Ekelund Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 ok, vu que vous avez l'air de ne pas comprendre, je vais prendre un autre exemple qu'Armstrong.. Jan Ulrich est apparu très jeune sur le tour dans les années 90. déjà tout jeune il avait un potentiel monstrueux de rouleur (je crois me souvenir qu'il avait éclaté tout le monde sur le + long CLM du tour l'année de sa première participation). bon par contre il était franchement pas terrible en montagne.. quelques produits bien ciblés l'ont aidé à devenir plus tard un honnête grimpeur, tout en gardant ses fabuleuses qualités de rouleur. ce que je veux dire c'est que les qualités de base d'un cycliste (plutôt rouleur, plutôt grimpeur, plutôt sprinteur, plutôt puncher) se détectent très tôt, et il n'est pas naturel qu'un type complètement nul dans l'un de ces domaines deviennent tout à coup le meilleur du monde.. Citer
Piou Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 Perquisition chez Cofidis, un coureur français en garde à vue... Citer
elkjaer Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 ce que je veux dire c'est que les qualités de base d'un cycliste (plutôt rouleur, plutôt grimpeur, plutôt sprinteur, plutôt puncher) se détectent très tôt Il s'agit d'aptitudes plus que de qualité mais le format d'un coureur peut changer. Citer
PaG Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 Perquisition chez Cofidis, un coureur français en garde à vue... Di grégorio Le mec était chez Astana avant, donc ca m’étonnerai qu'a moitié Citer
Piou Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 ok, vu que vous avez l'air de ne pas comprendre, je vais prendre un autre exemple qu'Armstrong.. Jan Ulrich est apparu très jeune sur le tour dans les années 90. déjà tout jeune il avait un potentiel monstrueux de rouleur (je crois me souvenir qu'il avait éclaté tout le monde sur le + long CLM du tour l'année de sa première participation). bon par contre il était franchement pas terrible en montagne.. quelques produits bien ciblés l'ont aidé à devenir plus tard un honnête grimpeur, tout en gardant ses fabuleuses qualités de rouleur. ce que je veux dire c'est que les qualités de base d'un cycliste (plutôt rouleur, plutôt grimpeur, plutôt sprinteur, plutôt puncher) se détectent très tôt, et il n'est pas naturel qu'un type complètement nul dans l'un de ces domaines deviennent tout à coup le meilleur du monde.. Tu te trompes, Ulrich était excellent en CLM et n'était pas du tout mauvais en montagne. L'EPO a amélioré les coureurs plus que d'autres produits dopants, mais ce n'est pas une potion magique. Prenons le cas de Pantani : spécialiste en montagne, il est devenu honnête en CLM mais sans plus, incapable de gagner quoi que ce soit dans cette discipline... Citer
blemishapied Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 Perquisition chez Cofidis, un coureur français en garde à vue... mince notre prochain vainqueur du tour Citer
bibeyolo Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 (modifié) mince notre prochain vainqueur du tour Ca, c'est à cause des nouveaux produits Vous prenez que des coureurs étrangers, mais le sprinter Laurent Jalabert a réussi à finir quatrième du tour avec une superbe étape à Mende et des arrivées pas loin des meilleurs en montagne. Modifié 10 juillet 2012 par bibeyolo Citer
NicoPaviot Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 il pesait dix kilos de moins Faux! Putain, vous avez vraiment gobé toute la propagande d'Armstrong Ca, c'est à cause des nouveaux produits Vous prenez que des coureurs étrangers, mais le sprinter Laurent Jalabert a réussi à finir quatrième du tour avec une superbe étape à Mende et des arrivées pas loin des meilleurs en montagne. Bien sûr. Moi son année 95 à Jalabert, j'y ai jamais vraiment cru. mince notre prochain vainqueur du tour Les mecs qui se font attraper, c'est pas souvent les très gros poissons Citer
Piou Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 Jalabert bien évidemment qu'il y a un doute, surtout qu'il a été coaché par Manolo Sainz. Après à sa décharge il a plusieurs éléments qui permettent d'avoir un doute : Tout d'abord il avait une science de la course et de la tactique qui lui ont permis de gagner de nombreuses courses. Ensuite il avait au départ un profil sprinter / puncher et s'est ensuite amélioré en CLM et montagne, mais ça n'en a jamais fait un crack. 95 est une année exceptionnelle mais vous noterez qu'il n'a jamais réédité l’exploit ensuite. D'ailleurs en montagne sur 3 semaines, il y avait toujours un jour où il prenait 25 minutes dans la vue. Citer
NicoPaviot Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 Jalabert bien évidemment qu'il y a un doute, surtout qu'il a été coaché par Manolo Sainz. Après à sa décharge il a plusieurs éléments qui permettent d'avoir un doute : Tout d'abord il avait une science de la course et de la tactique qui lui ont permis de gagner de nombreuses courses. Ensuite il avait au départ un profil sprinter / puncher et s'est ensuite amélioré en CLM et montagne, mais ça n'en a jamais fait un crack. 95 est une année exceptionnelle mais vous noterez qu'il n'a jamais réédité l’exploit ensuite. D'ailleurs en montagne sur 3 semaines, il y avait toujours un jour où il prenait 25 minutes dans la vue. Sur Jalabert, j'ai pas d’explication précise. Ma vision du truc est la suivante : ca a toujours été un excellent puncheur. En 1994, il se ramasse la gueule à Armentières et ramant pour retrouver son niveau, il cède aux sirènes de l'EPO en 1995, provocant un année formidable sur le plan des résultats. Par la suite, ses résultats se tassent un peu : deux possibilités, il a été rattrapé par l'usage généralisé de l'EPO dans le peloton, ou bien il y est allé plus mollo (même si j'ai du mal à croire qu'il ait completement arrété). Citer
ClarkGaybeul Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Di-gregorio-arrete/297597 Citer
mdx Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 Di Gregorio : "C'était pas pour moi, c'était pour le mari de Jeannie Longo" Citer
Sergio Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 http://www.lavoixdun...-ia228b0n528397 http://www.francetv....ar-cofidis-7467 http://www.ouest-france.fr/sport/dma_cyclisme_-Cofidis.-ecarte-le-manager-Eric-Boyer-sera-remplace-par-Yvon-Sanquer_44096-2091007-fils-80_filDMA.Htm L'avis de Boyer serait intéressant. Je me rends compte que Sanquer a entraîné Astana. Citer
Forrest Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 Pour Indurain je ne suis pas sur. Son déclin correspond à l'arrivée de l'EPO. Et il n'a jamais attaqué en Montagne... Citer
NicoPaviot Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 Pour Indurain je ne suis pas sur. Son déclin correspond à l'arrivée de l'EPO. Et il n'a jamais attaqué en Montagne... Bah ses résultats se sont subitement améliorés après sa rencontre avec un célèbre medecin à la réputation sulfureuse. Pour moi, il a eu accès à l'EPO plus tôt que les autres (l'EPO existait depuis un moment dans d'autres sports, le football notamment), mais qu'il s'est fait rattraper puis battre par ceux qui s'allumaient la chaudière au delà du raisonnable. Dejà en 1995, il aurait pu perdre sans des circonstances assez favorable (mort de Casartelli alors que son équipe était au bord de la rupture). Citer
mdx Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 (modifié) Nouveau scandale sur le Tour de France : plusieurs dopés seraient soupçonnés de cyclisme. Plus sérieusement il faudra guetter demain ce moment gênant où Thierry Adam citera le nom de Michele Ferrari à l'antenne, médecin exclu ayant collaboré pendant un long moment de la carrière de... Laurent Jalabert Modifié 10 juillet 2012 par mdx Citer
Nista Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 Et Bobet. Qui roule roule vers l'arrivée. Je pensais vraiment pas te voir un jour citer du Ludwig Von 88 mon cher elkjaer!! Citer
ArrigoPantxi Posté(e) 10 juillet 2012 Posté(e) 10 juillet 2012 Nouveau scandale sur le Tour de France : plusieurs dopés seraient soupçonnés de cyclisme. Citer
Ekelund Posté(e) 11 juillet 2012 Posté(e) 11 juillet 2012 Je pensais vraiment pas te voir un jour citer du Ludwig Von 88 mon cher elkjaer!! c'est quand même plus son époque que la tienne Citer
Nista Posté(e) 11 juillet 2012 Posté(e) 11 juillet 2012 c'est quand même plus son époque que la tienne C'est quand même plus mon milieu musical que le sien! Citer
elkjaer Posté(e) 11 juillet 2012 Posté(e) 11 juillet 2012 C'est quand même plus mon milieu musical que le sien! Tu pourrais avoir des surprises Citer
Nista Posté(e) 11 juillet 2012 Posté(e) 11 juillet 2012 Tu pourrais avoir des surprises Je n'en doute pas mais tu postes très peu dans le topic musique Alors t'as eu la crête dans ta jeunesse? Citer
elkjaer Posté(e) 11 juillet 2012 Posté(e) 11 juillet 2012 Je n'en doute pas mais tu postes très peu dans le topic musique Alors t'as eu la crête dans ta jeunesse? Non et pour revenir au sujet du topic, j'étais plus fan de Joop Zoetemelk que de Ludwig Von 88 Citer
Ekelund Posté(e) 11 juillet 2012 Posté(e) 11 juillet 2012 Tu pourrais avoir des surprises Je n'en doute pas mais tu postes très peu dans le topic musique Alors t'as eu la crête dans ta jeunesse? c'est vrai, à part que c'est un grand fan des Clash on ne connait pas grand chose des gouts musicaux d'elk Citer
Ekelund Posté(e) 11 juillet 2012 Posté(e) 11 juillet 2012 quand j'ai regardé (très) vite fait le profil de l'étape, j'ai lu "arrivée à Bellegarde-Les-Vaseline" Citer
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