VIX15 Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 Je sais pas si quelqu'un l'a signalé mais Kohl perd 2 minutes sur l'étape qui arrive à St Brieuc. Voilà 2 minutes qu'il va regretter Le meilleur grimpeur qui fini dans le top 10 en CLM, c'est pas un peu louche ça aussi ? Citer
LaurentRomejko Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 Le meilleur grimpeur qui fini dans le top 10 en CLM, c'est pas un peu louche ça aussi ? Depuis des années les 5 premiers du tour font des CLM dans les 15 meilleurs, cette année, c'est moins flagrant les rouleurs gagnent les CLM et les grimpeurs en montagne et on critique encore. Je sais pas ce que vous voulez. Citer
Pogi Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 Certes, mais personne n'égaleras Raimondas Sinon, un peu décu que ce soit Sastre, quand on voit qui sont ses amis et qu'on connait un peu son équipe Je m'en veut un peu d'avoir été naif et d'avoir cru en Ricco, mais comme il doit pas etre beaucoup plus chargé que d'autres (quand on voit les numeros des CSC dans les étapes alpestres ) j'aurais aimé voir ce que ca aurait pu donner dans les alpes, le classement final serais tout autre M'enfin, pas vu pas pris comme dirait l'autre. Moi je suis un peu pareil que toi, je crois en la CSC et sa dream team. C'est tout de même la SEULE équipe qui exerce une contrôle sanguin hebdomadaire sur ses coureurs, c'est une des clauses du contrat que doivent signer les coureurs. Mais ceci n'assure pas que les coureurs ne sont pas chargés... Citer
HelloMoto Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 Mais ceci n'assure pas que les coureurs ne sont pas chargés... Clair, déja les controles sont pas super efficaces (cf les articles postés par FF), mais en plus il semble qu'ils soit focalisés sur L'EPO, alors que d'autres substances peuvent passer ni vu ni connu, ca devient un peu comme en F1 ou les ingés cherchent en permanence les failles dans le reglement, les docteurs mabuses cherchent les failles dans les procedures de controle. Citer
Mister Yellow Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 Sinon, un peu décu que ce soit Sastre, quand on voit qui sont ses amis et qu'on connait un peu son équipe Je m'en veut un peu d'avoir été naif et d'avoir cru en Ricco, mais comme il doit pas etre beaucoup plus chargé que d'autres (quand on voit les numeros des CSC dans les étapes alpestres ) Je n'ai vu personne se balader comme Ricco. Certes les CSC ont dominé mais ils ont une équipe très complète. C'est moins choquant que le Ricco qui gagne super facile un jour et annonce la victoire de Pieppoli pour le lendemain! Sans parler de son comportement dans le groupe de poursuivant, il se baladait énorme, si il avait voulu il les aurait rejoint. J'ai lu un article comme quoi les Saunier-Duval avaient tout écrabouillé au Tour du Pays Basque et certains se payaient même le luxe de s'arrêter pisser en plein col! Avant de remonter à l'avant de la course, ça avait beaucoup choqué les coureurs présents. Mais bon je ne défends pas outre mesure les CSC, je te rassure Citer
Floolf Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 Je n'ai vu personne se balader comme Ricco. Certes les CSC ont dominé mais ils ont une équipe très complète. C'est moins choquant que le Ricco qui gagne super facile un jour et annonce la victoire de Pieppoli pour le lendemain! Sans parler de son comportement dans le groupe de poursuivant, il se baladait énorme, si il avait voulu il les aurait rejoint. J'ai lu un article comme quoi les Saunier-Duval avaient tout écrabouillé au Tour du Pays Basque et certains se payaient même le luxe de s'arrêter pisser en plein col! Avant de remonter à l'avant de la course, ça avait beaucoup choqué les coureurs présents. Mais bon je ne défends pas outre mesure les CSC, je te rassure Globalement d'accord avec ça, la CSC a trois des meilleurs grimpeurs mondiaux. Quand tu vois les étapes alpestres, c'est un vrai travail tactique... Et il finissent quand même tous la gueule en travers... Sur le contre la montre, il est évident que Evans rate son étape, Kohl et Sastre faisant ce qu'ils peuvent pour sauver les meubles... Enfin, tout ça pour dire que y aura toujours des oiseaux de mauvais augure, des "spécialistes" qui viendront nous dire qu'ils sont tous dopés... S'ils sont tous dopés, alors c'est quand même Sastre le meilleur! Citer
FF Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 Enfin, tout ça pour dire que y aura toujours des oiseaux de mauvais augure, des "spécialistes" qui viendront nous dire qu'ils sont tous dopés... S'ils sont tous dopés, alors c'est quand même Sastre le meilleur! Et puis il y en a qui pensent que certains sont dopés et que d'autres sont propres... Citer
Floolf Posté(e) 27 juillet 2008 Posté(e) 27 juillet 2008 Et puis il y en a qui pensent que certains sont dopés et que d'autres sont propres... Perso, je pense que Sastre n'est pas chargé. Ni d'ailleurs aucun du podium de ce tour. Après, y en a d'autres qui pensent que le tour de France ne se gagne qu'en étant dopé... Laissez-moi rêver, bordel! Citer
padawan Posté(e) 28 juillet 2008 Posté(e) 28 juillet 2008 Moi le shumacher.....Je le vois chargé à mort. Citer
Forrest Posté(e) 28 juillet 2008 Posté(e) 28 juillet 2008 Le Tour de France qui s'achève, est le 3ème plus rapide de l'histoire.... Pour moi il ne fait aucun doute que les 13 premiers du Tour sont chargés à l'IFG1, une substance qui permet la production naturelle d'EPO et donc indécelable. Il n'y a plus les labos américains et leurs dopages géniques, mais les performances restent hors normes... Bref, pour moi le Tour est toujours malade. Il n'y a plus que des contrôles douaniers pour le sauver... Citer
Piou Posté(e) 28 juillet 2008 Posté(e) 28 juillet 2008 Le Tour de France qui s'achève, est le 3ème plus rapide de l'histoire.... Pour moi il ne fait aucun doute que les 13 premiers du Tour sont chargés à l'IFG1, une substance qui permet la production naturelle d'EPO et donc indécelable. Il n'y a plus les labos américains et leurs dopages géniques, mais les performances restent hors normes... Bref, pour moi le Tour est toujours malade. Il n'y a plus que des contrôles douaniers pour le sauver... C'était pas non plus le plus difficile des Tours de France il me semble... Citer
Floolf Posté(e) 28 juillet 2008 Posté(e) 28 juillet 2008 Le Tour de France qui s'achève, est le 3ème plus rapide de l'histoire.... Pour moi il ne fait aucun doute que les 13 premiers du Tour sont chargés à l'IFG1, une substance qui permet la production naturelle d'EPO et donc indécelable. Il n'y a plus les labos américains et leurs dopages géniques, mais les performances restent hors normes... Bref, pour moi le Tour est toujours malade. Il n'y a plus que des contrôles douaniers pour le sauver... Pourquoi les 13 premiers? Ah oui, le quatorzième est français, donc clean de chez clean Citer
Sergio Posté(e) 28 juillet 2008 Posté(e) 28 juillet 2008 Pour se consoler, on peut dire que le Tour de France est le monument français le plus visité. Le Louvre et la Tour Eiffel ne lui arrivent pas à la cheville. C'est comme si on avait les JO chaque année. A propos de JO, ceux de cette année risquent d'être bien grâtinés. Citer
al_thunder Posté(e) 28 juillet 2008 Posté(e) 28 juillet 2008 (modifié) Globalement d'accord avec ça, la CSC a trois des meilleurs grimpeurs mondiaux. Quand tu vois les étapes alpestres, c'est un vrai travail tactique... Et il finissent quand même tous la gueule en travers... Sur le contre la montre, il est évident que Evans rate son étape, Kohl et Sastre faisant ce qu'ils peuvent pour sauver les meubles... Enfin, tout ça pour dire que y aura toujours des oiseaux de mauvais augure, des "spécialistes" qui viendront nous dire qu'ils sont tous dopés... S'ils sont tous dopés, alors c'est quand même Sastre le meilleur! comment peux tu dire qu'ils sont les 3 meilleurs grimpeurs du monde ? je sais même plus dire ce qu'est un vrai grimpeur pur (et propre) pour moi ils ont été plus discret que les Saunier Duval dans leur maitrise de la course qu'ils (a mon avis) auraient pu écraser réellement a la mode Telekom de 96-97 on peut te ressortir les chiffres de vitesse de montée ou du nombre d'attaques contrées par Andy Schlek mais ce qui m'a le plus choqué c'est le rythme en montée imprimé par des machines a rouler comme Voigt ou Cancellara ... on ne retrouvait ca quasiment que chez les équipiers d'Indurain ou d'Armstrong ... je me disait ca traine ca va attaquer depuis le tps que ce sont ceux la qui sont devant ben non ca roulait fort ! pour les profiteurs de l'EPO je pense plus a Jalabert et Virenque voir Durand qu'a Fignon qui était de l'époque a Jeff Bernard ou c'était encore gentil ^^ Modifié 28 juillet 2008 par al_thunder Citer
Sergio Posté(e) 28 juillet 2008 Posté(e) 28 juillet 2008 comment peux tu dire qu'ils sont les 3 meilleurs grimpeurs du monde ? je sais même plus dire ce qu'est un vrai grimpeur pur (et propre) pour moi ils ont été plus discret que les Saunier Duval dans leur maitrise de la course qu'ils (a mon avis) auraient pu écraser réellement a la mode Telekom de 96-97 on peut te ressortir les chiffres de vitesse de montée ou du nombre d'attaques contrées par Andy Schlek mais ce qui m'a le plus choqué c'est le rythme en montée imprimé par des machines a rouler comme Voigt ou Cancellara ... on ne retrouvait ca quasiment que chez les équipiers d'Indurain ou d'Armstrong ... je me disait ca traine ca va attaquer depuis le tps que ce sont ceux la qui sont devant ben non ca roulait fort ! pour les profiteurs de l'EPO je pense plus a Jalabert et Virenque voir Durand qu'a Fignon qui était de l'époque a Jeff Bernard ou c'était encore gentil ^^ Mais oui, L'EPO a été une révolution dans le cyclisme. Avant, le dopage ne transformait pas des tracteurs en grimpeurs. Citer
Piou Posté(e) 28 juillet 2008 Posté(e) 28 juillet 2008 pour les profiteurs de l'EPO je pense plus a Jalabert et Virenque voir Durand qu'a Fignon qui était de l'époque a Jeff Bernard ou c'était encore gentil ^^ C'était le coéquipier principal d'Indurain et je pense pas qu'à l'époque il tournait sans rien. Personnelement, je pense que le problème du dopage est bien plus vieux... J'ai du mal à comprendre comment un mec comme Merckx pouvait gagner autant de courses que ce soit en classique, montagne, etc... A l'époque des Thévenet c'était pareil, d'ailleurs il me semble avoir lu qu'il y avait eu des soupçons le concernant. Après la véritable question, qui est certes très bateau, c'est de savoir où commence réelement le dopage ? Si on qualifie par dopage tout moyen pour améliorer ses performances, on va dire que bouffer un carré de sucre avant une course c'est aussi du dopage. Le problème c'est que d'emblée la définiton est difficile. Mais qu'on ne me fasse pas croire que les Anquetil and Co ne prenaient pas des trucs pour être plus performants, j'y crois pas. Je vais même jusqu'à penser que le cyclisme est plus propre aujourd'hui qu'il y a 30 ans. Citer
NicoPaviot Posté(e) 28 juillet 2008 Posté(e) 28 juillet 2008 C'est nul ce sport. moi c'est cette remarque que je trouve nulle d'autant qu'elle n'est pas du tout argumentée, mais bon c'est ton avis... Citer
LaurentRomejko Posté(e) 28 juillet 2008 Posté(e) 28 juillet 2008 C'était le coéquipier principal d'Indurain et je pense pas qu'à l'époque il tournait sans rien. Personnelement, je pense que le problème du dopage est bien plus vieux... J'ai du mal à comprendre comment un mec comme Merckx pouvait gagner autant de courses que ce soit en classique, montagne, etc... A l'époque des Thévenet c'était pareil, d'ailleurs il me semble avoir lu qu'il y avait eu des soupçons le concernant. Après la véritable question, qui est certes très bateau, c'est de savoir où commence réelement le dopage ? Si on qualifie par dopage tout moyen pour améliorer ses performances, on va dire que bouffer un carré de sucre avant une course c'est aussi du dopage. Le problème c'est que d'emblée la définiton est difficile. Mais qu'on ne me fasse pas croire que les Anquetil and Co ne prenaient pas des trucs pour être plus performants, j'y crois pas. Je vais même jusqu'à penser que le cyclisme est plus propre aujourd'hui qu'il y a 30 ans. Je me souviens d'un bouquin qui racontait les premiers tours de France, c'était assez drole. D'ailleurs le premier coureur ayant gagné le tour n'aurait jamais du le gagner. Tricheries, dopages existaient déjà. Citer
Piou Posté(e) 28 juillet 2008 Posté(e) 28 juillet 2008 Je me souviens d'un bouquin qui racontait les premiers tours de France, c'était assez drole. D'ailleurs le premier coureur ayant gagné le tour n'aurait jamais du le gagner. Tricheries, dopages existaient déjà. J'en ai lu aussi. On intoxiquait les concurrents, on crevait les pneus la nuit (fallait 2 heures pour réparer). On mettait des clous sur la route. Finalement c'est mieux aujourd'hui. C'est super bien ce sport Citer
NicoPaviot Posté(e) 28 juillet 2008 Posté(e) 28 juillet 2008 S'ils sont tous dopés, alors c'est quand même Sastre le meilleur! ce raisonnement est mauvais (c'était un raisonnement de Courbis grand artiste dans l'art des raccourcis) parce que même si tout le monde était dopé, il n'y a pas non plus égalité dans le dopage... il y a le dopage des riches et celui des pauvres... C'était le coéquipier principal d'Indurain et je pense pas qu'à l'époque il tournait sans rien. Personnelement, je pense que le problème du dopage est bien plus vieux... J'ai du mal à comprendre comment un mec comme Merckx pouvait gagner autant de courses que ce soit en classique, montagne, etc... A l'époque des Thévenet c'était pareil, d'ailleurs il me semble avoir lu qu'il y avait eu des soupçons le concernant. Après la véritable question, qui est certes très bateau, c'est de savoir où commence réelement le dopage ? Si on qualifie par dopage tout moyen pour améliorer ses performances, on va dire que bouffer un carré de sucre avant une course c'est aussi du dopage. Le problème c'est que d'emblée la définiton est difficile. Mais qu'on ne me fasse pas croire que les Anquetil and Co ne prenaient pas des trucs pour être plus performants, j'y crois pas. Je vais même jusqu'à penser que le cyclisme est plus propre aujourd'hui qu'il y a 30 ans. Mais oui, L'EPO a été une révolution dans le cyclisme. Avant, le dopage ne transformait pas des tracteurs en grimpeurs. c'est ça le principal problème à mon avis... Citer
al_thunder Posté(e) 28 juillet 2008 Posté(e) 28 juillet 2008 (modifié) C'était le coéquipier principal d'Indurain et je pense pas qu'à l'époque il tournait sans rien. Personnelement, je pense que le problème du dopage est bien plus vieux... J'ai du mal à comprendre comment un mec comme Merckx pouvait gagner autant de courses que ce soit en classique, montagne, etc... A l'époque des Thévenet c'était pareil, d'ailleurs il me semble avoir lu qu'il y avait eu des soupçons le concernant. Après la véritable question, qui est certes très bateau, c'est de savoir où commence réelement le dopage ? Si on qualifie par dopage tout moyen pour améliorer ses performances, on va dire que bouffer un carré de sucre avant une course c'est aussi du dopage. Le problème c'est que d'emblée la définiton est difficile. Mais qu'on ne me fasse pas croire que les Anquetil and Co ne prenaient pas des trucs pour être plus performants, j'y crois pas. Je vais même jusqu'à penser que le cyclisme est plus propre aujourd'hui qu'il y a 30 ans. oui il a été un de ses lieutenant comme Fignon a fini comme coéquipier de Bugno et de même pour Chiapucci avec Pantani mais ces mecs la avaient été de bons (voir tres bons) coureurs de courses a étapes et réputés pour passer la montagne pas comme les chevaux de trait qui savaient pas passer un dos d'ane quelques saisons auparavant mais je prétends pas du tout que ces gens la n'étaient pas dopés par contre ils ne couraient plus (de mémoire) apres 95-96 pour les 2 premiers cités apres je pense pas que le cyclisme est plus propre qu'il y a 30 ans perso mais c'est possible .. en tout cas le dopage dans le cyclisme est pour moi plus dangereux qu'il y a 20,30 ou 50 ans Modifié 28 juillet 2008 par al_thunder Citer
Floolf Posté(e) 28 juillet 2008 Posté(e) 28 juillet 2008 ce raisonnement est mauvais (c'était un raisonnement de Courbis grand artiste dans l'art des raccourcis) parce que même si tout le monde était dopé, il n'y a pas non plus égalité dans le dopage... il y a le dopage des riches et celui des pauvres... Effectivement c'est un raccourci facile mais je suis persuadé que Sastre (comme les autres favoris ayant fini le tour) sont pas dopés... Pour ceux qui sont étonnés des "performances" de Voigt ou Cancellara en montagne, ils finissent quand même à 1h11 et 1h57 de Sastre... Vous inquiétez pas, ce sont toujours pas des grimpeurs Citer
al_thunder Posté(e) 28 juillet 2008 Posté(e) 28 juillet 2008 (modifié) Effectivement c'est un raccourci facile mais je suis persuadé que Sastre (comme les autres favoris ayant fini le tour) sont pas dopés... Pour ceux qui sont étonnés des "performances" de Voigt ou Cancellara en montagne, ils finissent quand même à 1h11 et 1h57 de Sastre... Vous inquiétez pas, ce sont toujours pas des grimpeurs a la limite si ils faisaient cela qu'au 1er col de l'étape je pourrais y croire .. la perso non je marche pas apres je cherche a convaincre personne .. pour moi Sastre et beaucoup des 40-50 premiers (y compris des francais) sont dopés avec plus ou moins de "force" Modifié 28 juillet 2008 par al_thunder Citer
Sergio Posté(e) 28 juillet 2008 Posté(e) 28 juillet 2008 Extrait de Libé, pour résumer : Et Sastre ? Epaulé par une équipe d'une grande puissance, il a construit sa victoire dans l'Alpe-d'Huez. C'est le sacre du petit caporal en l'absence de plusieurs généraux contraints à l'exil : Alberto Contador (non invité), Andreas Klöden (pareil), Ivan Basso (suspendu), Alexandre Vinokourov (itou). On ne gardera pas un souvenir impérissable de ce Tour, sûrement à cause de la personnalité de Sastre. Un garçon aimable et doux, mais dont la fiche signalétique est joliment perforée. Déjà, il fut un élève de Manolo Saiz, cet homme que l'on ne présente plus, tombé dans l'affaire Puerto du dopage sanguin : «Saiz avait dix ans d'avance sur tout le monde et dans tous les domaines», a cru utile de préciser Sastre samedi. «Et pour le reste (l'opération Puerto, les procédures en cours contre Saiz, etc.), je ne peux pas juger s'il a bien fait ou pas.» Comme quoi la comédie à l'espagnole tourne parfois à l'énormité. A vrai dire, Sastre ne représente pas le puissant enthousiasme révolutionnaire que le Tour aurait aimé nous faire partager. L'Espagnol a dédicacé sa victoire à son beau-frère José Maria Jiménez, alias «El Chava», fameux grimpeur dans la Banesto de Miguel Indurain, mort dans un hôpital psychiatrique madrilène le 6 décembre 2003 alors qu'il luttait contre une accoutumance à la cocaïne. A part ça, le coeur du petit suiveur s'est serré hier soir. Jean-Christian Biville, ancien coureur à la fin des années 60, équipier de Poulidor, chauffeur de taxi, photographe et pilote du quotidien l'Equipe pendant trente ans, a bouclé son dernier Tour de France. Originaire de Normandie, Biville a été le très grand ami d'Anquetil. Le petit suiveur a partagé avec lui des petits et des grands secrets d'une époque où le vélo se courait avec des pâtes de fruits fourrées avec une petite pastille d'amphet. Un autre monde que celui des docteurs en pharmacie. Citer
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