elkjaer Posté(e) 15 juillet 2013 Posté(e) 15 juillet 2013 Je suis vraiment pas d'accord. Légaliser le dopage, ca serait une horreur. La lutte anti dopage a au moins le mérite a faire qu'une bonne partie y vont mollo et a certainement éviter des drames en pagailles. +1 Citer
Damdam Posté(e) 15 juillet 2013 Posté(e) 15 juillet 2013 J'ai vu recemment qu'il n'avait d'ailleurs jamais gagne d'etape sur le tour! (a part les contre la montre) Il aurait pu en gagner en montagne (et pas qu'une ) mais comme il se contentait de suivre il avait la bonté de laisser la victoire aux autres... Citer
RufusTFirefly Posté(e) 15 juillet 2013 Posté(e) 15 juillet 2013 Il aurait pu en gagner en montagne (et pas qu'une ) mais comme il se contentait de suivre il avait la bonté de laisser la victoire aux autres... Oui j'ai jamais dit l'inverse Citer
NicoPaviot Posté(e) 15 juillet 2013 Posté(e) 15 juillet 2013 Il y a d'autres produits dopants que l'EPO. Et c'est contradictoire avec ce que tu dis avant parce que si tu légalises le dopage moyennant un certain nombre de paramètres scientifiques c'est justement ceux qui auront le meilleur médecin qui gagneront. Il n'y a pas de solutions miracles. Mais la seule solution susceptible de faire bouger les lignes c'est de constituer des stocks d'échantillons sanguins susceptibles d'êtres analysés plusieurs années après. Ca ca me semble effectivement le seul moyen au moins d'être sur d'y voir clair quelques années après. Ca empecherait pas les mecs de se charger comme des mules, parce que les mecs qui font ça ne reflechissent pas au lendemain et sont même prêts à mettre leur vie en jeu (la plupart des produits utilisés n'ont pas eu le temps d'être testé completement sur les animaux de laboratoire!), mais on aurait accès à la verité. Citer
RufusTFirefly Posté(e) 15 juillet 2013 Posté(e) 15 juillet 2013 Ou alors on met un moteur sur le velo blog assez instructif http://quentin-leplat.org/ Citer
NicoPaviot Posté(e) 15 juillet 2013 Posté(e) 15 juillet 2013 Ca sera bien fait pour leur gueule si ils se choppent une crise cardiaque en plein sommeil. Faut arreter un peu, les mecs savent parfaitement ce qu'ils font. Ils veulent se doper? soit! dopez-vous. La lutte anti-dopage a evidemment du merite, mais elle est aussi en train de tuer le cyclisme. Plus personne n'y croit, meme les coureurs propres commencent a etre vraiment degoute de ce sport. Ils sont dégoutés surtout parce qu'ils ont l'impression (et plutôt a juste titre) d'être les seuls à ramasser. Je crois que plutôt que de légaliser le dopage, autant faire comme au catch et écrire à l'avance les scénarios des courses. Ca éviterait la prise de risque pour la santé et ca serait pas si différent de la situation actuelle (parce que quand on ajoute le dopage, les protections, les trucages et compagnie...). Citer
è_é Posté(e) 15 juillet 2013 Posté(e) 15 juillet 2013 Le dopage a toujours une longueur d'avance sur les contrôles. Certains produits sont toujours indécelables et il existe des produits masquant. nan mais c'est vraiment vrai ou c'est juste que les machins anti-dopage font pas trop d'effort ? un peu comme dans le foot où on se contente de contrôler le pipi Citer
NicoPaviot Posté(e) 15 juillet 2013 Posté(e) 15 juillet 2013 nan mais c'est vraiment vrai ou c'est juste que les machins anti-dopage font pas trop d'effort ? un peu comme dans le foot où on se contente de contrôler le pipi Ah non, dans le cyclisme, on peut vraiment pas soupconner les agences anti dopage d'être complaisantes Bien évidemment, elles seraient un peu plus efficace si on leur mettait pas régulièrement des batons dans les roues. Citer
è_é Posté(e) 15 juillet 2013 Posté(e) 15 juillet 2013 Ah non, dans le cyclisme, on peut vraiment pas soupconner les agences anti dopage d'être complaisantes Bien évidemment, elles seraient un peu plus efficace si on leur mettait pas régulièrement des batons dans les roues. ok ok Citer
elkjaer Posté(e) 15 juillet 2013 Posté(e) 15 juillet 2013 nan mais c'est vraiment vrai ou c'est juste que les machins anti-dopage font pas trop d'effort ? un peu comme dans le foot où on se contente de contrôler le pipi Pour être capable de détecter quelque chose encore faut-il le chercher et donc avoir connaissance qu'un produit est utilisé. Donc même avec la meilleure volonté du monde et les meilleurs financement du monde le dopage aura toujours de l'avance: 1/ un médecin utilise un nouveau produit 2/ la lutte anti-dopage a vent de l'utilisation 3/ La lutte anti-dopage recherche les moyens de détecter ce produit 4/ On met en place la procédure et les moyens de détection 5/ On recherche le produit dans les échantillons. Il y aura toujours un décalage entre 1 et 5. Citer
è_é Posté(e) 15 juillet 2013 Posté(e) 15 juillet 2013 Pour être capable de détecter quelque chose encore faut-il le chercher et donc avoir connaissance qu'un produit est utilisé. Donc même avec la meilleure volonté du monde et les meilleurs financement du monde le dopage aura toujours de l'avance: 1/ un médecin utilise un nouveau produit 2/ la lutte anti-dopage a vent de l'utilisation 3/ La lutte anti-dopage recherche les moyens de détecter ce produit 4/ On met en place la procédure et les moyens de détection 5/ On recherche le produit dans les échantillons. Il y aura toujours un décalage entre 1 et 5. ouais enfin l'aicar c'est pas un secret nan ? Citer
elkjaer Posté(e) 15 juillet 2013 Posté(e) 15 juillet 2013 (modifié) ouais enfin l'aicar c'est pas un secret nan ? Non mais il faut du temps pour savoir comment le détecter (à quel seuil peut-on parler de dopant à coup sûr?) et faire valider le protocole par les différentes parties concernées. Ca prend du temps. C'est pour ça que le dopage a toujours une longueur d'avance et que les contrôles à posteriori doivent être généralisés quand c'est possible. Modifié 15 juillet 2013 par elkjaer Citer
Bebs Posté(e) 15 juillet 2013 Posté(e) 15 juillet 2013 Non mais il faut du temps pour savoir comment le détecter (à quel seuil peut-on parler de dopant à coup sûr?) et faire valider le protocole par les différentes parties concernées. Ca prend du temps. C'est pour ça que le dopage a toujours une longueur d'avance et que les contrôles à posteriori doivent être généralisés quand c'est possible. Et en plus je crois que ça a jamais été testé sur l'homme donc c'est d'autant plus compliqué ... Citer
elkjaer Posté(e) 15 juillet 2013 Posté(e) 15 juillet 2013 Et en plus je crois que ça a jamais été testé sur l'homme donc c'est d'autant plus compliqué ... Probablement. Il y a un truc aussi dont j'aimerais savoir si c'est possible c'est que les labos marquent les molécules susceptibles d'être utilisées comme dopage de manière à ce qu'elles soient très faciles à détecter. Citer
è_é Posté(e) 15 juillet 2013 Posté(e) 15 juillet 2013 (modifié) Non mais il faut du temps pour savoir comment le détecter (à quel seuil peut-on parler de dopant à coup sûr?) et faire valider le protocole par les différentes parties concernées. Ca prend du temps. C'est pour ça que le dopage a toujours une longueur d'avance et que les contrôles à posteriori doivent être généralisés quand c'est possible. ah ok, je pensais que c'était un machin interdit donc seuil ou pas seuil... ça doit être plus compliqué que ce que je m'imaginais... edit : les flics se posent moins de question avec les tests pour le thc sur la populace Modifié 15 juillet 2013 par elmö Citer
Wingeeky Posté(e) 15 juillet 2013 Posté(e) 15 juillet 2013 Probablement. Il y a un truc aussi dont j'aimerais savoir si c'est possible c'est que les labos marquent les molécules susceptibles d'être utilisées comme dopage de manière à ce qu'elles soient très faciles à détecter. Peut-être, mais il y aura forcément des labos qui se laisseront tentés pour fausser la donne. Du coup ceux qui utiliseront ces produits seront encore plus tranquilles que maintenant. Citer
elkjaer Posté(e) 15 juillet 2013 Posté(e) 15 juillet 2013 ah ok, je pensais que c'était un machin interdit donc seuil ou pas seuil... ça doit être plus compliqué que ce que je m'imaginais... Le problème se pose quand une molécule est naturellement présente dans l'organisme. Je crois que c'est le cas pour l'aicar. Pendant ce temps Froome fera toujours un gros aicar à l'arrivée Peut-être, mais il y aura forcément des labos qui se laisseront tentés pour fausser la donne. Du coup ceux qui utiliseront ces produits seront encore plus tranquilles que maintenant. Oui probablement. Citer
Bebs Posté(e) 15 juillet 2013 Posté(e) 15 juillet 2013 Il y a un truc aussi dont j'aimerais savoir si c'est possible c'est que les labos marquent les molécules susceptibles d'être utilisées comme dopage de manière à ce qu'elles soient très faciles à détecter. Elle est bizarre cette phrase je trouve Sinon je vois pas trop ce qui empêcherait de marquer la molécule, mais il doit y avoir certaines limites qu'on connaît pas. Pendant ce temps Froome fera toujours un gros aicar à l'arrivée Tout ça pour ça Citer
al_thunder Posté(e) 15 juillet 2013 Posté(e) 15 juillet 2013 (modifié) la seule chose qui m'a désolé hier c'est que Froome n'ai pas voulu honorer Tom Simpson en faisant la même chose au même endroit Modifié 15 juillet 2013 par al_thunder Citer
RufusTFirefly Posté(e) 15 juillet 2013 Posté(e) 15 juillet 2013 http://www.lemonde.fr/sport/article/2013/07/15/dans-le-ventoux-froome-aurait-joue-avec-armstrong-et-pantani_3447779_3242.html Tres bon article Citer
elkjaer Posté(e) 15 juillet 2013 Posté(e) 15 juillet 2013 http://www.lemonde.f...47779_3242.html Tres bon article Du même acabit que celui après la montée d'Ax. Et un peu plus sérieux que les seules impressions subjectives. Citer
è_é Posté(e) 15 juillet 2013 Posté(e) 15 juillet 2013 http://www.lemonde.f...47779_3242.html Tres bon article le truc des watts ça veut dire quoi ? c'est en rapport avec la fréquence de pédalage ? :noob: Citer
RufusTFirefly Posté(e) 15 juillet 2013 Posté(e) 15 juillet 2013 le truc des watts ça veut dire quoi ? c'est en rapport avec la fréquence de pédalage ? :noob: Le Watt est l'unite de puissance developee par le coureur. Citer
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