Piou Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 c'est vrai qu'il y a les factuers des pics de forme, certains progrès avec l'âge, etc...mais là ça va bien au-delà de ça Bien évidemment, puisqu'il était évident qu'il était bien chargé ! Après je ne cherche absolument pas à défendre Armstrong que je déteste, juste à expliquer. Il avait quand même des prédispositions, quoi que vous en disisez. Un exemple qui va vous mettre d'accord : admettons qu'on trouve un dopant qui rende intelligent, et ben Chubee tu peux le charger à fond, ça lui fera pas gagner question pour un champion ! Citer
NicoPaviot Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 Bien évidemment, puisqu'il était évident qu'il était bien chargé ! Après je ne cherche absolument pas à défendre Armstrong que je déteste, juste à expliquer. Il avait quand même des prédispositions, quoi que vous en disisez. Non. Pas de prédispositions de champion. Un exemple qui va vous mettre d'accord : admettons qu'on trouve un dopant qui rende intelligent, et ben Chubee tu peux le charger à fond, ça lui fera pas gagner question pour un champion ! Ben avec le dopage actuel si. Citer
Ekelund Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 Bien évidemment, puisqu'il était évident qu'il était bien chargé ! Après je ne cherche absolument pas à défendre Armstrong que je déteste, juste à expliquer. Il avait quand même des prédispositions, quoi que vous en disisez. Un exemple qui va vous mettre d'accord : admettons qu'on trouve un dopant qui rende intelligent, et ben Chubee tu peux le charger à fond, ça lui fera pas gagner question pour un champion ! il avait des prédispositions de coureur de classique et pour chubee tu réponds toi-même à ta question car si on trouve une potion qui rend intelligent, ben il deviendra de fait intelligent Citer
Sergio Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 Avant l'EPO et le reste, il y avait les amphés qui filaient la pêche, et des trucs permettant de surmonter la douleur. Rien qui permettait à un âne de se transformer en cheval de course. La révolution a commencé en 92 avec les Mapei. Citer
al_thunder Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 il n'y a qu'a voir le palmarès du tour a cette époque la avec des Jaskula ou Ugrumov sur le podium sortis de nulle part même les Bugno, Chiapucci et autres Breukink avaient des trous quand ces mecs la suivaient Miguel et son rythme fou ... par contre les réflexions de Jalabert ancien employé de Manolo Sainz j'ai du mal a les accepter ... au moins Fignon avait fait son méa culpa lorsqu'il descendait les coureurs "suspects" a l'antenne Citer
elkjaer Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 Vous remarquerez quand même que dans le cyclisme, l'âge des meilleures performances se situe aux alentours de la trentaine, contrairement à d'autres sports où c'est déjà un âge avancé. Pour Armstrong qui prend 30 minutes dans les cols, c'était quand ? Parce que un cycliste calque sa saison sur certains objectifs avec des pics de forme, donc à certains moment de l'année soit il est cuit et se fait lâcher, soit il lâche volontairement. C'est pas forcément représentatif. Exact mon cher pioupiou. En plus en début de carrière Armstrong était un branleur qui ne vivait que sur de bonnes prédispositions. Lorsqu'il est devenu le meilleur sur le tour il pesait dix kilos de moins et était devenu un professionnel très soigneux. Ça explique aussi le différentiel. Qu'il ait été dopé ça ne semble pas faire de doute mais l’acharnement sur lui plus que sur un autre est, à la base, très hypocrite. Citer
Ekelund Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 ok, vu que vous avez l'air de ne pas comprendre, je vais prendre un autre exemple qu'Armstrong.. Jan Ulrich est apparu très jeune sur le tour dans les années 90. déjà tout jeune il avait un potentiel monstrueux de rouleur (je crois me souvenir qu'il avait éclaté tout le monde sur le + long CLM du tour l'année de sa première participation). bon par contre il était franchement pas terrible en montagne.. quelques produits bien ciblés l'ont aidé à devenir plus tard un honnête grimpeur, tout en gardant ses fabuleuses qualités de rouleur. ce que je veux dire c'est que les qualités de base d'un cycliste (plutôt rouleur, plutôt grimpeur, plutôt sprinteur, plutôt puncher) se détectent très tôt, et il n'est pas naturel qu'un type complètement nul dans l'un de ces domaines deviennent tout à coup le meilleur du monde.. Citer
Piou Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 Perquisition chez Cofidis, un coureur français en garde à vue... Citer
elkjaer Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 ce que je veux dire c'est que les qualités de base d'un cycliste (plutôt rouleur, plutôt grimpeur, plutôt sprinteur, plutôt puncher) se détectent très tôt Il s'agit d'aptitudes plus que de qualité mais le format d'un coureur peut changer. Citer
PaG Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 Perquisition chez Cofidis, un coureur français en garde à vue... Di grégorio Le mec était chez Astana avant, donc ca m’étonnerai qu'a moitié Citer
Piou Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 ok, vu que vous avez l'air de ne pas comprendre, je vais prendre un autre exemple qu'Armstrong.. Jan Ulrich est apparu très jeune sur le tour dans les années 90. déjà tout jeune il avait un potentiel monstrueux de rouleur (je crois me souvenir qu'il avait éclaté tout le monde sur le + long CLM du tour l'année de sa première participation). bon par contre il était franchement pas terrible en montagne.. quelques produits bien ciblés l'ont aidé à devenir plus tard un honnête grimpeur, tout en gardant ses fabuleuses qualités de rouleur. ce que je veux dire c'est que les qualités de base d'un cycliste (plutôt rouleur, plutôt grimpeur, plutôt sprinteur, plutôt puncher) se détectent très tôt, et il n'est pas naturel qu'un type complètement nul dans l'un de ces domaines deviennent tout à coup le meilleur du monde.. Tu te trompes, Ulrich était excellent en CLM et n'était pas du tout mauvais en montagne. L'EPO a amélioré les coureurs plus que d'autres produits dopants, mais ce n'est pas une potion magique. Prenons le cas de Pantani : spécialiste en montagne, il est devenu honnête en CLM mais sans plus, incapable de gagner quoi que ce soit dans cette discipline... Citer
blemishapied Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 Perquisition chez Cofidis, un coureur français en garde à vue... mince notre prochain vainqueur du tour Citer
bibeyolo Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 (modifié) mince notre prochain vainqueur du tour Ca, c'est à cause des nouveaux produits Vous prenez que des coureurs étrangers, mais le sprinter Laurent Jalabert a réussi à finir quatrième du tour avec une superbe étape à Mende et des arrivées pas loin des meilleurs en montagne. Modifié 10 juillet 2012 par bibeyolo Citer
NicoPaviot Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 il pesait dix kilos de moins Faux! Putain, vous avez vraiment gobé toute la propagande d'Armstrong Ca, c'est à cause des nouveaux produits Vous prenez que des coureurs étrangers, mais le sprinter Laurent Jalabert a réussi à finir quatrième du tour avec une superbe étape à Mende et des arrivées pas loin des meilleurs en montagne. Bien sûr. Moi son année 95 à Jalabert, j'y ai jamais vraiment cru. mince notre prochain vainqueur du tour Les mecs qui se font attraper, c'est pas souvent les très gros poissons Citer
Piou Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 Jalabert bien évidemment qu'il y a un doute, surtout qu'il a été coaché par Manolo Sainz. Après à sa décharge il a plusieurs éléments qui permettent d'avoir un doute : Tout d'abord il avait une science de la course et de la tactique qui lui ont permis de gagner de nombreuses courses. Ensuite il avait au départ un profil sprinter / puncher et s'est ensuite amélioré en CLM et montagne, mais ça n'en a jamais fait un crack. 95 est une année exceptionnelle mais vous noterez qu'il n'a jamais réédité l’exploit ensuite. D'ailleurs en montagne sur 3 semaines, il y avait toujours un jour où il prenait 25 minutes dans la vue. Citer
NicoPaviot Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 Jalabert bien évidemment qu'il y a un doute, surtout qu'il a été coaché par Manolo Sainz. Après à sa décharge il a plusieurs éléments qui permettent d'avoir un doute : Tout d'abord il avait une science de la course et de la tactique qui lui ont permis de gagner de nombreuses courses. Ensuite il avait au départ un profil sprinter / puncher et s'est ensuite amélioré en CLM et montagne, mais ça n'en a jamais fait un crack. 95 est une année exceptionnelle mais vous noterez qu'il n'a jamais réédité l’exploit ensuite. D'ailleurs en montagne sur 3 semaines, il y avait toujours un jour où il prenait 25 minutes dans la vue. Sur Jalabert, j'ai pas d’explication précise. Ma vision du truc est la suivante : ca a toujours été un excellent puncheur. En 1994, il se ramasse la gueule à Armentières et ramant pour retrouver son niveau, il cède aux sirènes de l'EPO en 1995, provocant un année formidable sur le plan des résultats. Par la suite, ses résultats se tassent un peu : deux possibilités, il a été rattrapé par l'usage généralisé de l'EPO dans le peloton, ou bien il y est allé plus mollo (même si j'ai du mal à croire qu'il ait completement arrété). Citer
ClarkGaybeul Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Di-gregorio-arrete/297597 Citer
mdx Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 Di Gregorio : "C'était pas pour moi, c'était pour le mari de Jeannie Longo" Citer
Sergio Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 http://www.lavoixdun...-ia228b0n528397 http://www.francetv....ar-cofidis-7467 http://www.ouest-france.fr/sport/dma_cyclisme_-Cofidis.-ecarte-le-manager-Eric-Boyer-sera-remplace-par-Yvon-Sanquer_44096-2091007-fils-80_filDMA.Htm L'avis de Boyer serait intéressant. Je me rends compte que Sanquer a entraîné Astana. Citer
Forrest Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 Pour Indurain je ne suis pas sur. Son déclin correspond à l'arrivée de l'EPO. Et il n'a jamais attaqué en Montagne... Citer
NicoPaviot Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 Pour Indurain je ne suis pas sur. Son déclin correspond à l'arrivée de l'EPO. Et il n'a jamais attaqué en Montagne... Bah ses résultats se sont subitement améliorés après sa rencontre avec un célèbre medecin à la réputation sulfureuse. Pour moi, il a eu accès à l'EPO plus tôt que les autres (l'EPO existait depuis un moment dans d'autres sports, le football notamment), mais qu'il s'est fait rattraper puis battre par ceux qui s'allumaient la chaudière au delà du raisonnable. Dejà en 1995, il aurait pu perdre sans des circonstances assez favorable (mort de Casartelli alors que son équipe était au bord de la rupture). Citer
mdx Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 (modifié) Nouveau scandale sur le Tour de France : plusieurs dopés seraient soupçonnés de cyclisme. Plus sérieusement il faudra guetter demain ce moment gênant où Thierry Adam citera le nom de Michele Ferrari à l'antenne, médecin exclu ayant collaboré pendant un long moment de la carrière de... Laurent Jalabert Modifié 10 juillet 2012 par mdx Citer
Nista Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 Et Bobet. Qui roule roule vers l'arrivée. Je pensais vraiment pas te voir un jour citer du Ludwig Von 88 mon cher elkjaer!! Citer
ArrigoPantxi Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 Nouveau scandale sur le Tour de France : plusieurs dopés seraient soupçonnés de cyclisme. Citer
Messages recommandés
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.