FF Posté(e) 26 juillet 2008 Posté(e) 26 juillet 2008 http://www.liberation.fr/actualite/sports/...e/341105.FR.php Le Tour de France 2008 Plus fort encore que les Festina de 1998 Une calculette dans la musette . Le Tour vu par Antoine Vayer*. Faut-il conclure que le sport de haut niveau nest plus quune escroquerie intellectuelle ? Pour se faire un avis, revenons en arrière. LItalien Riccardo Ricco était dans léquipe Saunier Duval, dirigée par Gianetti. Ce dernier a été longuement hospitalisé suite à lutilisation de perfluocarbone (PFC) en 1998, quand il était coureur à la Française des jeux. Le vainqueur de lAlpe-dHuez avant-hier fut lEspagnol Carlos Sastre, de léquipe CSC, coachée par Bjarne Riis, «monsieur 60 %», en référence à son taux dhématocrite (et un coureur est interdit de départ dès 50) et déchu de son Tour 1996 pour dopage à lEPO. Ricco et Sastre sont dans le bateau du Tour 2008. Enfin, lItalien létait : Ricco et la Saunier Duval ont été débarqués. Pour se vêtir de la tunique dor, le Madrilène Sastre (33 ans) a simplement maintenu son niveau dans les Alpes. Un niveau qui permet à un coureur de 70 kilos de développer une puissance moyenne située entre 423 et 430 watts dans les cols finaux de fin détape, après six heures de vélo et deux cols hors catégorie dans le rétro. Pour simplifier, cette puissance mécanique restituée lui a permis de rouler, tant dans les montées clés de Prato Nevoso que de lAlpe dHuez, à 21 km/h sur des pentes moyennes de 8 %. Je ne commente même pas. Il a fait le ménage derrière laspirateur de lAgence française de lutte antidopage, qui est allé chercher les moutons de la Saunier Duval sous le lit du Tour. Les CSC ont été ammené par un rouleur monstrueux : Fabian Cancellara. Le Suisse, qui a reproduit plusieurs fois des relais phénoménaux en pente (entre Belleville et Saint-Sorlin-dArves, dans lavant-dernier col de létape de lAlpe-dHuez) à 30 km/h sur 6,5 bornes, a laminé seul ce qui restait du maigre peloton de grimpeurs. Foudroyantes. Son autre équipier, le jeunot Andy Schleck, est capable daller chercher les adversaires velléitaires plus dune dizaine de fois par des accélérations foudroyantes à plus de 470 watts et à 35 km/h, au plus fort des pentes. Andy, cest la star de demain. En 2004, lors de la montée «contre-la-montre» (sans difficultés préalables) de lAlpe-dHuez, les meilleurs Français, comme Stéphane Goubert et David Moncoutié, sétaient exécutés en 3956 et 3958 Cette année, avec deux cols dans le cornet (Galibier et Croix de Fer), ils font 4320 et 4427. Sastre, lui, avait grimpé en 3957 en 2004. Avant-hier, le même Sastre gravit la pente en 3930. Jaimerais quon mexplique ce gain de près 30 secondes. Jérôme Pineau a abordé lAlpe-dHuez en tête : il termine à 12 minutes de Sastre. Moncoutié va quitter Cofidis faute de résultats. Goubert (38 ans) a un nouveau contrat. Toscane. Côté finances, les gains amassés par les stars des années EPO leur ont permis dacquérir notoriété et propriétés en Toscane et dans le sud de la France. On ne citera personne : ils nous racontent le Tour chaque jour. Mieux vaut en rire. Avant-hier, 3 000 kilomètres avaient été parcourus en soixante-quatorze heures et trente-neuf minutes. Nous allons tout droit vers la cinquième moyenne la plus rapide de toute lhistoire du Tour. Vu ce que je sais, et pour avoir vécu in vivo les incidences du dopage organisé chez Festina (jai témoigné en tant quexpert au procès de 2000), je métonne des performances. En 1998, jentraînais Festina, où Stéphane Goubert était équipier. Une équipe, à lépoque, où le perfluocarbone était interdit, et les taux dhématocrite réglés entre 49 et 50. Une équipe où lIGF1, toujours indétectable, était pris comme un sucre dorge. Une équipe où les corticoïdes retard étaient injectés par petites doses. Tout cela pour dire que je constate que depuis, chaque année, nous assistons à des numéros individuels ou collectifs quantifiables et supérieurs à ceux de notre équipe. A lépoque, il fallait se doper simplement pour suivre dans le ventre mou du peloton. Aujourdhui les branches qui dépassent de la forêt sont coupées. On a arasé un sommet (Ricco). Après 1998, plus rien ne devait être comme avant. Nous en sommes en 2008. Et à des niveaux de performances supérieurs à ceux du dopage «contrôlé» de lère Festina. Comprenne qui pourra. *Professeur dEPS et ancien entraîneur de Festina, Antoine Vayer, 45 ans, dirige AlternatiV, une cellule de recherche sur la performance, à Laval (Mayenne). Il chronique le Tour pour Libération. Intéressant mais un peu triste que ça soit balancé par un mec qui profitait (avant 1998) du système... Côté finances, les gains amassés par les stars des années EPO leur ont permis dacquérir notoriété et propriétés en Toscane et dans le sud de la France. On ne citera personne : ils nous racontent le Tour chaque jour. Mieux vaut en rire. Jalabert ? Leblanc ? Fignon ? Qui d'autre ? Un autre article intéressant : http://www.cyclismag.com/article.php?sid=4386 Je mets ici uniquement les points importants : A retenir : -Nous avons l'habitude de compter le nombre de coureurs ayant une moyenne supérieure à 410 watts pour les dernières ascensions des étapes. Cette année, 3 coureurs dépassent cette limite: Sastre, Schleck F. et Kohl. L'année dernière, nous avions eu 5 coureurs à plus de 410 watts: Contador, Rasmussen, Leipheimer, Soler et Evans. Sastre réalise un aussi bon tour de France qu'en 2006 avec 415 watts de moyenne. Sastre apparaît moins fort en montagne que Contador, Rasmussen et Soler. Les accélérations dans les cols sont moins spectaculaires que l'année dernière (duels Contador/Rasmussen). Cependant Ricco dans l'Aspin et Sastre à l'Alpe d'Huez nous ont gratifié d'attaques tranchantes. -Performance étonnante de Sastre sur l'Alpe d'Huez avec un début d'ascension très rapide à 500 watts. Une de meilleures ascensions de sa carrière avec La Mongie et le contre la montre de l'Alpe d'Huez en 2004. Mieux que Joux Plane en 2006. Sa performance est du même acabit que celles de Ricco et de Piepoli dans les Pyrénées. -Sastre ne semble pas fatiguer après plusieurs ascensions. En 2004, il avait gravi l'Alpe d'Huez en 39'57'' lors du contre la montre et 39'30'' cette année à la fin d'une étape de 210 km après deux grands cols. Il avait même fait 39'01' en 2006. En parallèle, Moncoutié et Goubert avaient gravi la montée de l'Alpe lors du contre la montre respectivement en 39'56'' et 39'58''. Cette année, ils n'ont pu faire mieux que 44'27'' et 43'30''. L'effet de la fatigue est clairement visible pour ces deux coureurs au contraire de Sastre. -Evans apparaît au même niveau que l'année dernière (407 watts de moyenne). Il n'a pas trop amélioré sa condition physique depuis le Dauphiné Libéré au contraire de Sastre. L'Espagnol avait terminé 20ème seulement de cette épreuve. -Vande Velde (32 ans) n'a jamais été aussi fort. Mise à part un moment difficile dans la montée de la Bonette, il a confirmé ses performances des Pyrénées. -Excepté Sastre, et les Sauniers Duval dans les Pyrénées, peu de différence de niveau entre ceux qui terminent dans les 10 premiers du général. Nous avons souvent eu ensemble dans les cols des coureurs ayant des niveaux très proches les uns des autres. L'aspect tactique a influencé plus que les autres années les temps d'ascension. -Les Français : Goubert a fait un très bon tour de France, un peu moins bon dans les Alpes que dans les Pyrénées. Finalement, on pourrait le situer à peu près au même niveau qu'en 2004. Bon Tour de France de Casar, à un niveau légèrement inférieur au Tour d'Italie 2006 (6ème au classement général). Moncoutié était plus performant dans les Alpes en étant présent à l'avant lors de l'étape de Jausier puis a réalisé une belle ascension de l'Alpe d'Huez. Dessel a remporté une belle étape de montagne mais son niveau apparaît moins constant qu'en 2006. (*)Etalon de 78 kg avec vélo Nous ne calculons pas la puissance réelle développée par les coureurs. Celle-ci dépend entre autre de la masse à élever pour vaincre la pente. Le poids des coureurs n'est pas toujours connu avec précision le jour de la mesure. Ils peuvent se déshydrater en cours d'étape et perdre quelques kilogrammes. Le nombre de bidons portés est variable. Pour toutes ces raisons, nous préférons calculer la puissance d'un « coureur étalon » de 70 kg avec un équipement de 8 kg. Cette valeur est utilisée pour faire nos comparaisons. Photo : Carlos Sastre au niveau des Saunier Duval Crédit : Nicolas Gachet - www.cyclismag.com Citer
Hasdrubald Posté(e) 26 juillet 2008 Posté(e) 26 juillet 2008 en résumé, on s'accorde à dire, à demi mots, que sastre est chargé c'est bien ça? Citer
FF Posté(e) 26 juillet 2008 Posté(e) 26 juillet 2008 en résumé, on s'accorde à dire, à demi mots, que sastre est chargé c'est bien ça? Pour moi oui, mais tant qu'il n'est pas controlé positif, on ne peut pas savoir à 100%. Quoi qu'il en soit j'ai bien aimé ça : "En 2004, il avait gravi l'Alpe d'Huez en 39'57'' lors du contre la montre et 39'30'' cette année à la fin d'une étape de 210 km après deux grands cols." Les "grands cols" c'est deux cols hors catégorie : Galibier et Croix de Fer... 70km de montée... excusez du peu Citer
Hasdrubald Posté(e) 26 juillet 2008 Posté(e) 26 juillet 2008 Pour moi oui, mais tant qu'il n'est pas controlé positif, on ne peut pas savoir à 100%. Quoi qu'il en soit j'ai bien aimé ça : "En 2004, il avait gravi l'Alpe d'Huez en 39'57'' lors du contre la montre et 39'30'' cette année à la fin d'une étape de 210 km après deux grands cols." j'ai pas suivi l'étape, mais à priori, le sastre, il n'avait pas l'air très à l'aise dans ses baskets à l'arrivée Citer
FF Posté(e) 26 juillet 2008 Posté(e) 26 juillet 2008 j'ai pas suivi l'étape, mais à priori, le sastre, il n'avait pas l'air très à l'aise dans ses baskets à l'arrivée Non mais t'imagines la différence ? Le mec il met moins de temps à monter l'Alpe sur une étape de 210km, plutôt que sur un CLM de 15km (uniquement la montée) ! Citer
Hasdrubald Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 Non mais t'imagines la différence ? Le mec il met moins de temps à monter l'Alpe sur une étape de 210km, plutôt que sur un CLM de 15km (uniquement la montée) ! toi, quelque chose me dit que tu crois pas aux vertus de l'entraînement Citer
FF Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 toi, quelque chose me dit que tu crois pas aux vertus de l'entraînement Si, totalement, mais dans une certaine mesure... humaine. Citer
trodlabal Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 Y'a quand même l'état de forme à prendre en compte un jour donné, les conditions météo etc...Comparez deux temps à 4 ans d'écarts ça veut absolument rien dire. Il a du être controlé à la sortie de l'Alpe, on aura les résultats dans quelques jours si jamais c'est positif, il sortira. Sinon je vois qu'en avatar t'as un joueur de rugby, si tous les mêmes contrôles y était fait, on aurait des "surprises". Quand on voit la masses musculaire qu'on prit certains joueurs et qu'après derrière ils arrivent à la remuer sur un terrain, y'a de quoi se poser des questions. Idem pour tous les autres sports. Enfin tous ça pour dire que le cyclisme est sans doute maintenant le sport le plus contrôlé et on continue à ire qu'il y'a que des dopés dans les pelotons. Les contrôles sont hyper performants (cf nouvelle EPO de Ricco). Donc c'est bien de douter mais des fois faut aussi passer à autre chose. Le cyclisme est le seul sport gratuit, ça serait dommage qu'il disparaisse Citer
Sergio Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 Volontaire ou pas, la une de la Dépêche ce matin à propos de Sastre ? La voici : ........................................CONquisTADOR Si c'est volontaire, bravo, si ça ne l'est pas, c'est freudien, car le rapprochement est intéressant. En tout cas, il est clair que la plus grande inégalité qu'il y a dans le cyclisme, c'est que certains se font prendre et d'autres pas. Effectivement, le cyclisme est le seul sport gratuit. Il faut s'en réjouir. Mais là aussi, on nage dans l'inégalité : les riches ne sont pas obligés de suivre le tour avec les commentaires de Thierry Adam, les pauvres, si. Et ça, ça vaut toutes les humiliations du monde. Citer
laurel31 Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 En fait, ce n'est pas le comportement de Sastre dans les cols qui m'a le plus surpris mais bien sa résistance dans le contre-la-montre. Il me semble qu'au premier il avait pris 1 minute et des poussières sur 25 bornes et la moins de 30 sec pour 60. Il aurait bien pu faire le premier en touriste, peut etre, et le maillot jaune donne des ailes surement mais j'ai des doutes. De toute manière j'ai vu un tour de france très agréable cette année et puis que le vainqueur soit chargé ou pas je ne peut rien y changer. Citer
FF Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 Y'a quand même l'état de forme à prendre en compte un jour donné, les conditions météo etc...Comparez deux temps à 4 ans d'écarts ça veut absolument rien dire. Non mais quand bien même la météo n'était pas la même, t'imagines ce que ça représente 180 bornes avec 2 cols hors catégorie avant de monter l'Alpe d'Huez ? La différence par rapport à la montée seule, en CLM, est énorme. Il a du être controlé à la sortie de l'Alpe, on aura les résultats dans quelques jours si jamais c'est positif, il sortira. Justement, non, et c'est bien ça le problème : qu'on n'arrive pas à détecter tous les tricheurs... Je te remets un morceau d'article qui avait été posté ici : http://www.20minutes.fr/article/242122/Spo...pes-a-l-EPO.php Après Manuel Beltran (Liquigas), Moises Duenas (Barloworld) est le deuxième coureur contrôlé positif à lEPO (ou érythropoïétine) depuis le départ du Tour de France. Dix ans après laffaire Festina, les pratiques dopantes nont donc pas vraiment changé dans le peloton. Gérard Dine, professeur de biotechnologies à lécole Centrale de Paris et hématologue au CHU de Troyes décrypte pour 20minutes.fr tous les secrets de ce produit. En 2008, vu les progrès de la lutte antidopage, Beltran et Duenas nont pas été très malins en se dopant à lEPO Pas tant que ça quand on sait que moins de 10% des dopés à ce produit sont contrôlés positifs. Avec les contrôles, on met une pression sur les tricheurs, mais on ne garantit pas quils soient tous attrapés. Aujourdhui, il y a plusieurs molécules dEPO sur le marché noir et on ne les détecte pas toutes. On trouve des EPO standard, comme en utilisent les insuffisants rénaux et des EPO «high-tech», indétectables. Mais il faut savoir, que même en utilisant les vieilles molécules, on peut mettre en échec les tests antidopage. Il faut savoir optimiser les dosages. Sinon je vois qu'en avatar t'as un joueur de rugby, si tous les mêmes contrôles y était fait, on aurait des "surprises". Quand on voit la masses musculaire qu'on prit certains joueurs et qu'après derrière ils arrivent à la remuer sur un terrain, y'a de quoi se poser des questions. Idem pour tous les autres sports. Enfin tous ça pour dire que le cyclisme est sans doute maintenant le sport le plus contrôlé et on continue à ire qu'il y'a que des dopés dans les pelotons. Ca j'en doute pas une seconde, et j'apprécie encore plus les efforts faits par certaines nation en particulier... mais pas toutes. Les contrôles sont hyper performants (cf nouvelle EPO de Ricco). Bein non, justement... Donc c'est bien de douter mais des fois faut aussi passer à autre chose. Passe à autre chose si tu penses que tout est propre maintenant parcequ'on a changé de "noms" (finis les Armstrong et Landis), mais permets moi de continuer à douter de certains résultats de coureurs. Le cyclisme est le seul sport gratuit, ça serait dommage qu'il disparaisse Qu'est ce que tu entends par sport gratuit ? Citer
Yoda Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 Qu'est ce que tu entends par sport gratuit ? Sport pour lequel le spectateur n'est pas obligé de payer comme pour le foot ou le rugby. Citer
Invité Patcoco Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 (modifié) Sport pour lequel le spectateur n'est pas obligé de payer comme pour le foot ou le rugby. Je pense qu'on paye mais de façon indirecte, pas comme au foot ou bien encore au rugby où tu achete des places De plus c'est une façon à eux de faire de la pub (FD jeux, Crédit Agricole, etc...) Sans compter sur la caravane et tous les annonceurs Modifié 27 juillet 2008 par Patcoco Citer
Yoda Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 (modifié) Je pense qu'on paye mais de façon indirecte, pas comme au foot ou bien encore au rugby où tu achete des places Peut etre mais quand tu poses tes tongues sur le bord de la route en attendant la caravane ou les coureurs tu n'es pas obligé de payer, ce qui contribue aussi à en faire le spectacle sportif le plus populaire (au sens 1er du terme) en France. Modifié 27 juillet 2008 par Bik Citer
Invité Patcoco Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 (modifié) Peut etre maiq quand tu poses tes tongues sur le bord de la route en attendant la caraven ou les coureurs tu n'es pas obligé de payer, ce que qui contribue aussi à en faire le spectacle sportif le plus populaire (au sens 1er du terme) en France. Tu a tout a fait raison Cela dit il aurait eu du mal à mettre des grilles sur tout le parcours Modifié 27 juillet 2008 par Patcoco Citer
LaurentRomejko Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 En fait, ce n'est pas le comportement de Sastre dans les cols qui m'a le plus surpris mais bien sa résistance dans le contre-la-montre. Il me semble qu'au premier il avait pris 1 minute et des poussières sur 25 bornes et la moins de 30 sec pour 60. Il aurait bien pu faire le premier en touriste, peut etre, et le maillot jaune donne des ailes surement mais j'ai des doutes. De toute manière j'ai vu un tour de france très agréable cette année et puis que le vainqueur soit chargé ou pas je ne peut rien y changer. C'est peut être Evans qui n'a pas été aussi fort que prévu parceque Sastre s'est quand meme pris 2 minutes 30 sur Schumacher, et tu compares au premier CLM c'est quasi la meme performance des deux. Citer
Yoda Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 Tu a tout a fait raison Cela dit il aurait eu du mal à mettre des grilles sur tout le parcours Dans les zones "départ" et "arrivée", ce serait tout à fait possible... Citer
Bio Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 C'est nul ce sport. Très bon blog: http://vidberg.blog.lemonde.fr/ Citer
Sergio Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 Tu a tout a fait raison Cela dit il aurait eu du mal à mettre des grilles sur tout le parcours Les arrivées du Tour ont longtemps été payantes. Au moins jusqu'au début des années 70. Et pas uniquement lorsque l'arrivée était sur un vélodrome. Je me souviens d'avoir payé pour voir un CLM individuel entre Luchon et Superbagnères. Cela dit, il n'y avait pas beaucoup de monde sur le bord de la route de Superbagnères pour voir passer les coureurs. C'était peinard. Après, je ne sais plus quand exactement, on n'a plus été obligé de payer une redevance. Citer
Invité Patcoco Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 Les arrivées du Tour ont longtemps été payantes. Au moins jusqu'au début des années 70. Et pas uniquement lorsque l'arrivée était sur un vélodrome. Je me souviens d'avoir payé pour voir un CLM individuel entre Luchon et Superbagnères. Cela dit, il n'y avait pas beaucoup de monde sur le bord de la route de Superbagnères pour voir passer les coureurs. C'était peinard. Après, je ne sais plus quand exactement, on n'a plus été obligé de payer une redevance. Merci Sergio pour cette information. Citer
Fabz1231 Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 Qu'est-ce que tu entends par sport gratuit? Sport pour lequel le spectateur n'est pas obligé de payer comme pour le foot ou le rugby. Ma grand-mère qui était endettée suite à ses emprunts successifs auprès de Cofidis a été obligée d'aller solder son compte au Crédit Agricole, pas de pot, elle s'est entravée dans ses ustensiles de cuisine Lampre qui étaient tombés sur son parquet flottant Quickstep. RIP. Enfin, dans son malheur, elle avait souscrit des assurances vie chez AG2R et La Mondiale. Ca me permettra de plus être dans le rouge à la Caisse d'Epargne à cause de mes dépassements de forfait avec mon portable Bouygues. Alors vient pas me dire à moi que le cyclisme est un sport gratos! Citer
Invité Patcoco Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 (modifié) J'ai vraiment du mal à apprecier la dernière étape du tour. Modifié 27 juillet 2008 par Patcoco Citer
FF Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 http://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2008/...ositif_Dev.html Cyclisme - TDF - Dopage - Fofonov positif Information L'Equipe : le coureur kazakh du Crédit Agricole Dmitri Fofonov, 31 ans, a été contrôlé positif à un stimulant à Saint-Etienne, lors du Tour de France. Haaaa, la filière kazakhe, toujours aussi efficace Citer
HelloMoto Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 Haaaa, la filière kazakhe, toujours aussi efficace Certes, mais personne n'égaleras Raimondas Sinon, un peu décu que ce soit Sastre, quand on voit qui sont ses amis et qu'on connait un peu son équipe Je m'en veut un peu d'avoir été naif et d'avoir cru en Ricco, mais comme il doit pas etre beaucoup plus chargé que d'autres (quand on voit les numeros des CSC dans les étapes alpestres ) j'aurais aimé voir ce que ca aurait pu donner dans les alpes, le classement final serais tout autre M'enfin, pas vu pas pris comme dirait l'autre. Citer
LaurentRomejko Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 Je sais pas si quelqu'un l'a signalé mais Kohl perd 2 minutes sur l'étape qui arrive à St Brieuc. Voilà 2 minutes qu'il va regretter Citer
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