FF Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 Y'a quand même l'état de forme à prendre en compte un jour donné, les conditions météo etc...Comparez deux temps à 4 ans d'écarts ça veut absolument rien dire. Non mais quand bien même la météo n'était pas la même, t'imagines ce que ça représente 180 bornes avec 2 cols hors catégorie avant de monter l'Alpe d'Huez ? La différence par rapport à la montée seule, en CLM, est énorme. Il a du être controlé à la sortie de l'Alpe, on aura les résultats dans quelques jours si jamais c'est positif, il sortira. Justement, non, et c'est bien ça le problème : qu'on n'arrive pas à détecter tous les tricheurs... Je te remets un morceau d'article qui avait été posté ici : http://www.20minutes.fr/article/242122/Spo...pes-a-l-EPO.php Après Manuel Beltran (Liquigas), Moises Duenas (Barloworld) est le deuxième coureur contrôlé positif à lEPO (ou érythropoïétine) depuis le départ du Tour de France. Dix ans après laffaire Festina, les pratiques dopantes nont donc pas vraiment changé dans le peloton. Gérard Dine, professeur de biotechnologies à lécole Centrale de Paris et hématologue au CHU de Troyes décrypte pour 20minutes.fr tous les secrets de ce produit. En 2008, vu les progrès de la lutte antidopage, Beltran et Duenas nont pas été très malins en se dopant à lEPO Pas tant que ça quand on sait que moins de 10% des dopés à ce produit sont contrôlés positifs. Avec les contrôles, on met une pression sur les tricheurs, mais on ne garantit pas quils soient tous attrapés. Aujourdhui, il y a plusieurs molécules dEPO sur le marché noir et on ne les détecte pas toutes. On trouve des EPO standard, comme en utilisent les insuffisants rénaux et des EPO «high-tech», indétectables. Mais il faut savoir, que même en utilisant les vieilles molécules, on peut mettre en échec les tests antidopage. Il faut savoir optimiser les dosages. Sinon je vois qu'en avatar t'as un joueur de rugby, si tous les mêmes contrôles y était fait, on aurait des "surprises". Quand on voit la masses musculaire qu'on prit certains joueurs et qu'après derrière ils arrivent à la remuer sur un terrain, y'a de quoi se poser des questions. Idem pour tous les autres sports. Enfin tous ça pour dire que le cyclisme est sans doute maintenant le sport le plus contrôlé et on continue à ire qu'il y'a que des dopés dans les pelotons. Ca j'en doute pas une seconde, et j'apprécie encore plus les efforts faits par certaines nation en particulier... mais pas toutes. Les contrôles sont hyper performants (cf nouvelle EPO de Ricco). Bein non, justement... Donc c'est bien de douter mais des fois faut aussi passer à autre chose. Passe à autre chose si tu penses que tout est propre maintenant parcequ'on a changé de "noms" (finis les Armstrong et Landis), mais permets moi de continuer à douter de certains résultats de coureurs. Le cyclisme est le seul sport gratuit, ça serait dommage qu'il disparaisse Qu'est ce que tu entends par sport gratuit ? Citer
Yoda Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 Qu'est ce que tu entends par sport gratuit ? Sport pour lequel le spectateur n'est pas obligé de payer comme pour le foot ou le rugby. Citer
Invité Patcoco Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 (modifié) Sport pour lequel le spectateur n'est pas obligé de payer comme pour le foot ou le rugby. Je pense qu'on paye mais de façon indirecte, pas comme au foot ou bien encore au rugby où tu achete des places De plus c'est une façon à eux de faire de la pub (FD jeux, Crédit Agricole, etc...) Sans compter sur la caravane et tous les annonceurs Modifié 27 juillet 2008 par Patcoco Citer
Yoda Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 (modifié) Je pense qu'on paye mais de façon indirecte, pas comme au foot ou bien encore au rugby où tu achete des places Peut etre mais quand tu poses tes tongues sur le bord de la route en attendant la caravane ou les coureurs tu n'es pas obligé de payer, ce qui contribue aussi à en faire le spectacle sportif le plus populaire (au sens 1er du terme) en France. Modifié 27 juillet 2008 par Bik Citer
Invité Patcoco Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 (modifié) Peut etre maiq quand tu poses tes tongues sur le bord de la route en attendant la caraven ou les coureurs tu n'es pas obligé de payer, ce que qui contribue aussi à en faire le spectacle sportif le plus populaire (au sens 1er du terme) en France. Tu a tout a fait raison Cela dit il aurait eu du mal à mettre des grilles sur tout le parcours Modifié 27 juillet 2008 par Patcoco Citer
LaurentRomejko Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 En fait, ce n'est pas le comportement de Sastre dans les cols qui m'a le plus surpris mais bien sa résistance dans le contre-la-montre. Il me semble qu'au premier il avait pris 1 minute et des poussières sur 25 bornes et la moins de 30 sec pour 60. Il aurait bien pu faire le premier en touriste, peut etre, et le maillot jaune donne des ailes surement mais j'ai des doutes. De toute manière j'ai vu un tour de france très agréable cette année et puis que le vainqueur soit chargé ou pas je ne peut rien y changer. C'est peut être Evans qui n'a pas été aussi fort que prévu parceque Sastre s'est quand meme pris 2 minutes 30 sur Schumacher, et tu compares au premier CLM c'est quasi la meme performance des deux. Citer
Yoda Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 Tu a tout a fait raison Cela dit il aurait eu du mal à mettre des grilles sur tout le parcours Dans les zones "départ" et "arrivée", ce serait tout à fait possible... Citer
Bio Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 C'est nul ce sport. Très bon blog: http://vidberg.blog.lemonde.fr/ Citer
Sergio Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 Tu a tout a fait raison Cela dit il aurait eu du mal à mettre des grilles sur tout le parcours Les arrivées du Tour ont longtemps été payantes. Au moins jusqu'au début des années 70. Et pas uniquement lorsque l'arrivée était sur un vélodrome. Je me souviens d'avoir payé pour voir un CLM individuel entre Luchon et Superbagnères. Cela dit, il n'y avait pas beaucoup de monde sur le bord de la route de Superbagnères pour voir passer les coureurs. C'était peinard. Après, je ne sais plus quand exactement, on n'a plus été obligé de payer une redevance. Citer
Invité Patcoco Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 Les arrivées du Tour ont longtemps été payantes. Au moins jusqu'au début des années 70. Et pas uniquement lorsque l'arrivée était sur un vélodrome. Je me souviens d'avoir payé pour voir un CLM individuel entre Luchon et Superbagnères. Cela dit, il n'y avait pas beaucoup de monde sur le bord de la route de Superbagnères pour voir passer les coureurs. C'était peinard. Après, je ne sais plus quand exactement, on n'a plus été obligé de payer une redevance. Merci Sergio pour cette information. Citer
Fabz1231 Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 Qu'est-ce que tu entends par sport gratuit? Sport pour lequel le spectateur n'est pas obligé de payer comme pour le foot ou le rugby. Ma grand-mère qui était endettée suite à ses emprunts successifs auprès de Cofidis a été obligée d'aller solder son compte au Crédit Agricole, pas de pot, elle s'est entravée dans ses ustensiles de cuisine Lampre qui étaient tombés sur son parquet flottant Quickstep. RIP. Enfin, dans son malheur, elle avait souscrit des assurances vie chez AG2R et La Mondiale. Ca me permettra de plus être dans le rouge à la Caisse d'Epargne à cause de mes dépassements de forfait avec mon portable Bouygues. Alors vient pas me dire à moi que le cyclisme est un sport gratos! Citer
Invité Patcoco Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 (modifié) J'ai vraiment du mal à apprecier la dernière étape du tour. Modifié 27 juillet 2008 par Patcoco Citer
FF Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 http://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2008/...ositif_Dev.html Cyclisme - TDF - Dopage - Fofonov positif Information L'Equipe : le coureur kazakh du Crédit Agricole Dmitri Fofonov, 31 ans, a été contrôlé positif à un stimulant à Saint-Etienne, lors du Tour de France. Haaaa, la filière kazakhe, toujours aussi efficace Citer
HelloMoto Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 Haaaa, la filière kazakhe, toujours aussi efficace Certes, mais personne n'égaleras Raimondas Sinon, un peu décu que ce soit Sastre, quand on voit qui sont ses amis et qu'on connait un peu son équipe Je m'en veut un peu d'avoir été naif et d'avoir cru en Ricco, mais comme il doit pas etre beaucoup plus chargé que d'autres (quand on voit les numeros des CSC dans les étapes alpestres ) j'aurais aimé voir ce que ca aurait pu donner dans les alpes, le classement final serais tout autre M'enfin, pas vu pas pris comme dirait l'autre. Citer
LaurentRomejko Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 Je sais pas si quelqu'un l'a signalé mais Kohl perd 2 minutes sur l'étape qui arrive à St Brieuc. Voilà 2 minutes qu'il va regretter Citer
VIX15 Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 Je sais pas si quelqu'un l'a signalé mais Kohl perd 2 minutes sur l'étape qui arrive à St Brieuc. Voilà 2 minutes qu'il va regretter Le meilleur grimpeur qui fini dans le top 10 en CLM, c'est pas un peu louche ça aussi ? Citer
LaurentRomejko Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 Le meilleur grimpeur qui fini dans le top 10 en CLM, c'est pas un peu louche ça aussi ? Depuis des années les 5 premiers du tour font des CLM dans les 15 meilleurs, cette année, c'est moins flagrant les rouleurs gagnent les CLM et les grimpeurs en montagne et on critique encore. Je sais pas ce que vous voulez. Citer
Pogi Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 Certes, mais personne n'égaleras Raimondas Sinon, un peu décu que ce soit Sastre, quand on voit qui sont ses amis et qu'on connait un peu son équipe Je m'en veut un peu d'avoir été naif et d'avoir cru en Ricco, mais comme il doit pas etre beaucoup plus chargé que d'autres (quand on voit les numeros des CSC dans les étapes alpestres ) j'aurais aimé voir ce que ca aurait pu donner dans les alpes, le classement final serais tout autre M'enfin, pas vu pas pris comme dirait l'autre. Moi je suis un peu pareil que toi, je crois en la CSC et sa dream team. C'est tout de même la SEULE équipe qui exerce une contrôle sanguin hebdomadaire sur ses coureurs, c'est une des clauses du contrat que doivent signer les coureurs. Mais ceci n'assure pas que les coureurs ne sont pas chargés... Citer
HelloMoto Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 Mais ceci n'assure pas que les coureurs ne sont pas chargés... Clair, déja les controles sont pas super efficaces (cf les articles postés par FF), mais en plus il semble qu'ils soit focalisés sur L'EPO, alors que d'autres substances peuvent passer ni vu ni connu, ca devient un peu comme en F1 ou les ingés cherchent en permanence les failles dans le reglement, les docteurs mabuses cherchent les failles dans les procedures de controle. Citer
Mister Yellow Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 Sinon, un peu décu que ce soit Sastre, quand on voit qui sont ses amis et qu'on connait un peu son équipe Je m'en veut un peu d'avoir été naif et d'avoir cru en Ricco, mais comme il doit pas etre beaucoup plus chargé que d'autres (quand on voit les numeros des CSC dans les étapes alpestres ) Je n'ai vu personne se balader comme Ricco. Certes les CSC ont dominé mais ils ont une équipe très complète. C'est moins choquant que le Ricco qui gagne super facile un jour et annonce la victoire de Pieppoli pour le lendemain! Sans parler de son comportement dans le groupe de poursuivant, il se baladait énorme, si il avait voulu il les aurait rejoint. J'ai lu un article comme quoi les Saunier-Duval avaient tout écrabouillé au Tour du Pays Basque et certains se payaient même le luxe de s'arrêter pisser en plein col! Avant de remonter à l'avant de la course, ça avait beaucoup choqué les coureurs présents. Mais bon je ne défends pas outre mesure les CSC, je te rassure Citer
Floolf Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 Je n'ai vu personne se balader comme Ricco. Certes les CSC ont dominé mais ils ont une équipe très complète. C'est moins choquant que le Ricco qui gagne super facile un jour et annonce la victoire de Pieppoli pour le lendemain! Sans parler de son comportement dans le groupe de poursuivant, il se baladait énorme, si il avait voulu il les aurait rejoint. J'ai lu un article comme quoi les Saunier-Duval avaient tout écrabouillé au Tour du Pays Basque et certains se payaient même le luxe de s'arrêter pisser en plein col! Avant de remonter à l'avant de la course, ça avait beaucoup choqué les coureurs présents. Mais bon je ne défends pas outre mesure les CSC, je te rassure Globalement d'accord avec ça, la CSC a trois des meilleurs grimpeurs mondiaux. Quand tu vois les étapes alpestres, c'est un vrai travail tactique... Et il finissent quand même tous la gueule en travers... Sur le contre la montre, il est évident que Evans rate son étape, Kohl et Sastre faisant ce qu'ils peuvent pour sauver les meubles... Enfin, tout ça pour dire que y aura toujours des oiseaux de mauvais augure, des "spécialistes" qui viendront nous dire qu'ils sont tous dopés... S'ils sont tous dopés, alors c'est quand même Sastre le meilleur! Citer
FF Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 Enfin, tout ça pour dire que y aura toujours des oiseaux de mauvais augure, des "spécialistes" qui viendront nous dire qu'ils sont tous dopés... S'ils sont tous dopés, alors c'est quand même Sastre le meilleur! Et puis il y en a qui pensent que certains sont dopés et que d'autres sont propres... Citer
Floolf Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 Et puis il y en a qui pensent que certains sont dopés et que d'autres sont propres... Perso, je pense que Sastre n'est pas chargé. Ni d'ailleurs aucun du podium de ce tour. Après, y en a d'autres qui pensent que le tour de France ne se gagne qu'en étant dopé... Laissez-moi rêver, bordel! Citer
padawan Posté(e) 28 juillet 2008 Posté(e) 28 juillet 2008 Moi le shumacher.....Je le vois chargé à mort. Citer
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