur ce plan là par le reste du peloton il est rentré dans le rang. Je prendrais pas 95 comme année étalon pour le capacité de Jalabert. Quand à Virenque en 97, il termine à 10 minutes, il a jamais réussi à larguer Ulrich en montagne et s'est pris des éclats monstrueux en CLM. Lui aussi il était trop juste pour gagner parce que cette année là il fait pas une erreur au plan tactique, il est juste tombé sur "plus fort". C'est pourtant bien la seule année ou il avait une vague chance de gagner à mon gout parce qu'il y avait un petit creux au niveau concurrence. Citer
Mister Yellow Posté(e) 24 juillet 2008 Posté(e) 24 juillet 2008 (modifié) Franchement le Jalabert il avait pas les épaules pour gagner le tour. C'est vrai mais il reste incomparable à Virenque et surtout à Moreau. Suffit de mater le palmarès hors Tour. De San Remo à San Sebastian, lors d'une arrivée à 10 types, si il y avait Jalabert dedans, tu savais qui allait gagner L'année où il a fini 4ème avec le Maillot Vert était "exceptionnelle", comme tu dis le Tour d'après préparé en favori il a explosé en plein vol. Je me souviens qu'il était filmé quasi sans arrêt alors qu'il était à 40 minutes derrière, ça m'avait bien gavé à l'époque. Pareil pour les passions de jeunesse qui béneficiaient du côté "nouveau". On a tous eu des sports pour lesquels on a eu des passions débordantes, ca s'attenue avec l'age. Et pourtant y'a toujours des "gamins" qui continuent à se passionner pour la même chose. + 1 C'est la même chose pour la musique, le ciné...ou pire, les Séries TV. Modifié 24 juillet 2008 par Mister Yellow Citer
NicoPaviot Posté(e) 24 juillet 2008 Posté(e) 24 juillet 2008 C'est vrai mais il reste incomparable à Virenque et surtout à Moreau. Suffit de mater le palmarès hors Tour. De San Remo à San Sebastian, lors d'une arrivée à 10 types, si il y avait Jalabert dedans, tu savais qui allait gagner L'année où il a fini 4ème avec le Maillot Vert était "exceptionnelle", comme tu dis le Tour d'après préparé en favori il a explosé en plein vol. Je me souviens qu'il était filmé quasi sans arrêt alors qu'il était à 40 minutes derrière, ça m'avait bien gavé à l'époque. Ah mais attends j'étais un gros fan de Jaja, même avant qu'il se mette à passer les cols ... Ca n'empeche pas d'être réaliste sur son vrai niveau Citer
Mister Yellow Posté(e) 24 juillet 2008 Posté(e) 24 juillet 2008 (modifié) faut quand même se mefier du côté "mirroir embellissant" quand on parle du passé. Perso, y'a des étapes que je revois sur ESPN avec plaisir alors que je les avait trouvé pénibles à l'époque parce qu'il y a plein de trucs à voir, surtout maintenant qu'on en sait plus. En plus avec le temps on a tendance à oublier le pire pour ne garder que le meilleur. Pour ma part c'est plutôt l'inverse. Je me souviens de certaines étapes avec Chiappucci puis Rominger qui titillaient Indurain. Et Fernando Escartin aux fesses qui n'attaquait jamais jamais... Du combat Lemond, Fignon, Delgado. Et j'en ai de bons souvenirs. Bon j'étais gamin puis ado, c'est différent. Mais à part la période Armstrong qui m'a vraiment gaver, je me rend compte que j'adore Le Tour, même si je le suis beaucoup beaucoup moins à cause du taf. Je vois rarement des étapes. Ah mais attends j'étais un gros fan de Jaja, même avant qu'il se mette à passer les cols ... Ca n'empeche pas d'être réaliste sur son vrai niveau Jalabert est devant Le visage grimaçant Personne ne peut le rattraper Jalabert est génial Numéro un mondial Toujours il sera le premier Il pourrait tous les écraser Mais heureusement il a pitié, oh yeah Il les laisse quelques fois gagner Pour ne pas les écoeurer Jalabert est derrière Malade et en colère Ses jambes refusent de pédaler Il repart à l'attaque Vise la victoire d'étape Ce soir il sera le premier Il pourrait tous les écraser Mais heureusement il a pitié, oh yeah Il les laisse quelques fois gagner Pour ne pas les écoeurer Wooh Il pourrait tous les écraser Mais heureusement il a pitié, oh yeah Il les laisse quelques fois gagner Pour ne pas les écoeurer Jalabert est devant Le visage grimaçant Personne ne peut le rattraper Jalabert est génial Numéro un mondial Toujours il sera le premier Le tour il le gagnera un jour Le tour il le gagnera un jour Le tour il le gagnera un jour ou pas Oh oui, oui ,oui Les Wampas Modifié 24 juillet 2008 par Mister Yellow Citer
tfc31220 Posté(e) 24 juillet 2008 Posté(e) 24 juillet 2008 Aujourd'hui Cunego laché encore le pauvre il est tombé et hop a mon avis les hlek vont abandonné le tour ^^ la voiture de leur pere a eté fouillé par les douanes ... J'espere qu'ils vont rien trouver car ça craint sinon Citer
Mister Yellow Posté(e) 24 juillet 2008 Posté(e) 24 juillet 2008 une de mes chansons favorites Excellente oui! Citer
Floolf Posté(e) 24 juillet 2008 Posté(e) 24 juillet 2008 Aujourd'hui Cunego laché encore le pauvre il est tombé et hop a mon avis les hlek vont abandonné le tour ^^ la voiture de leur pere a eté fouillé par les douanes ... J'espere qu'ils vont rien trouver car ça craint sinon Ils n'ont rien trouvé Citer
NicoPaviot Posté(e) 24 juillet 2008 Posté(e) 24 juillet 2008 Casar gagne une place et est 14ème. Heureusement qu'Astarloza a freiné sur la fin, ca lui laisse 3 minutes d'avance, donc tranquille. Mais l'échappée d'Astarloza, c'est typiquement le style de truc qui font perdre 1 ou 2 places sur les étapes de plat. Citer
LaurentRomejko Posté(e) 24 juillet 2008 Posté(e) 24 juillet 2008 Casar gagne une place et est 14ème. Heureusement qu'Astarloza a freiné sur la fin, ca lui laisse 3 minutes d'avance, donc tranquille. Mais l'échappée d'Astarloza, c'est typiquement le style de truc qui font perdre 1 ou 2 places sur les étapes de plat. Astarloza gagnera peut être une place sur le CLM, 3 minutes il peut les reprendre sur Casar. Le CLM va être passionant 5 coureurs pour un podium Citer
GG Posté(e) 24 juillet 2008 Posté(e) 24 juillet 2008 Et ben j'ai préféré l'étape d'aujourd'hui à celle d'hier ... me suis moins emmerder. M'ont bien fait marrer heckel et jeckel devant Citer
tfc31220 Posté(e) 24 juillet 2008 Posté(e) 24 juillet 2008 Ouf les Shlek !!! ^^ et allez les CSC vive Sastre Citer
Floolf Posté(e) 24 juillet 2008 Posté(e) 24 juillet 2008 Damiano Cunego (Lampre), qui a chuté jeudi dans la 18e étape mais a tout de même terminé l'étape, a finalement décidé de ne pas poursuivre la course. L'Italien était arrivé avec plus de 20' de retard et occupait la 20e place du classement général, à plus de 25 minutes du leader. Menton et torse ensanglantés suite à une chute dans le première heure de la course, le coureur italien s'était rendu à l'hôpital de Saint-Etienne pour des soins complémentaires. Le vainqueur du Giro 2004 s'est fait poser des points de suture au menton. Cunego avait terminé 11e du Tour 2006 et avait également ramené le maillot blanc de meilleur jeune. Citer
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